Horn of the Abyss: Bulwark Опции

[DOC'a]

Кхым-кхым.

Славься Один
Славься Два
Славься Три.

В этот раз мне удалось насладиться полноценным открытием концепта почти с нуля, сливы я задоджил, разве что немного раньше узнал, что Кронверк в работе вообще. Это был отличный опыт, политике Экипажа по поводу подачи контента - моё почтение.

Насколько понимаю, Экипаж при разработке города учёл опыт долгого вымучивания Фабрики и сконцетрировался на выпуске именно фракции к НГ. Прежде кампании, прежде правок магии и пр. известных направлений, в которых протекает работа.
А это означает, что манёвр для доработок и нового контента остаётся, как минимум при указанных правках контекст уже готовых героев, гильдий и т.п. может поменяться.

Но лично я даже докопаться до чего-то не могу, нет момента, где надо душить вкусовщину, рассказвая ХотаКрю как надо было правильнее сделать, там, кобольдов менее синими, а иконку града или экран более контрастной ну понели, понели прекол, типа не обосрал, но обосрал, лол
Не, я отдаю себе отчёт, что люди наверное не просто так выбирали из страшного количества явно затратных итераций, чтобы выдать на публику наиболее подходящие к цельной картине варианты. Что какие бы идеи хороши не были, это не значит что непременно они и требует затраты ресурсов на реализацию. Как минимум. И если йейлам добавили специфичные рога, то вряд ли только из-за моего или чьего ещё нытья. Оно и правильно. Но от вопросов рода "почему так, а не иначе" без знания хода разработки, конечно, не застраховаться.

Чего я больше всего боялся - так это минного поля "всепоглощающего скандинвского бытия", где фракция рискует скатиться в скурим/гадвойны/хельбладе, либо просто забить на достойный культурный пласт. Было интересно как такую задачу решит Экипаж, что в очередной раз не подвёл - с уверенностью заявляю, что баланс найден просто идеальнейший. Его того самого ровно столько сколько хочу, чтобы было вкусно. И по вкусу вкусно, и по сути вкусно. Нежнятина.



Смотришь на лайнап - красиво. Ну ничё не скажешь. Вот они слева направо: крысы, козы, косички, бибизяни, бубены, мамонтята и пивные кеги

В форте вот всё по порядочку: слева шота человевческое, справа живность всякая. т7 венчает это всё как нечто собирательное и при этом представительное. Ну красота.

Кобольды, как и Йотуны синие. Ну и окей, на этом держится цветовая гамма фракции, пускай. Конечно, свеча-фонарик была бомбической идеей, разве что конкретно на макушке смотрелось потешно, думаю многие будут скучать. Абилка-рофл - окей. Но могу понять тех, кто просит подтянуть её до хоть насколько-то применимой вне спец. карт. Вроде не выглядит как-то затратно и ломающе.
Рунение позволило дать экстремальные базовые показатели, сделать т1-зомби с возможностью разогнать до вполне вменяемого состояния и рабочей тактики. Выглядит крайне интересно, всем нытикам - страдать, вы просто не шарите.

Йейл (здесь должна быть шутка "-this four year gap i spent in Yale -cool you hired -thanks i realy need this Yob").
На йейлов смотрю - и понимаю почему разрабы представили дефолт козлов сначала. Смотрелось бы на самом деле. В городе. А вот в отрыве как нейтралу - таки необычнинка в рогах сильнее нужна. Выглядит довольно закономерно, что Экипаж к таковому варианту пришёл. Визуал гораздо важнее, чем вариант просто

если мы переименуем архара в йейла, эти разговоры о зверях прекратятся?

Хотя я в целом не особо вижу что вообще терялось бы при "Архар->Йейл" (вдруг мне объяснят? )
Филигранно отзеркаленна абилка геральдического единорога. 10 на 10.

Эльфы прямо замечательно сочетают мотивы норманнские-варяжские-дружинные-славянские. Прямо весь спектр очень замечательно. Вообще зачёт. Более плотные пираты - пойдёт, адекватная реализация. Тема с копьями вместо копирования лесных елфов/шарпов/етц - чудеснейшая. Учитывая жизнь среди мегафауны - идеально. Пусть там не видно всяких копьеметалок, зато дизайн копий на небольшом масштабе шикарно смотрится всё равно. Дума, довольно непросто это реализовать было. Абилки дают весьма нестандартное поведение ИИшек, которое в целом синергится с теми же кобольдами во всяких уликах (не летят в них, либо больно, либо грейды смысла нет блочить вообще). Круто.

Были опасения насчёт трибального вида, но в контексте и нарративе Рун вся она смотрится отлично по всей фракции. И фишка йепти с Рунами - оч вкусно своеобразно, но гармонично. И геймплейно интересно вышло, что даже как нейтрал товарищ крайне непростой - задолбешься его заливать заклами, а грейд разгоняется мама дорогая.

Сходу интуитивно смущало - зачем было делить Йетиков с Йотунами, но образы очень хорошо разделены. Кроме того - грейды отлично закрывают образ "двуногого мамонта". Пусть условно, с нюансами, но этого только лучше - смотреть как в одного юнита столько всего напихано и между собой не дерётся при этом.

И Джотунам при этом остаётся обоснованное место среди юнитов. Шотуны реально чу-чуть берут на себя гномскую роль в норманнском граде. Не знаю, кому там чё не нравится - мне хватает такой гномскости. И такая реализация образа спасает их от вторичности с циклопами, гигосами, ограми и тролями и пр. Где-то на грани, при этом сбалансировано просто не придраться. Отличная работа.
Была хотелка с многими головами. Интересно, были ли попытки, или это только мне кажется интересным и как-то рушит/нагромождает для всех "образ"?

Мамонты также интересно "квадратно" выглядят, всячески демонстрируют некий "immovable object" вайб. Именно это очень оправдывает самостоятельность животного, где всякие всадники могут легко испортить визуал. Уместность на других почвах, в целом, думаю, в комфортной зоне. Крутой + в доп прирост. Недостатка в способности не вижу - как визуал заявляет, что это тупо "глыба" - так оно и есть. И вполне своеобразно, зачем городить из каждого юнита "швейцарский ножик"?. А самое главное, что встраивается как по маслу в тактику на Крале. С ней и стартовать не западло, лучше Брухильда получается по всем фронтам, а выход в мамонтов - прям мета.

-----------------------------------------

Теперь из категории сам себе придумал - сам себе обиделся:

Шамани. Шомнисты отличные. Насколько в таком исполнении они могут отличаться от Заклиц - настолько и могут. Остаётся подвешенным некий вопрос, что это же просто "юнит-маг". В ориге была дихотомия деды-личи, и это было очень знаково, что в данных фракциях маги не героями являются, а ажно юнитами. В ците - это в первую очередь Огры, и свосем чучуть - кстати - шаманы по своей сути; да есть монахи - но им вроде можно весь лайнап тупо людей разного пошиву; Заклицы тоже ролью своей наполовину - "пиратки". А вот в Кронверке - это прямо вот маг-маг, разновидность. Не знаю, может это я параною нарисовав себе такую закономерность, и больше этого никто не видит и ни у кого это не "щёлкает". Но вот как-то так исходя из этого я таки думал будет ещё что-то, этот вопрос как будто стался нерешённым. Отсюда интересно - были ли тут вообще вопросы, споры в команде по этому поводу? Может, это какой-то всё-таки компромисс, чтобы не нагромождать юнита?

Да, об этом я уже спрашивал

То есть под образом шамана даже медвеоборотня какого-то не скрывают?

И ответ я, значит, правильно понял. Этому тропу остался только визуал - ну там как реальные шаманы маска-череп + рога у грейда, чтоб сильнее на животного похож был. А всё-таки идея "Оборотня" в виде клюечвой фишки имеет давний запрос. Тут только остаются заключить: видимо контекст таков, что прямо Оборотней-Оборотней мы ещё увидим , поэтому тут реализованы не совсем Оборотни-Оборотни.


И раз уж про "сам себе придумал":

Учитывая некую инфляцию на отличимость новых фракций, нужно чтобы игра за них как-то выделялась. И визуально чтобы это сразу воспринималось, ну и непосредственно было в игре-геймплее.
...
Нарастает некое чувство, что чем дальше, тем больше нужно начинать про город думать с неких "особенностей".

Инфляции тут нет, а требование набора значимых отличий - есть. Т.е. если нарисовать по-разному две одинаковые геймплейно фракции, как минимум часть игроков воспримет их именно как одинаковые и забракует. Это безотносительно того, что оригинальные фракции часто воспринимаются как слабо отличающиеся по ряду причин. Иногда даже пишут, что в героях 3 есть ровно две фракции - некры и остальные.

Собственно, фишки с допгрейдом в Причале и дополнительным существом в лайнапе Фабрики - это один из способов значимое отличие гарантировать, имеющимися в геймплее средствами.

Но перегибать с отличиями нельзя. Собственно, уже по вышеописанным фишкам есть такие игроки, пусть и немного, для которых это перебор. При этом объяснить, почему перебор, они не могут. Мол, не было такого, а теперь есть = не кошерно, и всё. В этом смысле Кронверк, например, планируется более стандартным.

Вот, по итогу что видим - Вудиши сразу отметили, что лайнап без заковырки, а значит "не хватает", несмотря на руны, уникальные раскладки юнитов, стратегии и т.п. Попал ли Экипаж туда куда метил, чтобы и не недобор - и не перебор?

Конечно, слабо верилось, но очень красиво разгоняли теоретики тему, что Козлы не просто так такие дефолтные по образу, и в итоге мы сможем комбинить т1-т2 (а может т2-т3) во "всадников на баранах", ну и отдельных Йотунов завезли типа под "всадников на мамонтах" - ща будет ГамаТрон т6+т7=т13. Может вместо грейда (ну пока грейды не показали). Задача, конечно, с тремя звёздочками это реализовать. Ладно, это всё ещё моя незалеченная душевная травма о том, что как минимум на фоне Сопряги надо что-то такое связанное с объединением юнитов сделапть в Гере 3. Впрочем, товарищи HotA-вцы и так очень много интересных задач со звёздочкой решили в Кронверке, так что требовать ещё чего-то уже зазорно. Но интересно бы было услышать - обсуждались ли варианты?


Более общее. Я ещё только потом наверное взгрустну, когда Кронверку так и не дадут возможность генериться под землёй... (Или дадут? ). Вообще, конечно, даже лор и логика в унисон подзуживают, но подземную почву делать - ёкерный бабай / мама дорогая... Короче, пока мечтаю.

-----------------------------------------

Ладно, всё, больше не ною. Это всё из категории - "было бы неплохо, но..." кароче, про дарёного коня вообще-то и неуместно уже как-то. Да отлично всё короче выглядит - цветогамма, представительность, общность. Целая фракция новая блин - более чем присоседивается со всеми наравне, какие ещё вопросы-то. Вообще работа по упаковыванию многообразия образов в визуал и нарратив юнитов просто шикарнее шикарного, викингские мотивы переплетённые с трибально-полярными и др пр. Загляденье.



-----------------------------------------
-----------------------------------------
-----------------------------------------



Город. Его экранность. Давайте просто скажу, что идеально - и пойдём дальше. И русы-веды-деды-славянофентези короче на мотивы картин Всеволода Иванова, и шотосчемта между Кижами всякими и кирхами скандинавскими, и трибализм разбавляет это всё в нужной пропорции, и Стоунхенджи, и крепости - что-то между таки гномами бфме 2 (а у нас тут кобольды их роль выполняют), и скайримом (там кста тоже по-гномски достаточно - но не гномы, а очень даже ельфы). Всё залезло и ничего за пределы не вылезло. Апплауз!



-----------------------------------------
-----------------------------------------
-----------------------------------------




В главных ролях: Doing, Оладья, Нянька, Тунтун, Краля, Пэймэй, Киндер, Ихвильнихт, Кривлян, Глянций, Сияльник, Дальтоник, виДарма, Кака, Вехотка, Алахомора, Топгир
ну все же понимали, что каждый элемент будет так или иначе как-то коронован в народе?

Расовая эльфийская стрельба на месте.
Расовые доспехи для Йотунов - засчитано. Всё-таки титульник фракции.
Расовые бабки в разных провялениях кобольдам зачтём. Вау, как т1-мясонос Кинр похож на т-1 мясоноса Галтрана внешкой.

Глаций прям пипец отдаёт вайбами рисунков эльфов в бфме 2. Ах да, пока составлял пост - уже упомянули, что это и есть оттудаво Трындуил, ну сосбвтенно потому я и словил вайб на уровне Гостя-Холдена в Ама Нот а Хуман братишка)
.

Странно, что нету героя со вторичкой Воды. Интересно - почему?

Учитывая кач получше Визардов, Старейшины довольно быстро и Воздух/Землю возьмут, слабостью это назвать вряд ли получится.
Твёрдо объявить это сбережением фишки Причи как-то не выглдяит удачным, там есть и Манфред с Огнём, привязка там не смотрится железно обоснованной.
Ну, видимо, нас ждёт кампайнейский герой с Водой. Какая-то зеркалка Адриенн.

Если бы один Старейшина, например, Аллора была со стихией-Водой (ещё и интересный реверанс в сторону Касметры смотрится, а имя похоже на Иллора, крч напридумал я уже сам себе параллелей), смотрелось бы идеально.

Интересно, что нету хотя бы одного-двух рунных стартеров, было бы интересно увидеть это расовой вторичкой для Спадума и Акки. Сомнительно, что это подомнёт стартёрство, видимо, скорее имба на скорость для других фракций.

-----------------------------------------
-----------------------------------------
-----------------------------------------

В меню грады:

Тундара - ну на якусткий манер тундра
Виндскалир - Windskalir - то ли лингвистическая вариация "шкалы ветров", то ли ещё что (гуглится Vindskalir, но не разобрался есть ли тут отсылки)
Мегион - думаю чисто на город в Югре
Каменный клык - Stonefang - неужто ещё и Демон Соулс?

Эльсмир - самый северный канадский остров, названный в честь графа города Эльсмир, от др-англ. "пруд Элли"
Хальмер - хорошая отсылка на Хальмер-Ю, но по-аглицки Halsmere - семантика странная, похожа на то что выше, тогда это от др.англ. "пруд-шея", типа "проливчик", возможно специально "что-то для каждого"
Варанд - транслит пытается определить это как что-то близкое к шведскому "каждый" (если это не про кавказскую Варанду)
Борея - понтяно

Ётунгард - понтяно
Тулех - нагуглил только ваху 40к каких то некронов
Кетпалл - нагуглил максимум - Поддон для ключей с норвежского
Вечнозимье - Everwinter - кто мало мальски знаком с ДнД и Побережьем Мечей, думаю понял

Альфхайм - понтяно, древнескандинавская космологию
Винтеркилл - понятно (ММ4 если кто не в курсах)
Белое Устье - White Mouth - не нашёл точной отсылки, но в целом довольно частое название реки Белой по миру в целом, зачастую, понятно - в северных регионах
Анабар - река в Якутии, океанского стока



Охххх, ну отсмаковал. Блин, спасибо. Очень классно было во всё это погрузится. Проанализировать, поискать хвосты.
Надеюсь Экипаж сам кайфанул от получившейся результаты, ну и там +респект, вот это всё, в общем + кайф, тупа спасибо, тупа благодарю и говорю мерси тупа, намутили так-то первосортный бэлдеж, тупа разнос, тупа завоз, развоз, это ж скока такое готовитца, ититца, адцки нафигачили забойную раскайфовку мужики, чуваки, красавы, клево, классно, копать-ковырять, зашибись, епта, как бы, чувак, ахренительно, нехрена себе так разгон погамать тупа подогнали адуреть, ништяк тусануть сделали в героях 3, ваще параллельно кто чё докопаться решил, шляпа всякая, чуваки, писец, угорели, ёптыть, кайфово щемануть в герои, встретицца помахацца в кронкверк зашибательский повтыкать, поохреневать, поколбаситься, пошпилиться, тупа нравицца, тупа крута что есть кому занимацца и вобще тупа тупа тупа крышеснос вот

[Inquisitor]

Интересно, что нету хотя бы одного-двух рунных стартеров, было бы интересно увидеть это расовой вторичкой для Спадума и Акки. Сомнительно, что это подомнёт стартёрство, видимо, скорее имба на скорость для других фракций.

Есть подозрение, что специалиста-руниста мы в кампании увидим, и именно поэтому его нет здесь.
К слову, все четыре расы получились настолько колоритными, что хочется надеяться на появление в кампании дополнительных портретов для всех четырёх...

Тулех - нагуглил только ваху 40к каких то некронов

Тут явно отсылка на Туле (на любой вкус: тык, тык, тык (осуждаю)).

В главных ролях: Doing, Оладья, Нянька, Тунтун, Краля, Пэймэй, Киндер, Ихвильнихт, Кривлян, Глянций, Сияльник, Дальтоник, виДарма, Кака, Вехотка, Алахомора, Топгир
ну все же понимали, что каждый элемент будет так или иначе как-то коронован в народе?

Всегда поражала склонность некоторой части онлайн-сообщества уродовать прекрасное.

(претензия не в Ваш адрес, разумеется, а в адрес тех, кто на таком языке на стримах разговаривает)

[XEL]

Тундара - ну на якусткий манер тундра

На самом деле, ММ2 Один из четырех "стихийных" городов Крона, расположенный в холодных землях у барьера, за которым план воздуха, называется Tundara.

Вряд ли NWC в конце 80-х подбирали название на якутский манер. Хотя всякое могло быть.

[tolich]

Это которая Тундария?

[XEL]

Это которая Тундария?

Tundara, не -ia, если ты о городе из ММ2.

Но я сперва, слегка запамятовав, ошибочно написал Thundara, исправил.

[kuindai]

Спустя месяц игр можно подвести небольшие итоги:

Кобольдами я поиграл матчей 10 и все понял. Старт без постройки сейма вполне оправдан. Все весело и играбельно.

Но вот с козлами у меня куча вопросов. Возможно я слишком много ждал. Но ни Сияль, Ни Глаций, Ни специалист мне не принесли ничего кроме боли... Невероятное ощущение беспомощности магии воды, козлинная магия не иначе ((

Хочется поднимать все и урон от спелов глация, и от сияли и ауры козлов и есть ощущение, что даже если всех бафнуть на 10 процетнов, то кардинально ничего не поменятся и работать не будет. Поэтому возник вопрос к создателям. А вы когда создавали спеца по козлам, не хотели его сделать старейшиной и дать ему ледяную стрелу или кольцо? наверняка мысли были, но какие были аргументы в против.

Вспомнил момент из третьего драгон эйджа где из катапульты в стены замка козла метали. и вот телепортировать еденичку архара йотуном и давать каст - это наверно тоже, что-то из этой серии.

Наверно так же у меня постоянное дежаву от эльфов, мне кажется не грейд настолько сильно отдает дисайплесом вторым, что я кайфую, не знаю только ли у меня такое. Бралось ли вдохновение?

Домики с гремлинами так и не оценил. Можно конечно нафантазировать какую-нибудь извращенную кампанию, где надо провидцу отнести 30 гремлинов и выдать 29 в легких, на пути лежащих, палатках, еще с кучи нагло в лицо сыпать кобольдов и золото. и где-то далеко далеко будет последняя палатка с гремлином... но это все что мне пришло на ум.

Про руну, подскажите почему решили что навык не должен попадать в хижину ведьмы и в университет? сразу же появляется мысль о том, что будет объект в котором можно будет выучить только руны тогда.

С нетерпением жду кампании, спасибо!

[Netrandir]

Что-то посмотрел я на разные реакции на Кронверк, и появилась у меня реакция на реакции — в виде офигевания.



Я приведу пример из старого сериала Вавилон-5. Там один из героев, дипломат Г’Кар, проходил через легендарную в рамках вселенной систему из 24 уровней пыток в центаврианском плену. Двадцать четвёртый уровень был смертельным. Г’Кар последовательно без жалоб прошёл двадцать три — это было частью договорённости, по которой центавриане прекратят оккупацию его родной планеты. Центавр уговор исполнил.
Когда планета была оставлена центаврианами, кто-то из соплеменников Г’Кара бросил искалеченному герою уничижительный вопрос: «а что ты, дипломат, сделал для освобождения Родины, пока мы кровь проливали в боях?» Г’Кар просто рассмеялся и похромал прочь, ничего не объясняя. Поскольку, что тут объяснишь и зачем?

- Г’Кар, Вы же читали Декларацию Принципов Содружества?
- Я её писал!!! ©

[tolich]

Это которая Тундария?

Tundara, не -ia, если ты о городе из ММ2.

Но я сперва, слегка запамятовав, ошибочно написал Thundara, исправил.

Thundax - Предположительно отсылка к Thundrax'у, кузнецу из Тундарии (Крон)

[IQUARE]

Город Tundara. Кузнец Thundrax. Всё правильно.

[drevoborod]

Простите, но портрет героя Биарма вызывает у меня стойкие ассоциации с Дмитрием Нагиевым )) Я не могу это развидеть теперь
https://disk.yandex.ru/i/Aa74wa4y5Bpa5w

[ПавелТ]

Простите, но портрет героя Биарма вызывает у меня стойкие ассоциации с Дмитрием Нагиевым )) Я не могу это развидеть теперь
https://disk.yandex.ru/i/Aa74wa4y5Bpa5w

А у меня Аллора с Светланой Ходченковой

[Ritzilopochtli]

Не хочу спамить, но архары настолько меня терзают, что репостну свой вопрос из другого треда:

Способность «Иммунитет ко льду» в Героях 3 выдаётся существам, которые имеют стихийную природу Воды (элементали, нимфы).

Эту способность у Архаров следует воспринимать как намёк на то, что это не просто «синие бараны», а существа стихийной природы в форме баранов.

Но если они обладают иммунитетом к холоду, почему тогда они повышают урон ото всех стихий, включая даже огонь?

[1/2]

Ну, владение противоположной стихией может быть и игровой условностью, как и способность Архар.

Однако с точки зрения лора усиление магии может и не коррелировать с ледяной природой козлов. Вот, например, феникс умеет перерождаться, но это не потому, что он огненный. Некоторые не огненные существа тоже способны к какой-то вариации воскрешения или самовосстановления (архангелы, вампиры, тролли). Не все огненные существа способны к перерождению. Так и способность усиливать магию любой стихии может быть отдельным свойством существа, а не следствием близости к плану воду.

[Ritzilopochtli]

Ждите кампанию. Нет, до выхода кампании другого ответа не будет.
А вообще никого же не смущает, что Лакус или Кальт могут выучить не то что Волшебство, а даже и Магию Огня. Очевидно, что стихийная природа в Героях не исключает полностью некоторого владения умениями противоположной стихии.

Не больше, чем тот факт, что варвары могут гарантированно выучить армагеддон и дверь измерений, как и чернокнижники. Если сравнивать юнитов с юнитами, а не юнитов с героями, в том же Сопряжении водные элементали усиливают урон магии огня только по самим себе, и никак не влияют на другие стихии.

Вот, например, феникс умеет перерождаться, но это не потому, что он огненный. Некоторые не огненные существа тоже способны к какой-то вариации воскрешения или самовосстановления (архангелы, вампиры, тролли). Не все огненные существа способны к перерождению. Так и способность усиливать магию любой стихии может быть отдельным свойством существа, а не следствием близости к плану воду.

Фениксы воскрешают себя и имунны к огню потому что это отражение через игровые механики их мифологической способности - самосжигание и возрождение из пепла, а не потому что NWC нужно было кого-то в План огня поселить или придать магии огня особый перк. Вот какой мифологический архетип отражают бараны, одновременно и имунные к холоду, и усиливающие весь магический урон, пока никак у меня не укладывается.