ETHOS - что это?, lawful, neutral, chaotic Опции

[Vilmarion]

Вытащил в новую тему:

Имхо иерархия проста:
1) Rules
2) Role play
3) Law

"Прозвучала" такая мысль. Это верно или все таки доминирует ЗАКОН? а потом уже идет РП? или так

1. Рулесы.
2. Закон.
3. Рп закоников и Рп кланов. ?

[Ennin]

рулезы вообще не приплетайте. они выше

[Medina]

[Avaddon]

To Ennin:
а вот надо бы приплетать Rules почаще
А то были прецеденты типа "я хаотик, мне rules пофигу".
Не Rules хаотику пофигу, а law
И пусть народ об этом знает

To Vilmarion:
Я когда писал иерерахию, то мыслил с т.з. хаотика
Т.е. для меня RP важнее Law. В общем-то, RP хаотика непосредственно
связано с нарушением Law
Я должен отыграть свои класс/расу/алигн/этос.
И, коль скоро, так начнет поступать КАЖДЫЙ, в том числе и клан-лидеры,
не будет вопросов из разряда "а что это у вас какая странная дипла стоит?"
Ну и, само собой, кланы фильтруются по тем же признакам:
класс/раса/алигн/этос. Т.о. инки нападают в городах на магов, а потом сидят
в тюрьме. А что, нормальный ход Хотя, персонально для них,
надо бы срок ареста увеличить вдвое! В качестве епитимьи за проявленное насилие. Они же у нас святые!

Вообще, пункты 2 и 3 могут меняться местами в зависимости от этоса, как вариант

Типа, lawful'у важнее соблюсти закон, нежели отыграть RP(убить мага в городе).

Все это имхо

В общем, продолжаем высказываться!

[orgus]

1) законы сервера
2) игровой отыгрыш (РП)
Первый пункт бдят имморталы. 2 на совести игроков и игровой механики (та же система криминалитета, кармы и алигментов). Если сервер жестко РП то вплоть до вмешательства имов, если не РП то тут уж кто как хочет, хочет отигрывает а не хочет его право.
Если уж рассматривать то что есть тут... эээ слишком сложно, так как слишком много наворочено... алигмент этнос и law ... черт ногу сломит.

[Shaidar Haran]

Про LAW и Chaotic ethos - Аваддон, не шаришь. Проследуй в соседнюю тему, я там дал четкое определение этоса.

[Avaddon]

Прочитал. Не вижу принципиальных разногласий между скопированным тобой,
и написанным мной.

[Shaidar Haran]

LAW - это универсальный закон, принятый свободными гражданами городов Мидгаарда, Талоса, и еще нескольких.
LAWFUL - это принципиальный человек, у которого есть принципы и он им четко следует. Если Бьорн ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО все время нарушает LAW, то он, как ни странно, имеет принципиальное мировоззрение.
LAW и LAWFUL имеют общий корень LAW только потому, что англичане не русские, и словарный запас у них невелик.
Чувствуете разницу между "законопослушный" и "принципиальный"?

[GrayMage]

Кстати, говорят количество слов у них больше, чем у нас... забавно.

[Aish]

help ethos
ETHOS НРАВ

Закон, Нейтральность и Хаос

Внимание! Какой бы нрав в игре вы не отигрывали - вы обязаны соблюдать все
правила нашего мира. Таковые описаны в HELP RULES и других справках.

Отношение к порядку и хаосу выражается одним из трех противоположных
убеждений. Эти убеждения можно представить как вершины треугольника, равноудаленные
друг от друга. Это закон, нейтральность и хаос. Мировоззрение каждого персонажа,
его видение общества и взаимоотношений выражается одним из этих убеждений.

Персонажи, верящие в закон, считают, что порядок, организация и общество
являются важными, практически жизненно необходимыми силами мироздания.
Взаимоотношения между народом и властью существуют естественным образом. Философы
законности полагают, что порядок не создан человеком, а является естественным
законом природы. Хотя человек не создает институтов порядка, его обязанность -
действовать внутри них, чтобы не рухнули основы всего сущего. В меньшем количестве
философских теорий законность проявляет себя в убеждении, что законы должны
создаваться и выполняться только для того, чтобы существовали вразумительные
правила для общества. Например, гражданам не следует устраивать личные кровные
мести, а следует обращать свои требования к законной власти. Могущество происходит
из единства действий, что можно наблюдать на примерах гильдий, империй и мощных
церквей.

[GrayMage]

Мы тут вроде начали с того, что хелпы мира по этому вопросу устарели.

[artegal]

LAW и LAWFUL имеют общий корень LAW только потому, что англичане не русские, и словарный запас у них невелик.
Чувствуете разницу между "законопослушный" и "принципиальный"?

Чувствуем, только вот принципиальный по-английски:
1) of principle
2) fundamental

А lawfull переводится:
1) законный
Syn: constitutional, legal, legitimate, licit, valid
Ant: illegal, unconstitutional, unlawful
2) руководимый законами природы
Синонимы и антонимы думаю, не оставляют сомнений в основном значении слова lawful?
Так что по моему сначала надо определится, lawful это отношение к ?law или принципиальность персонажа. Если принципиальность то, заменить слово lawful на другое слово.

[Ennin]

а тут нечего определяться. именно принципиальность имеется в виду. об этом и шайдар талдычит, и я. lawful и law пересекаются только а) в случае рулера б) в случае договора с рулерами о соблюдении их законов.

[weaw]

LAW - это универсальный закон, принятый свободными гражданами городов Мидгаарда, Талоса, и еще нескольких.

Тонкость с law в том, что law находятся между двумя пунктами, которые orgus описал. Всмысле, на грани рп и на грани правил. Это правила, которые жёстко не фиксированы в rules, но которые имморталы хотели поддержать когда-то, а именно: оградить newbie от чрезмерной агрессии в hometown.
Ну, то всё история, а вот сейчас law никакой сути не имеет (потому что понятие newbie сейчас практически умерло), а имеет только глубокомысленное и столь РП объяснение, которое выдвинул Шайдар.
P.S. У меня впечатление, что Shaidar вообще специалист по никуда не ведущим фразам, "типа" что-то объясняющим. Не влазит что-то из мира в голову -- зовите Шайдара -- он опишет.

[Aish]

Король умер, да здравствует король !
Ничего другого сказать по поводу ethos сказать нельзя.
Lawful - ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ, и ничего тут не попишеш. Да, это придирки к словам. Но есть одно большое НО.
H=Samurai. Jedi. Paladin.=O
Это 3 чара, которые могут быть ТОЛЬКО лауфулами. Почему нет чаров, которые могут быть ТОЛЬКО нейтралами или ТОЛЬКО хаотиками ? Лично я не представляю себе "законопослушного" вора. И почему ПАЛАДИН, как поборник ДОБРА и СПРАВЕДЛИВОСТИ должен сидеть тихо в лау-зоне и творить что угодно в других местах ? Одно дело если он реально фанатик(хаотик), а так он должен быть мальчиком-бубенчиком, ни разу не дзынь-дзынь. Вот в чем прикол. Ибо если ethos рассматривать ТОЛЬКО в городе, то это ПОЛНЫЙ БРЕД. Это должно быть отношение ВООБЩЕ к другим, к порядкам, установленными ОБЩЕСТВОМ(включая даже хаотичного вора), к МОБАМ !(Гуд убивает доброго моба ради лимиты, это факт. Есть такая команда request, если тут скажут про "невозможность" сделать это по-другому"). Никак не понять, учитывается ли мнение общественности в данном вопросе - возможно, стоит сделать ethos гибким ? Обосную на примере того же паладина: Чувак рос в каком-то монастыре. Посты, молитвы, all included. Ну и лет этак в 10 начали его обучать дубинкой махать, мечом там.. А тут нежить начала появлятся, чуму разносить. Ну и конечно начали готовить убивцонежителечильщиковсхолиболтом. Чувак выходит в Большой Мир, смотрит.. смотрит.. А тут нежить еще и лучше себя ведет чем енти самые его коллеги с холиболтом ! Епт ! Разочарование ! Что же делать !? Возможно, надо принести справедливость в Мир !? Спасти зло от добра !? Ведь все имеют право на жизнь ! *Но как же уставы, как же сам ПРИНЦИП мира ! Зачем, зачем эта братоубийственная война ? -И Паладин, как реально принципиальный чувак, бросается на защиту зла, при этом наплевав на мирские законы, зная, что он - слуга Баланса, что он поступает правильно.
Это лауфул ? Или хаотик ? Гуд ? Или эвил ?

[Shaidar Haran]

1) Фанатик - это чувак, который фанатично следует своим принципам. Он принципиального этоса, т.е. lawful. Это КВИНТЭССЕНЦИЯ lawful'а. Он может нарушать ЗАКОН направо и налево, преследуя этим цель своих принципов. Нежить мочить, допустим.
2) Паладин, самурай, джедай - им всем нужна внутренняя дисциплина, они не могут быть ветреными "сегодня одно, завтра другое" по определению. Это принципиальное мировоззрение, т.е. lawful.
3) Артегаль, кончай цепляться к словам. Я вам уже описал, что означает "lawful".

[Avaddon]

Итак, что мы имеем в остатке?
Lawful не обязан соблюдать законы law-зон.
Собсно, Шайдар, я об этом и писал, когда приводил пример про инквизицию.

А теперь давайте подумаем: устраивает ли нас такое положение?

[Shaidar Haran]

Кстати, по поводу поста Айша про паладинасхолиболтом.
Его 100% учили вообще не вступать в переговоры с нежитью, видеть в ней порождений Дьявола и Сотоны. Да если ему зомби улыбнется, он подумает, что началась атака в укусе. Он даже думать не станет, сравнивать поведение нежити и тех, кто его учил. Потому что он принципиальный и принципы его тверды

[Avaddon]

Есть, Шайдар, здесь одна, но бооооольшая проблема)
У паладинов НЕТ detect undead
РП

[Shaidar Haran]

А язычники тоже от Дьявола, идолопоклонники проклятые. Да и магией владеют только продавшие Ему душу, да и программиирование - аццкая затея.