IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Обсуждение нейросетей, ИИ, отделено от Обсуждение СО, бывш. "Обсуждение нейросетевых картинок
tolich
сообщение 06 Feb 2026, 12:19
Сообщение #41

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 572
Спасибо сказали: 3532 раза




Невыносимая эмерджентность бытия.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Цитата
Всегда приятно осознавать, что кто-то делает что-то хуже, чем делал бы ты, если бы умел.
Борис "Бонус" Репетур, "От винта!", выпуск 38.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 22 Feb 2026, 12:08 (Сообщение отредактировал Axolotl - 22 Feb 2026, 12:49)
Сообщение #42

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17856 раз




Может ли продукт генеративных нейросетей являться искусством и творчеством?

Я считаю, что при определенных условиях* может даже уже при текущих возможностях, а они растут. И попытаюсь это обосновать. Пока сконцентрируюсь именно на картинках.

Выделю два критерия: результат и процесс.
Результат может быть объективно плохим и предвзято-плохим, т.е. отрицание ценности только потому, что результат был сделан ИИ. Второе я оставлю в стороне. Первое можно проверить слепыми тестами: уже сейчас нейросети не в каждом, но в уже в широком спектре стилей способны создавать изображения, которые даже опытный зритель не всегда отличит от человеческих и при этом считать эстетичными. В этом плане результат уже способен соответствовать художественным стандартам. Но всё еще есть главный вопрос о процессе и участии "творца". Ведь мы не считаем искусством, скажем, красивое дерево, закат, человека, какими бы красивыми они не были.

Споры о сути искусства и творчества велись веками. Где-то люди сошлись, о чем-то спорят по сей день. Поэтому суть искусства я пока оставлю в стороне.
Но можно подойти с другой стороны: в истории искусства уже был очень похожий прецедент. Фотография.

Когда появилась фотография, её тоже не сразу признали искусством. Аргумент был простой: человек лишь нажимает кнопку, а красота – заслуга природы. Какое тут искусство?!
Со временем стало ясно: для качественной фотографии нужны дополнительные навыки и знания, а не просто кнопку нажать. Это еще не приравнивает фото к искусству, но уже приводит в область ремесла.
Но фотографы не ограничиваются просто фотопортретами, а начинают художественный поиск. И оказывается, что у некоторых фотографов получаются более художественные результаты, виден свой уникальный стиль. Как выставить свет, как подловить момент, как проявить и прочее, прочее – используя всё это, фотограф может добиваться весьма художественных результатов. Фотограф имеет свой худ. вкус, стиль, у него есть пространство для экспериментов и творческих поисков, и, конечно, отсев результатов. И вот это уже составляет всё то, что обычно называется творчеством, и в конечном итоге фотография признается формой искусства.
*Стоит отметить важное о упомянутых в начале "условиях", и тут тоже очень хорошая параллель: мы не любой "щёлк" камерой на смартфоне автоматически записываем в искусство, и даже не любую профессиональную студийную фотографию, но это также верно и для той же живописи, не любой мазок кистью сразу искусство.

С генеративными сетями очень схожая ситуация. Есть техническая часть: необходимость пусть и не очень сложных знаний и опыта. Это ремесленная часть.
Но также есть довольно большой набор возможностей контролировать процесс. Авторская задумка, умение "заставить" сетку сделать именно то, что хочется тебе, и соответствовать не только задумке содержания, но и форме, стилю, твоему личному вкусу. Есть широкий простор для творческих поисков и экспериментов (особенно в Midjourney) с возможность получать очень необычные результаты. Есть возможности дорабатывать результат. Ну и, конечно, отсев. Как и с фото, где только один из условных 30 кадров художник может в итоге одобрить, так и с сеткой. Т.е. получаем всё те же условия, из-за которых фотоискусство в итоге было признано.

И это лишь вершина айсберга. Нейросети в плане инструментария уже ушли дальше параллелей с фотографией. Последние поколения нейросетей уже сильно продвинулись и в понимании сложных детальных запросов, и в умении работать с референсами, и в ступенчатой доработке результата. Ну и вишенка на торте – умение работать с эскизами, сделанными художником (если интересно, могу дать примеры). И тут уже как ни крути, но человек становится автором, а нейросеть инструментом. И ведь это скорее всего еще не потолок.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 22 Feb 2026, 13:46
Сообщение #43

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 572
Спасибо сказали: 3532 раза




Это тебе нейросеть сгенерировала? =).gif

Шучу. Но, серьёзно, владельцы нейросетей всё сильнее запрещают сетям "галлюцинировать", фактически лишая их воображения. Скажешь потом нейросети нарисовать человека с шестью пальцами, а она скажет: нет, такое только нейросети рисуют.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Цитата
Всегда приятно осознавать, что кто-то делает что-то хуже, чем делал бы ты, если бы умел.
Борис "Бонус" Репетур, "От винта!", выпуск 38.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sav
сообщение 22 Feb 2026, 13:48
Сообщение #44

Immortal
Сообщений: 9 470
Спасибо сказали: 4135 раз




Цитата(Axolotl @ 22 Feb 2026, 12:08) *
Может ли продукт генеративных нейросетей являться искусством и творчеством?

Я бы смотрел на этот вопрос с других позиций. Может ли нейросеть быть инструментом при творчестве? Безусловно может, творчество не имеет ограничений в инструментах.

Но в каких случаях результат творчества заслуживает быть «прочитанным» другими людьми? Может ли нейросеть занять здесь прочную позицию, создать новые жанры, дать что-то, чего не было в творчестве ранее (как в случае примера с фотографией)?

Это вопросы, на мой взгляд, уже не философские, а социальные. Здесь многое зависит от отношения к вопросу как пользователей нейросетей, так и (потенциальных) «читателей» их творчества.

--

В моём личном представлении использование нейросетей — это признак экономии усилий, в то время как искусство подразумевает творческую самоотдачу. Поэтому использование нейросети я бы рассматривал как негативный фактор при оценке произведения и относился бы к нему менее серьёзно. С другой стороны, здесь нет какой-то жёсткой границы и, вполне возможно, я мог бы признать какой-то продукт, при создании которого использовались нейросети, произведением искусства.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Rahula
сообщение 22 Feb 2026, 14:50
Сообщение #45

HotA admirer
Сообщений: 36
Спасибо сказали: 99 раз




Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 22 Feb 2026, 15:36 (Сообщение отредактировал Axolotl - 22 Feb 2026, 15:39)
Сообщение #46

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17856 раз




Цитата(Sav @ 22 Feb 2026, 17:48) *
Цитата(Axolotl @ 22 Feb 2026, 12:08) *
Может ли продукт генеративных нейросетей являться искусством и творчеством?

Я бы смотрел на этот вопрос с других позиций. Может ли нейросеть быть инструментом при творчестве? Безусловно может, творчество не имеет ограничений в инструментах.

Но в каких случаях результат творчества заслуживает быть «прочитанным» другими людьми? Может ли нейросеть занять здесь прочную позицию, создать новые жанры, дать что-то, чего не было в творчестве ранее (как в случае примера с фотографией)?

Это вопросы, на мой взгляд, уже не философские, а социальные. Здесь многое зависит от отношения к вопросу как пользователей нейросетей, так и (потенциальных) «читателей» их творчества.

--

В моём личном представлении использование нейросетей — это признак экономии усилий, в то время как искусство подразумевает творческую самоотдачу. Поэтому использование нейросети я бы рассматривал как негативный фактор при оценке произведения и относился бы к нему менее серьёзно. С другой стороны, здесь нет какой-то жёсткой границы и, вполне возможно, я мог бы признать какой-то продукт, при создании которого использовались нейросети, произведением искусства.

Интересно, что ты затронул сразу несколько аспектов, которые я уже давно верчу в голове.
Цитата
Но в каких случаях результат творчества заслуживает быть «прочитанным» другими людьми? Может ли нейросеть занять здесь прочную позицию, создать новые жанры, дать что-то, чего не было в творчестве ранее (как в случае примера с фотографией)?

Я как-то писал статью (правда, про музыку, но оно во многом верно и для других областей искусства) про то, что мы сейчас живем в эпоху пост-жанров или можно сказать микрожанров. Что это значит, если вкратце. СПерва музыка варилась в пузыре академизма, который очень исчерпал себя в 20-м веке. Но в 20-м веке начался новый расцвет музыкальных неакадемических жанров, музыка развивалась в самые разные стороны, появлялись совершенно новые жанры, смешивались друг с другом, рождая другие крупные течения. Но уже ближе к началу нулевых этот процесс пошел на спад и с тех пор хоть и появилось огромное кол-во прекрасной музыки, но именно крупных музыкальных течений, сопоставимых с предыдущей эпохой – ни одного. Музыка по прежнему продолжает смешиваться, музыканты по-прежнему выдают уникальное звучание, но это уже скорее процесс микродробления, сложного смешивания с итоговым уникальным рецептом, а не принципиально новое течение. И даже сложно сказать, будут ли еще какие-то совершенно новые течения в традиционных сферах, или этот процесс завершен.

Я уже писал выше, что "Есть широкий простор для творческих поисков и экспериментов (особенно в Midjourney) с возможностью получать очень необычные результаты.". Да, нейросеть по дефолту выдает очень мейнстримные, стерильные результаты. Но это по дефолту. Но она умеет смешивать. И смешивать вещи казалось бы плохо сочетаемые, в итоге выдавая очень необычные, уникальные результаты. Пусть это и не будет чем-то совершенно уникальным в плане формы, но вот тут вопрос: а может ли это сделать и человек? Или этот потенциал глобально уже весь открыт и человеку остается только микродробление? Но эту нишу микродробления нейросеть спокойно занимает.

Хотя я вижу некоторый потенциал для чего-то нового не в плане формы, а в плане самого восприятия искусства. Искусство для зрителя оно, как бы сказать, статично. Вот у нас есть произведение – и это его финальная форма. Нейросети ломают эту стену. Какой-то итоговый результат может иметь бесконечное кол-во вариаций и простор для бесконечной "мутации". Это переводит восприятие искусства в более интерактивное и при желании коллаборационное.

Для музыки, например, вообще открывается совершенно новый подход, когда внезапно у композитора появляется бесконечный доступ к любому инструментарию, который в обычной жизни, конечно, тоже как бы доступен в теории, но на практике – ничего подобного. Обычный музыкант не может научиться играть на всех музыкальных инструментах, а позвать к себе играть условный оркестр может не каждый. Это даже в академических кругах было, когда даже известные композиторы 80% писали в стол, так ни разу при жизни не услышав свое произведение исполненным. А здесь эта физическая преграда исчезает, позволяя композитору использовать весь потенциал средств.

В визуальном искусстве немного иначе, но тоже есть жанры, которые доступны не каждому. Например, мультипликация. Здесь нейросети пока только начинают свое шествие, и пока что инструментарий имеет слишком много побочек и плохо контролируемых аспектов для создания серьезных работ, но в теории, если инструменты разовьются, то мы сможем увидеть авторскую мультипликацию, созданную без бюджетов в "миллионы долларов". И тут дело не только в цене, но и в том, что никто не раскидывается этими суммами на любой авторский проект. Недостаточно иметь желание и идею, чтобы тебе ее профинансировали. Я уверен, что есть много талантливых авторов, которые бы мечтали что-то создать в ныне нишевых жанрах, на которые сейчас выделяют деньги очень редко или не выделяют вообще. Кто знает, может, это станет возможным. Это не что-то новое в плане формы, конечно, но сам импакт может быть не менее значимым.



.....


Цитата(Rahula @ 22 Feb 2026, 18:50) *

Но это неверно. Тут либо трусы, либо крестик. Мой мозг не умеет решать миллион разных задач одновременно.
А если сравнивать с одной задачей, то нейросетку я смогу запустить и на своем ПК (если видюху новую куплю))), разница в ваттах, конечно, все равно будет значительной. Но примерно в 4 миллиона раз меньше указанной))


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Rahula
сообщение 22 Feb 2026, 15:38
Сообщение #47

HotA admirer
Сообщений: 36
Спасибо сказали: 99 раз




Да, не источников на исследование, ничего. Неолуддиты-с.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 22 Feb 2026, 15:56 (Сообщение отредактировал Axolotl - 22 Feb 2026, 15:57)
Сообщение #48

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17856 раз




Цитата(Rahula @ 22 Feb 2026, 19:38) *
Да, не источников на исследование, ничего. Неолуддиты-с.

Я полагаю, что в картинке примерно взяли потребление всех нейросетей на нашей планете и сравнили с потреблением мозга одного человека.
Поиск в интернете навскидку (тут нужен фактчеккинг, конечно) дает то, что ChatGPT в сутки потребляет примерно 20 миллионов квт/ч.
По расходу энергии на обработку одного запроса в зависимости от сложности интернет дает цифры в разбросе всего лишь от 0.24 до 20 ватт.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Gong Zigoton
сообщение 23 Feb 2026, 07:28
Сообщение #49

Сейчас чем-то занят. Как и всегда.
Сообщений: 790
Спасибо сказали: 553 раза




Цитата(Axolotl @ 22 Feb 2026, 15:36) *
В визуальном искусстве немного иначе, но тоже есть жанры, которые доступны не каждому. Например, мультипликация. Здесь нейросети пока только начинают свое шествие, и пока что инструментарий имеет слишком много побочек и плохо контролируемых аспектов для создания серьезных работ, но в теории, если инструменты разовьются, то мы сможем увидеть авторскую мультипликацию, созданную без бюджетов в "миллионы долларов". И тут дело не только в цене, но и в том, что никто не раскидывается этими суммами на любой авторский проект. Недостаточно иметь желание и идею, чтобы тебе ее профинансировали. Я уверен, что есть много талантливых авторов, которые бы мечтали что-то создать в ныне нишевых жанрах, на которые сейчас выделяют деньги очень редко или не выделяют вообще. Кто знает, может, это станет возможным. Это не что-то новое в плане формы, конечно, но сам импакт может быть не менее значимым.

Конкретно насчёт визуализации я бы не согласился. Если с музыкой обе нейронки пока что работают на очень малом различимом звуковом спектре, даже если там и есть огрехи, человек просто не может их воспринять также сильно, как и ошибки с изображением. Всё же изображение требует куда большей стабильности, поэтому когда сменяются кадры и картика почти каждый раз радикально меняется, не так как ожидает привыкший человеческий мозг, когда из стабильного только похожие образы... В общем, я намного более скептичен к самой концепции анимации через ИИ. Стабильный 1 кадр можно будет и подправить в генерации, но чтобы так создалось хотя бы 60 на секунду-три, и чтобы постоянно какие-то элементы не раздражали взгляд...

В основном эта реакция из-за студии Артеки (или как их там?) с их Беловежской Пущей. Ну и из-за новой "соцсети", где чисто ИИ-контент видео на 5-10 секунд с применением и отрисовыванием физики, когда даже там идут склейки каждые 2-3 секунды и выглядит всё максимально далёким от даже терпимости к нереалистичности происходящего.

Хотя при этом даже другой ИИ, игровой, выглядит весьма далёким от человека - когда впервые посмотрел как именно нейросети играют в Starcraft 2 и как там визуально это заметно.


--------------------
I'm a furry dragoness, 'cause I can.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 23 Feb 2026, 08:15
Сообщение #50

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 572
Спасибо сказали: 3532 раза




Одноимённый хит "Песняров" заиграл новыми красками. Теперь "Беловежская пуща" - не обращение, а название печали.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Цитата
Всегда приятно осознавать, что кто-то делает что-то хуже, чем делал бы ты, если бы умел.
Борис "Бонус" Репетур, "От винта!", выпуск 38.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 23 Feb 2026, 09:47
Сообщение #51

Капитан очевидность по выслуге лет
Сообщений: 5 867
Спасибо сказали: 10806 раз




Нейросети ведут захват музыкального пространства. Поймал самого себя на мысли, что могу залипнуть на нейромузыке, даже зная, что это она.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 23 Feb 2026, 11:30
Сообщение #52

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17856 раз




Цитата(Gong Zigoton @ 23 Feb 2026, 11:28) *
Конкретно насчёт визуализации я бы не согласился. Если с музыкой обе нейронки пока что работают на очень малом различимом звуковом спектре, даже если там и есть огрехи, человек просто не может их воспринять также сильно, как и ошибки с изображением. Всё же изображение требует куда большей стабильности, поэтому когда сменяются кадры и картика почти каждый раз радикально меняется, не так как ожидает привыкший человеческий мозг, когда из стабильного только похожие образы... В общем, я намного более скептичен к самой концепции анимации через ИИ. Стабильный 1 кадр можно будет и подправить в генерации, но чтобы так создалось хотя бы 60 на секунду-три, и чтобы постоянно какие-то элементы не раздражали взгляд...

Я тоже имею сомнения в том, что несмотря на то, что сетки уже выдают очень хорошее качество, не будет ли там какого-то непреодолимого потолка в плане стабильности кадров. Но тем не менее стабильность ИИ видео за последние пару лет скакнуло очень сильно. Кто знает каким оно будет еще через пару лет. Сильно улучшилось и использование референсов (а это ключевой момент для стабильности, чтобы при смене кадров, скажем, не менялись обои в комнате). Тут сложно что-то прогнозировать, т.к. мы имеем дело с техническими задачами, которые до этого еще никто не решал. Поживем – увидим.


Цитата(Sav @ 22 Feb 2026, 17:48) *
В моём личном представлении использование нейросетей — это признак экономии усилий, в то время как искусство подразумевает творческую самоотдачу. Поэтому использование нейросети я бы рассматривал как негативный фактор при оценке произведения и относился бы к нему менее серьёзно. С другой стороны, здесь нет какой-то жёсткой границы и, вполне возможно, я мог бы признать какой-то продукт, при создании которого использовались нейросети, произведением искусства.

Еще пара мыслей про "самоотдачу". Интуитивно я тоже при виде нейросетевой картинки, даже если она хороша, в какой-то степени уменьшаю ее ценность относительно работы человека. Несмотря на то, что я уверен, что покажи мне ее лет 20 назад, до нейросетей, я бы ее высоко оценил.
Думаю, тут вновь очень схоже с фото: когда я вижу фото красивейшего заката, просто снятого человеком на хорошую камеру, то я могу оценить закат, качество фотографии, но к самому фото, как работе, особой ценности не добавится. Но я встречал уже нескольких художников, работающих с нейросетями, чьи результаты мне кажутся очень интересными в сумме. Я вижу, что это не "случайный" результат, именно этот человек раз за разом делает замечательные необычные работы, и вот здесь вновь появляется ценность. Как и с фотографами.
Также, как я писал, инструменты расширяются, что дает больше возможностей по именно кропотливому контролю над результатом, что сильно увеличивает участие человека в процессе. Вот с созданием нейросетевой музыки интересный феномен. Есть возможность и просто в один клик сделать песню, но есть и другой способ, где очень высок контроль, и где у меня уходило до 10 часов по работе над одним треком. И творческой отдачи и влияния человека на результат в этом процессе, на мой взгляд, очень много. Если интересно, могу подробнее, т.к. там очень удивительный феномен и, кстати, совершенно новый творческий процесс как таковой.
Еще "отдача" может суммироваться иначе, когда работа представляет не конкретную картинку, а, скажем, комикс, иллюстрации к книге, или еще что-то комплексное. Тут уже участие человека расширяется еще и на то, как объединить элементы.





--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sav
сообщение 23 Feb 2026, 13:05
Сообщение #53

Immortal
Сообщений: 9 470
Спасибо сказали: 4135 раз




Тоже порассуждаю на тему творческой самоотдачи, но в другую сторону.

Для меня изобразительное искусство чуждо, музыка тоже не слишком близка. Поэтому мне понятнее рассуждать через призму литературы и вообще текстов (не обязательно относящихся к искусству).

В моём понимании творческая самоотдача заключается не только в непосредственно затраченных на произведение усилиях. Она заключается также и в усилиях, затраченных на личностную подготовку автора: образование человека, его опыт чтения и писательства, эрудиция и отточенное мастерство в более широком смысле.

Выше я приводил сатирический текст Свифта на тему «автоматизации мышления», процитирую ещё раз один (ядовитый, как свойственно Свифту) отрывок:
«Каждому известно, как трудно изучать науки и искусства по общепринятой методе; между тем благодаря его изобретению самый невежественный человек с помощью умеренных затрат и небольших физических усилий может писать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике и богословию при полном отсутствии эрудиции и таланта.»

Когда я всерьёз читаю какой-то текст (художественный или научный), мне интересна не просто сообщаемая им информация; мне интересно прикоснуться к частичке мудрости автора, который приобрёл эту мудрость трудом «по общепринятой методе», и вплести эту частичку в своё мировоззрение и свой опыт. И эта частичка мудрости касается не только содержания, но и формы: стиля письма, используемых метафор или обозначений.

Может ли эта мудрость столь же активно насыщать текст в случае активного использования нейросетей? Насколько такое писательство способствует росту самого автора и улучшает его следующие тексты? Я не уверен в положительном ответе. Систематически и вдумчиво используя нейросети, автор может получать значимый опыт принципиально иного рода, отличающийся от приобретаемого «по общепринятой методе». Но будет ли мудрость, происходящая от этого опыта, столь же ценна мне как читателю?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 23 Feb 2026, 23:33
Сообщение #54

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17856 раз




Цитата(Sav @ 23 Feb 2026, 17:05) *
Тоже порассуждаю на тему творческой самоотдачи, но в другую сторону.

Для меня изобразительное искусство чуждо, музыка тоже не слишком близка. Поэтому мне понятнее рассуждать через призму литературы и вообще текстов (не обязательно относящихся к искусству).

В моём понимании творческая самоотдача заключается не только в непосредственно затраченных на произведение усилиях. Она заключается также и в усилиях, затраченных на личностную подготовку автора: образование человека, его опыт чтения и писательства, эрудиция и отточенное мастерство в более широком смысле.

Выше я приводил сатирический текст Свифта на тему «автоматизации мышления», процитирую ещё раз один (ядовитый, как свойственно Свифту) отрывок:
«Каждому известно, как трудно изучать науки и искусства по общепринятой методе; между тем благодаря его изобретению самый невежественный человек с помощью умеренных затрат и небольших физических усилий может писать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике и богословию при полном отсутствии эрудиции и таланта.»

Когда я всерьёз читаю какой-то текст (художественный или научный), мне интересна не просто сообщаемая им информация; мне интересно прикоснуться к частичке мудрости автора, который приобрёл эту мудрость трудом «по общепринятой методе», и вплести эту частичку в своё мировоззрение и свой опыт. И эта частичка мудрости касается не только содержания, но и формы: стиля письма, используемых метафор или обозначений.

Я думал про генеративную литературу, но не сильно глубоко. С ней, на мой взгляд, сложнее, поскольку очень разное люди ищут в литературе. Поэтому тут может быть дюжина разных ответов, и каждый по-своему верный.

Цитата
Может ли эта мудрость столь же активно насыщать текст в случае активного использования нейросетей? Насколько такое писательство способствует росту самого автора и улучшает его следующие тексты? Я не уверен в положительном ответе. Систематически и вдумчиво используя нейросети, автор может получать значимый опыт принципиально иного рода, отличающийся от приобретаемого «по общепринятой методе». Но будет ли мудрость, происходящая от этого опыта, столь же ценна мне как читателю?

На тему творческого роста "художника", использующего нейросети, у меня есть интересные наблюдения на личном опыте. Правда, увы, придётся опять перенести в дисциплины музыки и визуалов. Не рискну предположить то, насколько оно тождественно литературе, но, думаю, некоторые параллели могут быть.
Для меня генеративные сети очень интересны еще и как исследовательский, экспериментальный и саморефлексивный инструмент. А в конечном итоге (предположительно) и как обучающий.
Сама по себе возможность не просто быстро генерировать разные картинки или муз. треки, но и как угодно их варьировать, изменять, мутировать, смешивать стили – это совершенно беспрецедентный феномен. Для меня это увлекательно и само по себе, как процесс. Что самое интересное, что даже если человек не ставит обучение своей целью, а просто хочет, скажем, картинку для поста в соц. сетях с условным "котиком", то скорее всего, имея такую лёгкую возможность, он начнет выбирать, переделывать, редактировать, а соответственно сравнивать, и подмечать такие тонкости, на которые он бы раньше и не обратил внимание (композицию, цвета и т.д.).
И мозгу ведь ничего не останется, как развиваться в эту сторону и обучаться. Даже если и неосознанно, то человек все равно буквально ставит перед мозгом эту задачу, напрягая свое внимание на этих деталях, делая выбор, сравнивая.
Это не поможет научиться технике того же рисования, но эстетический рост и рефлексия собственного вкуса, полагаю, при активной работе может иметь очень положительный результат, что тоже всегда полезно для художника, музыканта, и, полагаю, писателя.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение Вчера, 14:28 (Сообщение отредактировал Axolotl - Вчера, 14:32)
Сообщение #55

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17856 раз




Цитата(tolich @ 22 Feb 2026, 17:46) *
Но, серьёзно, владельцы нейросетей всё сильнее запрещают сетям "галлюцинировать", фактически лишая их воображения. Скажешь потом нейросети нарисовать человека с шестью пальцами, а она скажет: нет, такое только нейросети рисуют.


Не сразу на всё ответил. Тут вообще сразу две или даже три проблемы. И галлюцинирование, на мой взгляд, даже не самая главная. По крайней мере с картинками. Стремясь минимизировать ошибки, страдает само стилистическое пространство у флагманских, самых умных сеток (Nano Banana Pro, Sora/GPT, Flux). Оно получается очень усреднённое, имеет огромное кол-во лакун и стерильное. Но по порядку.
– Скажем, несмотря на очень хорошее качество, весь производимый этими сетками импрессионизм/экспрессионизм и т.д. очень похож друг на друга. Очень сложно добиться уникальности стиля. И соответственно очень мало инструментов по смешиванию и экспериментам.
– Сложно и с какой-то редкой немейнстримной, маргинальной эстетикой. Например, такие сетки сложно заставить сделать фото с обилием художественных эстетичных "дефектов". Например, такой (это не нейросеть)
– От этого страдает и художественность как таковая. Такие сетки умеют точно исполнять сложные запросы, но в итоге страдает и композиционное разнообразие, и сами позы очень повторяющиеся, выражения и типажи лиц людей редко несут какую-то уникальность. В итоге даже условный экспрессионизм чем-то начинает напоминать стоковые фото, не стилем, а вот этой вот стерильностью. Чаще всего напрочь пропадает такая вещь, как, извиняюсь, "вайб".

К счастью, есть Midjourney. Они очень сильно отстали от флагманов по многим фронтам (особенно в плане понимания сложных запросов), но по художественной уникальности, возможностям по контролю над стилем, стилистическому разнообразию они на 10 голов впереди. И делают это сознательно. И кстати, они до сих пор не продались, не привлекают внешнее финансирование, а полностью самостоятельны. Хочется, конечно, и дудочку, и кувшинчик, но, увы, пока так.

Вот, чтобы на реальных примерах понять, что я имею в виду, навскидку надёргал результатов из Midjourney, которые я генерировал.
Предупреждаю, это примеры не того, что сразу WOW, а как раз примеры странной, порой очень грубой эстетики.














Про галлюцинирование отдельно хочется затронуть музыку, там все немного иначе, но потом как-нибудь.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Gong Zigoton
сообщение Сегодня, 01:24
Сообщение #56

Сейчас чем-то занят. Как и всегда.
Сообщений: 790
Спасибо сказали: 553 раза




Цитата(Axolotl @ 28 Feb 2026, 14:28) *












Вот, кстати, прекрасный пример, когда ИИ может в нечто рабочее. Получилось очень даже недурно. Особенно челокот, а ещё по эстетике 2ая и 4ая (1ая тоже, но она слишком мазками, но словно глаз цепляется за какие-то невидимые дефекты именно ИИ).


--------------------
I'm a furry dragoness, 'cause I can.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение Сегодня, 02:46 (Сообщение отредактировал Axolotl - Сегодня, 02:48)
Сообщение #57

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17856 раз




Цитата(Gong Zigoton @ 01 Mar 2026, 05:24) *
Вот, кстати, прекрасный пример, когда ИИ может в нечто рабочее. Получилось очень даже недурно. Особенно челокот, а ещё по эстетике 2ая и 4ая (1ая тоже, но она слишком мазками, но словно глаз цепляется за какие-то невидимые дефекты именно ИИ).

Да, на уровне микротекстур и мелких деталей в Midjourney всё еще далеко не идеально, и зачастую легко увидеть "нейросеточность", но другие сетки показали, что качество деталей точно может быть значительно выше, поэтому надеюсь, что Midjourney их догонит в этом плане.
...

Еще обещал про "галлюцинирование" в музыке написать. А еще такой момент, что часто пишут, что нейросетка не может сделать чего-то нового, а лишь то, чему обучалась. Это верно, но не совсем. Да, она использует лишь то, чему обучена и принципиально нового достать из датасета не может. Но то, что для сетки условно интерполяция и смешивание, для человека может восприниматься, как нечто абсолютно новое и необычное. Например, смешение физических техник, которые никогда до этого не смешивались вживую. И вот особенно это заметно в нейромузыке, с которой я начал.
Например, нейросеть способна смешать условно "русский блатняк, тувинское горловое пение, японскую традиционную музыку и блюз". На 90% уверен, что ничего подобного человеком записано не было. И дело не только в формальном смешении жанров, но и то, как именно это происходит. Ведь музыка не статична, как картина, а движется, меняется. И если вы начали трек с блюзовой гитары, а затем задали жанр "японского фолка", то внезапно в блюзовых гармониях начинаются появляться отголоски японских мелодий, но и это не всё, сама гитара может начать звучать как некая смесь гитары и кото. Иногда подобное может происходить и без запроса, на уровне "галлюцинирования", флейта может плавно перетечь в скрипку или сочетать в себе оба инструмента одновременно. И это очень красиво и необычно. Какие-то даже просто шумы, отголоски звуков могут начать выстраиваться ритмически, какими-то совершенно необычными микроритмами – т.е. как бы дефект, но очень музыкально-эстетичный. Даже голос может плавно перетечь из женского в мужской, или просто поменять тембр. Формально дефект, но тоже порой очень уместный.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1 March 2026 - 15:57
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика