Civilization, ИМХО, из best стратегий,наравне с Heroes Опции

[Snake_B]

Вот их в третью запилю. Придётся повозиться, но похоже оно того стоит.

это вообще в тройке реально? там же редактирование только редактором, по-моему.. в четверке да, там через сдк можно очень много сделать.. но в тройке..

[Mantiss]

это вообще в тройке реально? там же редактирование только редактором, по-моему.. в четверке да, там через сдк можно очень много сделать.. но в тройке..

В принципе, реально. Только слишком уж много ГГ не сделать. Вчерне я вижу такой механизм.
1) Создаётся несколько новых фракций. (Без говорящих голов. Можно знаки взять из сценария про Японию, например.)
2) Для этих фракций задаётся отдельная линейка уникальных юнитов на всё. В линейке отсутствуют юниты со способностью поселенцев.
3) Механизм влияния из пятой цивы копировать не вижу смысла - он излишне примитивный. А вот профит от ГГ можно повесить на бонусные технологии и особые юниты.
Короче, что-то вроде Венеции в пятой циве. (Она не умеет ни строить города, ни даже полноценно захватывать чужие.)
Но мороки много со всем этим.

[feanor]

Посему вопрос. У кого какие есть идеи подобных веток развития?

И я как раз читаю последнего Переслегина, где этак четверть книги механизму анализа альтернативных технических развитий и посвящена)
Дочитаю - выложу дайджест (потому что грибы в том году, эм, вполне уродились)

Я бы сделал так (в формализмах четверки и без оглядки на принципиальную возможность).

Через противопоставление личного и общественного вклада в прогресс
Существует общий путь развития, который символизирует магистральное развитие науки и техники, движимое всем обществом.
А есть побочные, которые могут быть открыты только при помощи великих ученых (скрытая теха) или инженеров (чудо света) или мб и других великих людей.

Пример: магистральным путем развития физики являются квантовая физика (как решение проблем классической МКТ) и специальная теория относительности (как решение проблем дальнодействия). Однако ОТО может появиться только при помощи великого ученого (если бы у нас подавился персиком Эйнштейн, то Лоренца бы до ума довели и без него, а вот геометродинамику затоптала бы квантовая физика).

Или: магистральным путем развития ИТ являются, конечно же, простенькие арифмометры, чуть более сложные табуляторы, лампы и электромеханика и, наконец, первые программируемые машины к техуровню 1940 года. Но в промежутке между "Паровыми двигателями" и "Электричеством" Великий Инженер может чуть-чуть сократить путь, построив Чудо Света "Разностная Машина".

[Mantiss]

Интересная идея с магистральными и побочными. Я примерно так сделал с чудесами.
Есть просто технологии - они изучаются относительно нормальными темпами. Есть бонусные технологии - они стоят 100500 очков, но их можно получить за чудо. Лидеры в третей циве чутка попроще, и как раз для этих зданий и нужны (ну ещё для армий).
Сами чудеса я сделал дублями. Каждому великому - копию в виде национального. Т.е. не выйдет так, что пирамиды строило три страны, одна построила - остальные свои пирамиды раздолбали. Разница в том, что первый бонусную технологию получает, а остальные только бонусы самого здания.
Однако возник косяк - если разрешить торговлю техами, то можно за одно чудо высосать из ИИ всё до копейки. Как это решить без запрета на обмен техами, я пока не придумал. А обмен техами всё же хотелось бы сохранить. Атмосферная штука. С другой стороны шпионаж стал реально важен.

[Nestor]

А если взять город с чудом штурмом? Получит ли захватчик также технологию?

А есть побочные, которые могут быть открыты только при помощи великих ученых (скрытая теха) или инженеров (чудо света) или мб и других великих людей.

Ну и завязывать исключительно на инженеров с учеными не стоит, как мне кажется. Сюда же красиво войдут всякие философы. Более того, можно тогда и ввести гибриды, свойственные каждый своему веку (или просто открывающиеся в свое время): скажем, варлорд какой-нибудь в античность, совмещающий философа с генералом, изобретатель (ученый + инженер) в реннесанс, социоэкономист в индустриальную эру и какой-нибудь популяризатор в атомный век. Возможно, даже, не заиметь философа как такового, а все пресловутые гибриды отметить в качестве совмещения уже имеющихся великих, которые и дают ответвления в развитии.
Хотя, конечно, как я полагаю, нужно игру изначально под такое дело строить.

[Mantiss]

А если взять город с чудом штурмом? Получит ли захватчик также технологию?

Там триггер на отстройку, так что нет.

Ну и завязывать исключительно на инженеров с учеными не стоит, как мне кажется. Сюда же красиво войдут всякие философы. Более того, можно тогда и ввести гибриды, свойственные каждый своему веку (или просто открывающиеся в свое время): скажем, варлорд какой-нибудь в античность, совмещающий философа с генералом, изобретатель (ученый + инженер) в реннесанс, социоэкономист в индустриальную эру и какой-нибудь популяризатор в атомный век. Возможно, даже, не заиметь философа как такового, а все пресловутые гибриды отметить в качестве совмещения уже имеющихся великих, которые и дают ответвления в развитии.
Хотя, конечно, как я полагаю, нужно игру изначально под такое дело строить.

Предположение правильное. Лидеров особенно не поменять в третьей циве. Максимум, что я пока нашёл - поиграться с именами. Там ведь просто особые юниты со спецспособностями, возникающие рандомно.
Я уже думал о том, чтобы разделить собственно гениев с лидерами. Первые, получаемые случайно могут быть создателями особенных улучшений, например. (Надо только придумать, как сделать их исчезающими после этого.) А вторых можно сделать производимыми зданиями. Скажем, университет периодически производит великих инженеров. В принципе, ничего такой движок развития гос-ва получается альтернативный. Если я наконец смогу изменить соотношение траты золота и жителей на ускорение построек, то это будет хоть какая-то возможность имитации высокотехнологичного общества с ограничением рождаемости. А то пока в данном направлении третья цивилизация как-то не особо показательна. У меня даже при большом количестве городов проблемы с коррупцией всегда были куда менее существенны, чем проблемы от нехватки производственных площадок.

[Nestor]

Может, лучше одну базовую технологию-заглушку сделать за "100500", а затем уже ее ставить в требование прочим особым технологиям с нормальными ценами, кои и будут выдаваться за чудеса. Или третья так не работает?

[Mantiss]

Может, лучше одну базовую технологию-заглушку сделать за "100500", а затем уже ее ставить в требование прочим особым технологиям с нормальными ценами, кои и будут выдаваться за чудеса. Или третья так не работает?

Так эту заглушку тоже можно продать за сотни нефти.

[Mantiss]

Так эту заглушку тоже можно продать за сотни нефти.

А вот оказывается можно починить эту неработающую галочку редактора в настройках технологий. Оказывается, проблема была во флейворах. Кто бы мог подумать?
Другая проблема третьей цивы - глючные армии ИИ (один юнит максимум загружается), оказывается тоже решается. Хотя и через одно очень тёмное место.
Испанцы оказывается модили неплохо много лет назад. Помогли.

[Mantiss]

Гранд финал литстрима по пятой Цивилизации.

(Раскрыть)

- Выяснилось, что у России в этом мире больше нет друзей кроме городов государств. Все, кто был друзьями, дрожат в страхе. (Очевидно, дело в ядерных боеголовках.) А вот недруги почему-то плевать хотели на ядерки. Как относились недоверчиво, так и относятся.

- Россия под моим началом - страна кровожадных варваров, утверждают Португалия, Рим, Голландия и Швеция. Всё так - мы неудержимо скачем по полям и врываемся в деревни, оставляя за собой только железные дороги, школы, больницы, университеты, пагоды, фабрики и электростанции. Православие - самая агрессивная религия мира - аж целый один инквизитор был замечен с её символами, куда уж нам до буддистов-индуистов-протестантов. В захваченных городах страшнейшее притеснение местного населения - людям насильно раздают предметы роскоши, их принудительно водят по музеям, циркам, зоопаркам и прочими способами заставляют радоваться.

- Список преступлений моей власти пополнился новым пунктом - контрразведчица Анастасия (видимо Ягужинская) посмела убить португальского шпиона, занимающегося в Новгороде обычным рутинным воровством секретных данных. Мировая общественность в шоке от произошедшего. Профсоюз португальских шпионов грозится пройти маршем протеста по улицам Лиссабона.

- Гадаю, какая победа России наступит раньше - культурная или через космический корабль? От корабля отстроено четыре модуля. Ещё два в отстройке. По культуре все уже покупают русские джинсы, пьют русскую квасо-колу, носят лапти найк... кроме Греков. У них русская культура популярна, но для моды надо 100%, а есть только 79%. Впрочем, влияние растёт.

- Разведка донесла, что Инки готовят наступление на Рим. Рад за Инков. Римлян предупреждать не стал.

- Инки предлагают мне поделить остатки римской территории. В принципе, идея не дурна. Но там работают мои археологи. Прошу у Инков отсрочки в десять ходов. Подвожу к римским границам войска. Строю на римской территории дороги, пользуясь правом прохода.

- Римляне заметили нездоровое шевеление на границах и не захотели продлевать договор о праве прохода. Выкинули с раскопок археологов. Воюют с Инками. Проиграли Инкам столицу. Римляне приняли идеологию свободы.

- Ну раз мирных археологов с рабочими выгнали, то пусть зайдут танки. За ход беру штурмом два последних римских города. Конец идеологии свободы. Теперь на западном континенте остались только Россия и дружественные нам Инки. Кстати, у них тоже желтый цвет. так что весь континент теперь пожелтел, кроме пятен городов государств.

- Португалия приняла идеологию порядка. Это они правильно.

- Португалия приняла православие. Это ещё более правильно.

- Португалия осудила Швецию и Голландию. Начинаю подозревать, что Португалии от меня что-то очень нужно.

- Португалия просит у России... проголосовать за Португалию на выборах мирового лидера. А вот просто так. Отказываюсь, конечно. Обижаются. непереводимый португальский фольклор.

- Изучаю положение перед голосованием. У России 42 голоса. У Греков 10 голосов. У Португальцев и всех прочих по 4. Получается, что если отжать у Греков четыре голоса городов-государств, то я как раз получу ровно 46 голосов, необходимых для дипломатической победы. Смотрю сколько есть денег - почти 30 000. Выкупаю союзничество у всех греческих товарищей. Остаётся ещё около шестнадцати тысяч на непредвиденные расходы за эти четыре хода.

- Внезапно потеря союзников заставила Греков прекратить вялотекущую войну со Швецией и Португалией. Миру мир.

- Выкапываю последний римский артефакт. Всё, что осталось от "свободного" Рима во главе с Октавианом Августом. Греция уже почти готова склониться перед русской культурой - 89% Космический корабль уже почти достроен. На дворе семидесятые годы двадцатого века.

- Наконец-то заседание ООН. Голосуем за Русь. Проголосовали. И что? Они там что, целый год будут результаты голосования обсчитывать? Да там работы на пятнадцать минут, даже если они руками голосовали! Ну ладно, пока доизучал последнюю технологию, потратив двух бонусных учёных, полученных с телескопа Хаббл. Надо было его раньше построить.

- Прошёл год, голосование обсчитали. Жду пафосного мультика - не хочу больше ходов делать. Надо мультик посмотреть, а то я ведь ещё ни разу в пятую до конца не доигрывал. Показали табличку, где я молодец, миру мир и всё такое прочее. Смотрю, что тут кнопки есть какие-то. По рейтингу я Октавиан Август. Иронично. Ещё есть табличка состояния. Ясен перец, я там первый по всем показателям. Где же мой мультик и например история моей цивилизации кратенько? Я две недели выкраивал время на эту игру, буквально вырезая по живому. Я заслужил.

- ГЛАВНОЕ МЕНЮ??? ВЫ ЧТО ИЗДЕВАЕТЕСЬ???

Небольшой набор впечатлений по игре.

Во-первых, во-вторых и в-третьих, я разочарован. Многократно. Игра оказалась простой во всех смыслах, линейной и плоской. В ней практически нет ничего такого, что хотелось бы добавить к той же третьей части. А я ведь и третью часть не слишком жалую, считая линейной.

Боёвка просто ужасна. Нет, она и в старых цивах была не сахар, но это что-то с чем-то. Один(!) параметр силы войск, фактически только два(!) вида сухопутных клеток, совершенно инвалидная система улучшений войск. Прибитые ржавыми гвоздями воздушные юниты. Юниты даже отдалённо не делающие того, что делали их исторические прообразы. Система "пока последнему юниту не отдан приказ ход не закончится". Юниты просыпющиеся после окончания хода. Юниты, сами выбирающие себе маршрут движения (причём не оптимальный, а фиг пойми какой). Нормальной дальнобойной артиллерии в игре вообще нет ни на каком этапе игры. Вместо неё одноразовые ракеты.
Эти люди никогда не видели Battle Isle? Как можно было такое сотворить?

Управление кривое. Поймал себя на мысли, что корявое универсальное меню Альфы Центавры реально удобнее. При всех его недостатках, там хотя бы методом перебора можно было найти все игровые функции. Здесь даже этого нет. Многие вещи в ключевые моменты времени в принципе не посмотреть. Список ресурсов перед торговлей. Список договоров перед заключением новых. Диаграмма взаимоотношений других государств? Нету такого. Фильтрация городов государств по типу? И этого нет.

Баги, глюки и оптимизация. Оптимизация вынудила меня в процессе игры уйти почти в полные минуса по настройкам графики. Не было сил ждать появления иностранного лидера по полминуты. Не совсем полные, поскольку при определённых настройках игра приобретает вид совсем уж жуткий. Залипшие тени, выбитые точки, лаги смещения... Уже на носу шестая цивилизация, а баги я умудрился найти без всякого труда, причём довольно забавные. И ведь даже временами не технические, а логические.

Дипломатия и вообще лидеры в этой циве просто смешны. В четвёртой лидера можно было выбрать. Здесь нет. В третьей лидер отражал развитость цивилизации внешним видом. Здесь нет. Во второй могла случиться революция. раскалывающая страну надвое. Здесь нет. Раньше можно было торговать картами, технологиями, угрожать войной. А сейчас это свелось к "эй, ты, ты - редиска". Да можно торговать городами, но как часто это надо? Поведение ИИ в дипломатическом плане чудесатое. В военном - идиотское.

Я мечтаю об игре, хотя бы отдалённо моделирующей альтернативную реальность. Пятая цивилизация совсем не об этом. Это интерактивный учебник по истории максимум для пятого класса. Простой, яркий и ангажированный. Здесь нет глубины, поскольку эта глубина и не планировалась.

Значит ли всё это, что игра плохая? Разумеется, нет. Игра отличная, она дарит массу положительных эмоций, если не воспринимать её серьёзно. Я не жалею, что сыграл этот литстрим. Буду ли я играть в пятую цивилизацию ещё? Добровольно - вряд ли. Увы, мне уже далеко не двенадцать. По второму разу мне будет скучно. Пожалуй, единственная серьёзная претензия к игре у меня по концовке. Без мультика, это очень плохо. Ребёнок (пусть даже внутренний), осиливший такую партию, достоин чего-то большего, чем скупого окошка с поздравлением. Это даже для Dendy было уже как-то маловато, где игры за пару часов пройти можно.

[Corkes]

На основе CivilizationEdu будут преподавать в этих ваших Secondary School.
http://www.polygon.com/2016/6/23/12019632/...u-learning-game
Facepalm?

[Mantiss]

На основе CivilizationEdu будут преподавать в этих ваших Secondary School.
Facepalm?

Всё же Secondary School в разных странах очень разные. Я бы сказал, что для 11-12 лет игра вполне выполнит поставленную задачу обзорного изучения мировой истории. Но это для России-Белоруссии. Специфику других стран я учесть не берусь.

[feanor]

Дак давняя инициатива же. Еще времен второй, кажется.
И да, не самая плохая.

[Nestor]

Не понимаю причины для фейспалма. Все, как всегда, зависит от преподавателя - и в меньшей степени - от студентов. Вы еще назовите презентации ересью. Это же всего-навсего форма подачи - со своими плюсами и минусами, конечно.

[Corkes]

В принципе, я CivEdu не видел, поэтому фейспалмить рано.

[Iv]

Ёпт!
Использовать объекты из Героев в Альфе Центавра - это ж надо было додуматься.

[Vade Parvis]

Мда, там, я смотрю, даже один из старых воговских объектов использован.

[Snake_B]

Ёпт!
Использовать объекты из Героев в Альфе Центавра - это ж надо было додуматься.

как-то видел мод для тройки с графикой, да и не только графикой, из третьих героев..

[Corkes]

как-то видел мод для тройки с графикой, да и не только графикой, из третьих героев..

(Раскрыть)

[Iv]

Геройские объекты на фентези-мод к Циве хоть как-то натягиваются, пусть и в режиме "совы на глобус", но в научно-фантастическую Альфу Центавра?..