Холивар по поводу десков. Опции

[Jinjer]

Продолжу тут.
Я согласна с мнением богов что большинство людей страдают шаблонностью мышления. И поэтому часто в десках появляются стандартные фразы типа "срезает кошелек", "потрясает оружием", "бормочет заклинания".
Но вот скажите мне, чем плох мой деск друидки?

Покрытое странным растительным орнаментом, постоянно слегка развевающееся
одеяние этой женщины не дает тебе полностью разглядеть очертание ее тела.
К высоким сапогам прилипло несколько травинок... хотя нет! Приглядевшись,
ты замечаешь, что эти травинки живые! Находясь в постоянном движении, они
извиваются в такт неслышимой для тебя музыки. Ой! А оказывается ее одежда
не вышита,а на самом деле покрыта слоем каких-то колючих растений! О боги!
Это не ветер развевает ее одежду, а рой невиданных насекомых! А руки!
Словно сытая кошка,что лениво точит когти, эта женщина постоянно сгибает и
разгибает пальцы рук. И тут ваши взгляды встречаются... За стеклянной
пеленой абсолютного равнодушия к твоей судьбе едва-едва видимо тлеет огонь
первобытной ярости. Слегка прищуриваясь, женщина глядит сквозь тебя, после
чего отворачивается,и продолжает свой путь.Ошеломленный встречей, ты смот-
ришь вслед, с трудом уже различая ее облик через странного вида ауру, по
которой пробегают огоньки огня.

Да, там есть упоминание одежды. Да, там есть действие. Да, этот мой деск не соответствует текущим правилам. Но ведь он, сцуко, красивый!!!!!!

И вместо этой красоты, на написание которой в свое время потратила не одну минуту, я должна написать :

Женщина маленького роста. Волосы светлые, брови густые, глаза зеленые.

Сплошное тьфу а не описание.
Какого овоща? Почему? Обьясните?
Почему я должна срезать дески вида "Облако тьмы на мгновение расступается, позволяя тебе увидеть смутные очертания фигуры", "Слегка хромая, он проходит мимо тебя." "Его белозубая улыбка вампира на мгновение очаровывает тебя" и прочее.

А примитивные понты в десках легко отрубаются и отсекаются. Именно для этого, по моему, и придуман дескконфирм.

Что же до фразы уважаемого Shaidar Haran "Нам не нужна "Война и мир" на каждом чаре." то я бы хотела добавить - а нужна ли нам "Война и Мир" в описании комнат? Вот мне, к примеру, надоело видеть как скат бросается на меня (Логово ската, Новый Таллос). Тем паче что он уже давнеeeeеенька как на меня не бросается на самоv деле. И чо? Уберем действия из деск_румов?
Почему бы не пойти еще чуть-чуть дальше и не сделать супер_качественную игру? Уберем ваще дески. Пусть народ играет в свое удовольствие

Только представьте -
МСМ. loo--> Ты стоишь на Рыночной площади.
Храм. loo-> Ты в Храме.
Восточные ворота. loo->Ты стоишь в восточных воротах.

Красота, ага?

[Atlant]

Джиндж, я с тобой тут согласен. Но не нужно требовать от всех написания шедевров. Хоть на стандарт хватает творчества. Просто для каждого МАД свой. Кому-то интересно поиграть в РП, а кому-то главное тут меряние пиписками. Дески комнат нужны, кому нет - включают config brief. Кому-то нтересно описать как-то нестандартно своего персонажа, а кому-то просто нужно получить доступ к некоторым функциям. А к тому же то что сейчас с десками чаров соответствует действительности - куча серых однотипных лиц, и лишь единицы заметны в этой серости.
А на счет включения действий в описаний, то тут правильно имхо. Деск должен соответствовать любым твоим состояниям, неважно лежишь, стоишь, дерёшься, е.. кгм.. ну вообщем ясно. Хотя имы должны делать исключения. Я бы оставил твой деск

[Jinjer]

Так я не требую писать шедевр. Не всем дано. Но вынуждена заворачивать прекрасные (ИМХО) описаловы, тем самым усредняя и усеряя (от слова серый) мир.

Что до действий в описании - ну так одно дело фразы типа "Он вырывает твое сердце и съедает его"
Другое дело - "он мило улыбается тебе."

Чуешь разницу?

[Ennin]

пункты 2,6,7 все же верны. разве что тату вот глупо причислены к одежде. хотя если доходить до маразма, то их вовсе не видно бывает во многих случаях...
а вот улыбочки, пританцовывания и прочая - это я бы оставил, это да.

[Shaidar Haran]

Но вот скажите мне, чем плох мой деск друидки?
Да, там есть упоминание одежды. Да, там есть действие. Да, этот мой деск не соответствует текущим правилам. Но ведь он, сцуко, красивый!!!!!!

Осмелюсь заметить, я ни разу не отбирал у тебя конфирм на этот красивый деск. Хотя и руки чешутся поправить пару-тройку фраз. Например, насчет продолжения пути. Мне так и представляется картина: сидишь ты в Храме или в Гильдии, отдыхаешь от трудного и долгого похода, и тут заходит коллега. Ахтунг! Надо опять куда-то идти. Да тебе даже в группе ни с кем походить нельзя..

Отнял конфирм я конкретно у Ниники, приведу ее описание:

Перед тобой сидит белая кошка Манеки Нэко, облизывает лапку,
подносит к уху, затем снова облизывает... Тебе вдруг начинает
казаться, что своими жестами она приманивает тебя... Ан нет,
кошка всего лишь умывает мордочку. При каждом движении, бубенчик
на её ошейнике издает мелодичный звон. Кромки ушей кошки
окрашены в ярко-красный цвет, а на лапках жёлтые носочки.
Ты еще некоторое время разглядываешь эту необычную кошку, как
вдруг она встает и резко отряхивается, от неё разлетается облако
белой пыли, и вот перед тобой уже не кошка, а девушка, в которой
от той белой кошки остались лишь желтые глаза и... хм, хвост.

Казалось бы, красиво и поэтично, но не надоедает ли ей круглосуточно вылизывать лапки, потом перекидываться обратно в человека, потом обратно - и все это на счет "раз", с огромной скоростью? Да и бубенчика нет на ней на самом деле.. Это для примера.

Почему я должна срезать дески вида "Облако тьмы на мгновение расступается, позволяя тебе увидеть смутные очертания фигуры", "Слегка хромая, он проходит мимо тебя." "Его белозубая улыбка вампира на мгновение очаровывает тебя" и прочее.
Что же до фразы уважаемого Shaidar Haran "Нам не нужна "Война и мир" на каждом чаре." то я бы хотела добавить - а нужна ли нам "Война и Мир" в описании комнат? Вот мне, к примеру, надоело видеть как скат бросается на меня (Логово ската, Новый Таллос). Тем паче что он уже давнеeeeеенька как на меня не бросается на самоv деле. И чо? Уберем действия из деск_румов?
Почему бы не пойти еще чуть-чуть дальше и не сделать супер_качественную игру? Уберем ваще дески. Пусть народ играет в свое удовольствие

1) БОльшая часть народа использует краткий режим toggle brief и не читает описания в клетках, чего и вам советую. Первый раз по зоне можно пробежаться и прочитать все описания, но бегать там все время с врубленными описаниями напрягает. Это я к тому, что вы не вынуждены все это читать постоянно.
2) Описание же чара выводится при каждом взгляде на него и мозолит глаз хуже наждачной бумаги, если в нем есть ошибки или несоответствия. Я сомневаюсь, что небольшие действия и МОИ эмоции, которые вы хотите легализовать, повторяются при каждом взгляде на чара. Что облако тьмы мигает как вентилятор, что вампир улыбается каждому столбу, что старик будет бегать вокруг всех кругами и тщательно прихрамывать. Или исчезать в тени от каждого мимолетного взгляда.
3) Насчет красивости уже говорилось. Кому-то красиво, кому-то глаз режет. Нужны более ощутимые критерии.

[Jinjer]

Спасибо что не отобрали Но я все равно уже сменила на стандарт. Дабы соответствовать хелпу.



Кстати по результатам беседы - а не ввести ли нечто вроде toggle descbrief, дабы обрезать описания персов?

[Ninika]

"Комнаты должны быть чисто с нумерами, шмот должен быть цвета хаки и единого образца и все должны друг друга хантить!" (с)
Эх, слов больше нет...

[Shaidar Haran]

"Комнаты должны быть чисто с нумерами, шмот должен быть цвета хаки и единого образца и все должны друг друга хантить!" (с)
Эх, слов больше нет...

Что я могу сказать по этому поводу. Не все готовы принять наши требования касательно описаний, но не стоит же так упираться! Никто не предлагает вам писать по единому шаблону типа:
Красивая.
Мертвая.
Девушка.
Проявите фантазию и извернитесь, иначе зачем вообще воевать за свободу слова?
ЗЫ: Личности, неспособные придумать другого, сколько-нибудь приличного описания Лича, тут не подразумеваются. Полагаю, специально для них шаблоны прокатят.

[Diver]

Shaidar я частенько смотрю дески у народа в мдгарде, особенно у тех кто бегает к вестору или бувает на МСМ.
Так вот.... почти у половины из них длески включают в себя всякие движения описания одежды и прочую лабуду которую вы запрещаете...
и вочти 2\3 из них это HERO.
когда я в свое время писал деск... мне сказали что он не правельтный... я в отвеку дал деск какого-то HERO о мне сказали что мол, то он, а это ты и дельнули нафиг...тоже кстати касается и имен персонажей....

[Atlant]

Ну имена это отдельный разговор.. я тут лучше помолчу, а то тут кто-то упоминал про моё как недопустимое..

[Fierro]

Да, ситуация с десками забавная. Помниццо мы втроем три часа убили на мой деск с парнями (2.5 часа на водку, 30 минут на деск). Было забавно. Всем нравилось. Не понравилось Шайдару. Поменял деск на строчку оперативной сводки, что-то типа
Рост средний. Глаза голубые. Особых примет нет.
Каналы были нужны. Прокатило. Мне потом куча народу сказало, что я дибил, и что мой прошлый деск был отличный, не то что эти, сорри май френч, экскрименты.
Бред. Если людям НРАВИТСЯ выделяться из толпы, если остальным НРАВИТСЯ читать такие дески, то позиция Шайдара мне тупо не понятна. В последнее время стало модно буквой хелпов попирать их дух. Хелп деск писался для того, что бы дески были приятны ИГРОКАМ, а не одному Шайдару. Обидно. Обидно, что мигрень или похмелье одного человека должно отражаться на настроении и самочувствии других. Сейчас Фионкой я тупо не меняю деск, сижу без каналов. Зато со СВОИМ деском, другого такого ни у кого нет. Не охота вестись на поводу у таких... но в прочем не об этом.

[artegal]

Странно, а я дески смотрел на каждом чаре один раз а потом мне их просто не выводило... уж не помню, в чём дело, но их тоже можно отключить Вот некоторые предлагают проявить фантазию... а когда игроки её проявляют, то тутже убивают всё желание продолжать. Особенно странный запрет на описание одежды... пардон, но что тогда описывать то? С одной стороны понятно, что описание не соответствует тому что на персонаже одето, но с другой стороны... если на персонаже глухой шлем, то мы ничего кроме этого шлема и не увидим... поэтому описание цвета волос и формы ушей, тоже должно быть недопустимо. А если в тёмной комнате встретились два персонажа, и у обоих инфразрение... то какой спрашивается цвет волос или глаз они увидят? всяко не такой как в описании.

P.S. Вот Шайдар спрашивает, не надоело ли Нинике "круглосуточно вылизывать лапки, потом перекидываться обратно в человека, потом обратно" Думаю, понятно, что раз она это написала, то ей не надоело, или для когото это требует объяснений? Так на каком основании вы решаете, что человеку надоело, а что нет?

[Korben]

хм.. влезу и я в спор. уж кто кто а я всегда старался в деск закладывать не просто описание персонажа внешнее но и какие-то эмоции который он может вызвать или какую-то байку про этого перса. и это нравилось людям. реально нравилось. и когда читали мой деск говорили что он красивый. те кто не хочет его читать итак мимо пропускают...
ведь можно написать не МАГУЧИЙ ВАМПИР СТОИТ ПЕРЕД ТОБОЙ, а "поговаривают, что он обладает странной необъяснимой притягательностью, женщины сходят по нему с ума и не одна сотня красивых девушек потерялась в стенах его мрачного замка" Понятно про кого? ... потом допишу :)

[Aish]

Можно было бы сделать (имхо, кто-то уже предлагал) дневники. Историю чара.
Т.е можно читать, можно не читать. пример : history read $n.
Библиотекарь покопался в архиве, стряхнул пыль с папки и с улыбкой передал её тебе. Ты раскрыл папку, достал ветхий свиток, и принялся за чтение..
Приветствую тебя, незнакомец. В мире я известен как $n, Title.Моя история началась в далёком прошлом, когда небо было ближе к земле, а огромные летающие ящеры - драконы не имели и сотой доли их нынешнего благородства и силы..........
Так же можно редактировать:
myhistory edit(сделать как при написании ноты. Вот.)
Хотя надо назначить ответственного за ЦЕНЗУРУ, но не за ПРАВОПИСАНИЕ (ибо аффтор есть аффтор, как написал так и правильно). Имхо пишу в тему. Имхо прикольно. Сделайте такое, а ? Всё-таки муд не квака.. Давайте не забывать об этом.. Иногда прёт что-то написать.. А негде. . Вспомните Лаурею.. Пролистайте форум в начало и прочитайте, что писал Клауд.. Почему бы не осуществить сабж в муде ?

[Ennin]

Шайдар, вот отстань от Ниники, а?

вот смотри

Код

Покрытое странным растительным орнаментом, постоянно слегка развевающееся
одеяние этой женщины не дает тебе полностью разглядеть очертание ее тела.
К высоким сапогам прилипло несколько травинок... хотя нет! Приглядевшись,
ты замечаешь, что эти травинки живые! Находясь в постоянном движении, они
извиваются в такт неслышимой для тебя музыки. Ой! А оказывается ее одежда
не вышита,а на самом деле покрыта слоем каких-то колючих растений! О боги!
Это не ветер развевает ее одежду, а рой невиданных насекомых! А руки!
Словно сытая кошка,что лениво точит когти, эта женщина постоянно сгибает и
разгибает пальцы рук. И тут ваши взгляды встречаются... За стеклянной
пеленой абсолютного равнодушия к твоей судьбе едва-едва видимо тлеет огонь
первобытной ярости. Слегка прищуриваясь, женщина глядит сквозь тебя, после
чего отворачивается,и продолжает свой путь.Ошеломленный встречей, ты смот-
ришь вслед, с трудом уже различая ее облик через странного вида ауру, по
которой пробегают огоньки огня.

Перед тобой сидит белая кошка Манеки Нэко, облизывает лапку,
подносит к уху, затем снова облизывает... Тебе вдруг начинает
казаться, что своими жестами она приманивает тебя... Ан нет,
кошка всего лишь умывает мордочку. При каждом движении, бубенчик
на её ошейнике издает мелодичный звон. Кромки ушей кошки
окрашены в ярко-красный цвет, а на лапках жёлтые носочки.
Ты еще некоторое время разглядываешь эту необычную кошку, как
вдруг она встает и резко отряхивается, от неё разлетается облако
белой пыли, и вот перед тобой уже не кошка, а девушка, в которой
от той белой кошки остались лишь желтые глаза и... хм, хвост.

расскажи мне, что в деске Ниники такого, чего бы не было в деске Джин? положение чара? так оба секондеры...
ну вот аналогии:
умывания == пальцы
бубенчик == сапоги
трансформ == уход
и? чем Ниника так выделилась, что у нее ты деск снял, а у Джин и у меня (да-да, у лидера картографов деск ныне тоже не соответствует правилам) нет, причем я об этом просил?
вывод?

[weaw]

Что я могу сказать по этому поводу. Не все готовы принять наши требования касательно описаний, но не стоит же так упираться! Никто не предлагает вам писать по единому шаблону типа:
Красивая.
Мертвая.
Девушка.
Проявите фантазию и извернитесь, иначе зачем вообще воевать за свободу слова?
ЗЫ: Личности, неспособные придумать другого, сколько-нибудь приличного описания Лича, тут не подразумеваются. Полагаю, специально для них шаблоны прокатят.

Описание
Красивая.
Мертвая.
Девушка.
моё. Моей ведьмы лича.
И в нём есть стиль. То, что ты его не чувствуешь -- твои проблемы.
Кроме того, это, безусловно, стёб, потому что это компиляция того, что требуют от описаний.

Суть одна: среди моих недостатков нет неумения писать тексты. Это факт.
И мне не лень описывать лича.
А вот то, что приходится писать для получения descconfirm -- писать противно.

А самый-то прикол, кто эта "борьба за РП" никому нах не упала.
Человек парится и сочиняет нормальное описание. Ему говорят, что оно каким-то там правилам не соответствует. Он пишет отстой. Получает каналы, доступ к кланам и женитьбе и ВСЁ.
Скорее всего, его описание будет прочитано раз 5 за всю его игру и НИКАК не отразиться на манере его поведения в мире и пр.

1) БОльшая часть народа использует краткий режим toggle brief и не читает описания в клетках, чего и вам советую. Первый раз по зоне можно пробежаться и прочитать все описания, но бегать там все время с врубленными описаниями напрягает. Это я к тому, что вы не вынуждены все это читать постоянно.
2) Описание же чара выводится при каждом взгляде на него и мозолит глаз хуже наждачной бумаги, если в нем есть ошибки или несоответствия. Я сомневаюсь, что небольшие действия и МОИ эмоции, которые вы хотите легализовать, повторяются при каждом взгляде на чара. Что облако тьмы мигает  как вентилятор, что вампир улыбается каждому столбу, что старик будет бегать вокруг всех кругами и тщательно прихрамывать. Или исчезать в тени от каждого мимолетного взгляда.
3) Насчет красивости уже говорилось. Кому-то красиво, кому-то глаз режет. Нужны более ощутимые критерии.

1) Не советую принимать такие советы сходу. Конечно, надо выбирать, когда читать, когда не читать.
2) Вроде как это проблема может быть имморталами решена, как уже jinjer сказала.
3) Ага. Ощутимые критерии нужны. Только вот ДЛЯ ЧЕГО? Цель какая?

[Fierro]

Шайдар, я тут почитал тред, и оказалось, что ты не ощутимый критерий красивости. Может стоит завязать с ловлей блох? Пойми, что ты своими действиями просто портишь людям настроение. Оно тебе приятно?

[weaw]

Тут у меня мысль появилась, что надо написать утилиту для написания стандартных описаний и выложить в сеть. Типа анкетки маленькой и набора эпитетов. Может займусь.

[Shaidar Haran]

Почитал я ваши мнения. Ничего нового нет, сплошные расписки в отсутствии фантазии. Любой может написать описание в стиле истории, или привести кучу ощущений, которые он хотел бы вызывать. Все почему-то пытаются описать именно роль, а не персонажа. Обращаю ваше внимание: роль надо не описывать, а отыгрывать. Особо касается Корбена.
2weaw: никакая это не компиляция. Не все сочтут твоего чара красивым, да и понять, что это девушка - тоже проблематично. Female - куда ни шло. Прогу напиши, кстати. Посмотрим.
2Ennin: Джинджер уже давно не ходит с таким деском, да и нарушений в нем было в разы меньше. Равно как и у Плонтеба.
2all: Вы все пытаетесь приписать мне абсолютную приверженность хелпу, не обращая никакого внимания на те случаи, когда я отступал от него, сохраняя стильные и красивые описания, НЕМНОГО противоречащие правилам. Ну правильно, охаять всегда легче.

[artegal]

Вопрос только один: ради чего я должен писать деск соответствующий весьма странным правилам, и мучать своё чувство прекрасного? И ещё приведи пожалуйста пример хорошего деска соответствующего help desc?