РП, Баланс и Реализм., Давайте поговорим. Опции

[Tassadar]

Я недавно на этом форуме, но мне УЖЕ надоело читать разговоры типа "А давайте уберем CHARGE у паладинов, а то меня Айвенго убил" , или "А давайте добавим чего-нибудь некромантам, а то их паладины убивают".

Я предлагаю любителям таких споров научиться различать три сабжевые вещи. Многие их мешают в единую кашу совершенно безбожно. Один говорит "это будет ролеплейно", другой - "нет, не пойдет, небаланс", а третий "да они вообще драться не должны, и вообще их не существует".

1. РП означает, IMHO, что расы и классы обладают теми возможностями и способностями, как это описано в источниках, откуда они взяты. (Эльфы - по Толкиену, или там из DragonLance, киборги - из звездных войн).

2. Баланс - это когда при прочих равных условиях у двух игроков одинаковые шансы.

3. Реализм - это... ну... всякие разговоры типа "а как так паладин сидя на лошади может вообще попасть копьем по спящему гному".

Мало того, я даже могу кощунственно заявить, что, имхо, даже наши многоуважаемые кодеры, вносящия всяческие changes, не до конца понимают, что если сделать в пользу одного, то другое пострадает и не осознают конечной цели. Чего же они хотят - 1-го, 2-го или 3-го?

[Avaddon]

Ух ты, какой энтузиазм!
Приятно видеть
Однако, потусовавшись на этом форуме еще немного,
ты скорее всего поймешь последнее: никто из кодеров ничего особо не хочет.
Все это праздная болтовня. Кланскилы вообще раздаются за "закрытыми дверями" клан-форумов.

[Tassadar]

Ну тогда нам остается одно - голосовать ногами, то есть останутся Боги и их друзья+мульты, распределенные по кланам, +несколько оверных паладинов типа Айвенго. Все остальные будут NO_PK. И тогда у них не останется "мяса" для убийств. И тогда они что-то поймут.

Я бы даже настоятельно предложил всем желающим поныть именно так и поступить. Или просто играть "оверными" с их точки зрения классами. А то странная логика получается - я люблю и хочу играть некромантом, но какой-то он не крутой, давайте ему что-нибудь добавим. Да играй ты тем, кто тебя убивает, и все тут.

Ой, блин, что-то я расписался...

[Avaddon]

Не, некров ты зря упоминаешь....Был нормальный класс,
один из самых сбалансированных!
Но потом остальные классы поползли вверх, а некра обрезали,
начали переделывать, недоделали, да так и оставили.

[Tassadar]

Avaddon, c тобой интересно общаться, но я хочу поговорить глобальнее по сабжевым вопросам, узнать, кто что думает.

Добавлено ([mergetime]1164758732[/mergetime]):
Про некроманта это только я к примеру сказал, да и то это была цитата.

[Fresse]

Странно почемуто нислово при нинз и рол.
Я вот что придумал. Палам не нравиться чарж в нынешнем виде, хотя все считают даже в нынешнем виде его овером. А нинзям рол нравиться но они говорят что даже с ролом нинзи не овер.
Я предлагаю поменять их местами - дать палам рол, а нинзям чарж.
Баланс будет.

[Avaddon]

Захотелось добавить:
если все вдруг начнут играть "оверными классами", а не теми, кем хочется,
вот это и будет прощальная песня всему РП

А еще можно вступать в "оверные кланы", а не в те, которые ближе
к личному РП. Давайте поставим памятник Конъюнктуре Муда?


Добавлено ([mergetime]1164759070[/mergetime]):
Что касается конкретно паладинов, то могу открыть небольшой секрет:
паладин КРУТ по определению.
Надеюсь, не надо рассказывать, кто дает определения в муде и, собсно,
воплощает их?

[Tassadar]

Дык давайте и определимся, чего мы хотим. РП? Баланса? Реализма?
Имхо, надо учитывать все три вещи и при внесении изменений соблюдать между ними то же соотношение.

То, что Фрессе предлагает - в пользу Баланса, но не в пользу РП.

Avaddon, а что это такое - конъюнктура МУДа ?

[Avaddon]

Конъюнктура муда - это когда вдруг резко выясняется, что на данном этапе
в ПК рулит, скажем, анти-паладин. И через неделю их становится штук 10

Добавлено ([mergetime]1164759549[/mergetime]):
Мне вот тоже хотелось бы всех трех пунктов сразу....
Но, имхо, это нереально. Повторюсь: некоторые классы просто недоделаны.
Куда уж их балансить-то...

[gumli]

не трожте нинз - вы говорите ролл у нинзи овер, а не задумывались над тем что нинзе делать с андедом? тем более с мумией воином. Просто в большинстве своем каждый класс сейчас просит для себя усиления аргументируя силой другого класса. Некоторые правда говорят - я слаб, так пусть все остальные слабее станут

[Gohei]

Tassadar, Поигравши на данном МУДе несколько месяцев, пришек к таким вот выводам:
1. РП здесь нет и вообше это чуть ли не ругательное слово
2. Баланса здесь нет
3. Реализма нет сооветственно - хотя можно понять, КиберПанк все таки

Почему я все таки играю:
1. Раскачал чара - бросать жалко
2. Все таки тут нормальные ребята играют - а это важно
3. ПК мир - главная причина по которой имхо мы все здесь играем

[Pigsel]

Tassadar, насчет определения баланса не согласен... если при равных условиях то получается вор убивает война в честном бою, что есть миф. Я б сказал так, Баланс это когда один класс может убить другово использую приимущества местности или слабые стороны класса- рассы.

[Crist]

То, что предложил Фрессе - не обмен скиллами - а следующее - отнять у палов чардж, там вместо него ролл, и отнять у нинзи ролл и нефига вместо него не дать.

Честно говоря, нинзе ролл как итог не панацея, лично для меня - стало еще хуже, я стал надеятся на него, а не на себя, на чём часто поговраю выходя на тройку инков. Раньше было как-то проще, я надеялся на себя

Gohei, это где ты нормальных ребят в мире нашёл ? Имхо, все больны на голову

[Gohei]

Gohei, это где ты нормальных ребят в мире нашёл ? Имхо, все больны на голову

Вот вот - очень хоршие ребята для нинзюка хаосита

[Tassadar]

Pigsel. Насчет Баланса - я и имел в виду то, что ты сказал.

Почему я тут играю? Не знаю... Привык уже, подсел... ПК не очень получается, а мирным быть неинтересно. А к другому МАДу привыкать - лень. Да и где я найду еще такой? Ну ладно, это лирика

Повторюсь: некоторые классы просто недоделаны.
Куда уж их балансить-то...

Ну так я и говорю - не играй ими. Бессмертные могут что-то осознать, только если ты скажешь "Я НЕ ИГРАЮ тем-то и тем-то потому и поэтому". И если таких будет много, то, возможно, начнут что-то менять. А еще бывает, что ты просто не умеешь или НЕ ХОЧЕШЬ играть любимым классом так, как надо, чтобы рулить.

[Avaddon]

Да я вот и перестал играть некром.
Остальными не хочется.

[Vilmarion]

Да я вот и перестал играть некром.
Остальными не хочется.

Ну и зря перестал.

Несколько вопросов к начальству (без наездов):
1. Хотелось бы конечно знать с каких источников взяты те или иные классы и рассы. Имея хотя бы некоторые представления об этом, как мне кажется, было бы немного легче жить нам.
2. Также интересно чтобы хотя бы немножко приоткрыли завесу тайны: ЧЕГО создатели хотят от ЭТОГО мира в конечном итоге (или хотя бы к чему они стремяться).

А, напишу здесь дабы не создавать лишних тем:

3. Опять же интересен вопрос о ЗАКОНЕ для кланов. Я наверное туплю, но не могу понять, есть ли здесь ЗАКОН который выше закона кланов?

Играю здесь не так долго и не так хорошо как хотелось бы но вспоминаются другие миры, которые смотрел или на которых учился азам, вспоминаются люди которые играя ГУДАМи не убивали даже ГУДНЫх мобов, не говоря уже о нападении в городах на пка. О запрете приходить в города в формах (разговор о городах под защитой закона). Я предлагал как то привязать алигмент+этхос к религии, но не знаю следует ли об этом начинать разговор (если у создателей свои уже есть идеи).

4. Я конечно наверное позже пришел и не видел рассуждений на счет алигмента и этхоса, но мне интересно (особенно про последний) ЧТО это? и Для чего это здесь?

п.с.: Агри с Пигсель.

[GrayMage]

Чё-т дофига отвечать... раздели вопросы по темам. Оные долгие и тут кое-что может потеряться.

[weaw]

у каждого клана свой закон (читай устав). каждый пытается навязать его целевой аудитории.

Э... Если так, то вероятно, ?law надо воспринимать, как закон , который пытается навязать клан rulers?
Тогда вопрос: почему у других кланов нет мобов, которые бы работали автономно и помогали этот клановый закон навязывать? Или почему другие кланы не имеют умений на арест за нарушение навязываемого ими закона?
//Тут я оговорюсь: У меня нет никаких претензий всмысле устройства мира и, тем более, кланов -- по барабану на них -- мир с бредовым устройством в некотором смысле интереснее. Мои вопросы не вопли, как это принято, а наводящие -- то, о чём ты говоришь, обдумано, уточнено, и оформлено в виде conquer.

[Ennin]

ну в общем да, рулеры пытаются навязать всем прочим принцип "не убий в лавзонах". конквер тут ни при чем. точнее, причем, но это другой метод.
а скиллы. ну вот такие у нас скиллы. боремся как можем типа. у нас рп такое. было бы странно инкам магов садить в тюрьмы, а не убивать где попадя