RPG, общее обсуждение Опции

[Сулейман]

Узнал, что модели с анимациями из Max и Maya в формате DAE сжимаются и в таком виде помещаются в игру, выдали конвертер для сжатия. Умел бы я еще моделировать...
Вообще разработчики отвечают очень оперативно и постоянно ведут диалог с сообществом в официальной группе.

[AlexYeCu]

А еще у игры есть серьезные финансовые проблемы, разработчики даже ищут тех кто помог бы с раскруткой проекта в том числе среди фанатов … Так что если вы поиграли в Легенды и вам понравилось, пожалуйста, поддержите разработчиков и купите версию на стиме. Несколько сотен проданных копий за полгода, при довольно широкой известности, это очень печально, не та студия которую стоит пиратить. Не так часто рускоязычные разработчики выходят с хорошими проектами на рынок, и очень жаль если особенности национального характера задавят и тех немногих кто это еще делает.

Особенности национального характера — это сперва пилить только под винду, а затем пыхтеть, перепиливая рендер с dx9 на OpenGL, да так в итоге и не перепилить?
Сперва асфальт положить, потом трубы закапывать?
Ok, но что-то ни платить, ни сочувствовать не тянет.
И кстати, пара заблуждений «жертв пиратов»:
1. Если что-то где-то берут на халяву, это не значит что это что-то будут покупать при отсутствии халявы.
2. Если что-то где-то выложено на халяву, это не значит что это что-то будут брать на халяву.

А в стиме в прошлом месяце еще пара дангеон краулеров нарисовалась.

И оба аж из штанов выпрагивают, стараясь походить на Grimrock.
Разработчики The Fall of the Dungeon Guardians ещё и ММО-шных иконок понавтыкали.
Запарили уже со своим карго-культом...
У Dungeon Kingdom: Sign of the Moon со стилем получше, но win-only и ранний доступ.

[Сулейман]

Ну конечно богатая делянка Линукс-геймеров спасла бы игру, может бы еще две-три копии продали даже...
На Линукс разрабатывать игры нерентабельно пока. Увы, но это факт, и при ограниченном бюджете с ним надо считаться.

[Corkes]

Отчасти согласен с Сулейманом, но испытываю какое-то дежавю: консольщики любят твердить нечто подобное. ПК - пират-платформа, с консолей основное бабло.
Даже игры на Стим ОС плохо продаются. Хотя Стим ОС на базе Линукса.

[Axolotl]

но испытываю какое-то дежавю: консольщики любят твердить нечто подобное. ПК - пират-платформа, с консолей основное бабло.

Ну это все же несравнимые штуки, да и про ПК, как пират платформу не совсем верно было, даже тогда, до Стима, а сейчас же это и вообще устаревший миф. Там с ПК много факторов, думаю, основной - это совершенно разные ЦА.

[Corkes]

А не новый ли это миф: продажи с ПК > продаж с Линукса.

На русском IGN полно консолят, верящих до сих пор в то, что пкшники или пираты или скидкоожидатели (ведь последние некий вид нищебродов в их сознании).

[Axolotl]

А не новый ли это миф: продажи с ПК > продаж с Линукса.

На русском IGN полно консолят, верящих до сих пор в то, что пкшники или пираты или скидкоожидатели (ведь последние некий вид нищебродов в их сознании).

Не знаю, утверждать конечно не возьмусь, нужно рыть какую-то статистику...но мне кажется тут просто идет естественное многоступенчатое отсечение - сперва возрастное (люди младшего возраста и совсем дети - реже Линуксоиды), потом, по моим наблюдениям среди Линуксоидов в принципе меньше геймеров. Далее среди них берем только "покупающих геймеров Линуксоидов" (а ведь тут тоже нередко упирается в идеологический конфликт) - итог, кмк, продажи для Линукса должны быть как минимум в несколько раз меньше.
Еще момент, это то, когда причины и следствия меняются местами - т.е. я встречал в своей жизни немало людей, которые в свое время выбрали не переходить на Линукс именно из-за того, что им были сильно важны игры.

Нужно рыть какую-то статистику...

Вот сам и порыл))))

В общем, нет, не миф. Среди поделившихся в статье девелоперов разрыв от менее процента до максимальных пяти. Даты относительно свежие.

Rust - From the studio behind Garry's Mod
96.6% Windows
3% Mac OSX
0.4% Linux

Puppy Games
89% Windows
6% Mac OSX
5% Linux
Statistics for all of their games on Steam over the last 12 months, Supplied to us in January 2014

Broken Rules - Statistics for Secrets of Rжtikon
73% Windows
22% Mac OSX
5% Linux
All units sold since their Steam release on 7th January 2014

Phr00t's Software
3079:
89% Windows
7.18% Mac OSX
3.74% Linux

3089:
91% Windows
6% Mac
2.7% Linux
Percentage given is for the share of revenue between platforms.

Loren Amazon Princess
93% Windows
4% Mac OSX
3% Linux
Steam version since release.

Defenders Quest
94.61% Windows
2.74% Mac
2.65% Linux
Since February 2013 when Linux support launched.

Democracy 3
85.2% Windows
13% Mac OSX
1.8% Linux
Steam statistics since release.

NEO Scavenger
90.7% Windows
7.6% Mac OSX
1.7% Linux

Overgrowth
92% Windows
7% Mac OSX
1% Linux

Вот оригинал статьи
https://www.gamingonlinux.com/articles/linu...developers.2963

[AlexYeCu]

Ну конечно богатая делянка Линукс-геймеров спасла бы игру, может бы еще две-три копии продали даже...

Богатая или нет, а индюшатину почему-то всё чаще делают и для этой платформы.
Кроме того, помимо собственно GNU/Linux OpenGL ещё используются В MacOSX. Да и в MS Windows — вот потеха! — тоже.
Так что речь не о 2 — 3 копиях. Но некоторые любят сперва ограничить себя рамками одной платформы, а потом ныть о низких продажах.

Немного статистики:

Eschalon book I: 48% Windows, 42% Macintosh, and 10% Linux.

10% это мало? Если да, то кто-то зажрался, похоже.
А если брать не-windows версии, то 52%.
О, глупые DrunkenLizard! Сколько бабла они, бедные, потеряли, от того, что сперва всё прикинули, и лишь потом стали делать! 52% продаж ну никак не окупили затраченных усилий!

Defender's Quest — разработчики тоже лопухи, судя по всему: 16% Linux, 06% Mac, 78% Windows <-- Рекомендую найти цифры в посте выше, занятные расхождения.
Если кому трудно посчитать, то с не-windows платформ пришло 22% продаж. Пятая часть. Но это понятно, LuL нищеброды, не то что городые разрабы AE!

Вот по Wasteland 2 не нашёл статистики, но судя по форумам, там речь далеко не о 2 — 3 копиях. Это без учёта кампании на Кикстартере.

Статистика HIB показывает примерно 7% для линукс и 10% для макос по количество денег и 4.6 — 8.3 по количеству продаж.

На Линукс разрабатывать игры нерентабельно пока. Увы, но это факт, и при ограниченном бюджете с ним надо считаться.

Это не факт, это «очевидная вещь».

Обычно на отсутствие продаж игр для Линукс жалуются те, кто ничего и не продаёт. Прям удивительно, что их доходы с платформы равны нулю! Единственный известный мне пример, когда игра была выпущена под линукс, причём выпущена не позже версий под другие платформы, да ещё и без технических косяков — PoE. Обсидиановцы статистику продаж не вывешивали, но звучала цифра в полтора процента чтоли. Впрочем, они ещё с кикстартера на разработку набрали.

А знаешь, что самое смешное? Стоимость портирования на линукс и макос на 90% складывается из того обстоятельства, что разработчики сами дураки. Сперва по уши влезают в win-only технологии, а потом пытаются с этим хоть что-то сделать. Если кто к разработке с самого начала правильно подходит, у него затрат особенно и нет на это. А деньги ещё и с других платформ идут, причём с тех, где и уровень «пиратства» многократно ниже, и быть замеченным шансы повыше.

Ну и по двум пунктам выше, обощение. Игнорировать GNU/Linux и MacOS могут позволить себе только разрабы ААА. Тем потеря хоть 5, хоть 25 процентов — что слону дробина. А индюшатине, да ещё олдскульной, никакая копейка лишней не будет. Так может, стоит провести ревизию в своей голове, на предмет сортировки фактов и мифов?

Даже игры на Стим ОС плохо продаются. Хотя Стим ОС на базе Линукса.

А как они считаются? Вот ты, к примеру, в курсе? Если я со своей Федоры чего покупаю, оно куда засчитывается: в Fedora, Steam OS, Linux, Unix, Others?

====ответ на другой пост====

берем только "покупающих геймеров Линуксоидов"

И в чём же состоит конфликт?

P.S. Кстати о статистике. Axolotl, ты не заметил одного существенного момента. Сам догадаешься, какого?

[Axolotl]

Ну я как бы ни на что не претендую. Я же не просто свои выводы выложил, а циферки и ссылку на статью - выводы сами пусть каждый для себя делает из них. Или свою статистику гуглит. Сам решает много это 1-5% (10%?) или мало и сколько сил нужно вложить. Расхождения по Defenders Quest...ну как бы тоже самое - что нашел, то запостил. Причем не факт, что верны именно твои данные, а не наоброт. Да и опять же, как знать, может эти +-10% - самый большой процент в истории)) Есть ведь и цифры ниже одного процента, будь я разрабом - я бы реально оценивал, т.е. по среднему.

А знаешь, что самое смешное? Стоимость портирования на линукс и макос на 90% складывается из того обстоятельства, что разработчики сами дураки. Сперва по уши влезают в win-only технологии, а потом пытаются с этим хоть что-то сделать. Если кто к разработке с самого начала правильно подходит, у него затрат особенно и нет на это. А деньги ещё и с других платформ идут, причём с тех, где и уровень «пиратства» многократно ниже, и быть замеченным шансы повыше.

"Влезание" в Win-технологии тоже может быть решением "не с проста" - начиная от банального, что программер в чем умеет, в том и делает и расценивает из принципа "вот я сейчас так сделаю за неделю" или "вот так, но еще доп. месяц буду разбираться со всей этой новой кухней". И это не единственная возможная причина - может быть и собственный движок и чужой движок (ради каких-то специфичных фич, которых хочется). Или еще какие-то уникальные "хотелки"..
Или по твоему нужно изначально отсекать все, что хочется, лишь бы для всех платформ делалось просто? Ну так я тебя удивлю может, но на этот счет разные мнения ведь.

У тебя привычка судить все со своей колокольни, как будто "делать игру" это типа как гвоздь заколотить "т.е. главное, чтобы шляпкой вверх". Как бы, наоборот, что ни момент, везде неоднозначность - каким путем пойти и как сделать. Я знаю с десяток отличнейших программеров высокого уровня - и то они между собой почему-то сойтись не могут во всех мнениях, где и как лучше и правильнее делать.

[Corkes]

А как они считаются? Вот ты, к примеру, в курсе? Если я со своей Федоры чего покупаю, оно куда засчитывается: в Fedora, Steam OS, Linux, Unix, Others?

Linux - Other. http://store.steampowered.com/hwsurvey?platform=linux

Axolotl, тоже этот сайт нашёл. Разработчики Rust сказали: Makes no money, but costs no money either.

[Axolotl]

Axolotl, тоже этот сайт нашёл. Разработчики Rust сказали: Makes no money, but costs no money either.

Ну про это уже Алекс написал, что все зависит от того, как делать. Можно делать так, что практически не надо морочиться и код вообще один. А бывает, когда применяются всякие штуки, уже привязанные к платформе, все делается под них - и тогда портирование может быть "той еще задачкой"

[Axolotl]

P.S. Кстати, мы еще один довольно важный момент упустили. Людей, пользующихся разными платформами одновременно (нередко как раз из-за игр или еще какого-то софта) - таких не так мало.

Если исходить исключительно из "рентабельности" вложения средств и времени в портирование под другую платформу, т.е. именно когда разрабы (по неважно каким причинам) пошли или хотят пойти путем, что портирование будет не так просто. То тут надо учитывать не весь тот процент продаж, который мы видим в этой статистике, но еще и только тех пользователей, которые купят игру только в том случае, если она будет под Линукс. Т.е. именно теряемых покупателей.

Ведь немало людей, пользующихся Линуксом и для которых хоть это и предпочтительная система, но которые все-равно покупают Win-Only игры и играют в них на другой системе (перезагружаются ли или имеют сразу два компа или комп+ноут.

[AlexYeCu]

Сам решает много это 1-5% (10%?)

Не догадался.
У тебя приведена не статистика продаж игр для линукс, а статистика продаж игр для линукс в Steam.
Steam, кстати говоря, наименее популярная у пользователей линукс платформаб ибо drm и закрытый клиент.
Исключение — страны, где есть региональные цены, и где они в разы отличаются от штатовских и европейских.

Поэтому надо смотреть статистику от продаж вообще, которая есть у разработчиков и которую трудно найти.
А там уже может быть и 16%, и 10, и полтора — зависит от проекта.

Второй момент: All units sold since their Steam release.
Что это значит?
А значит это, что если win-версия выйдет заметно раньше lin- или mac- версии, то:

1. Купят win-версию и поиграют в неё.
2. Не купят win-версию, но поиграют в неё.
3. Не купят, не поиграют, к выходу lin/mac версии уже и не вспомнят, что что-то такое было.

Но разработчик, ес-но, будет с важным и печальным видом вещать про «низкие продажи» и «высокий уровень пиратсвта».

Linux - Other.

Или Linux 64 bit. Но там распределение по процентам странное между этим пунктом и Other.

И русский язык на втором месте, пусть и с 4%.

У тебя привычка судить все со своей колокольни

Да-да, я частенько это слышу от людей, у которых мнение отличное от моего. Сами они, при этом, тоже судят со своей колокольни, но почему-то зовут это «объективностью».

[Axolotl]

Не догадался.
У тебя приведена не статистика продаж игр для линукс, а статистика продаж игр для линукс в Steam.

Да вроде не только. Лишь про часть написано, что для Стим, про другую часть просто сказано, что Linux (без уточнения). И цифры там такие же, причем среди "самых маленьких продаж" как раз есть такие, где ничего не сказано про Стим или не Стим.

Да-да, я частенько это слышу от людей, у которых мнение отличное от моего. Сами они, при этом, тоже судят со своей колокольни, но почему-то зовут это «объективностью».

Я про упомянутый в этом контексте момент вообще ничего не говорил про объективность и даже не судил. Есть разные мнения, разные причины, по которым может быть важным "влезать в Win-Технологии". Я не утверждаю что нужно или не нужно делать для линукс или нужно или нет влезать в эти технологии. Я знаю, что причин, ситуаций и поводов может быть очень много.
Просто ты говоришь так, что вот "влезли", как будто точно знаешь как именно нужно было им всем поступить и как будто этот путь объективно лучше и правильнее всех других и не имеет своих "побочек"

[Axolotl]

Что-то мы о проблемах портирования....и про основную тему забылось.

И оба аж из штанов выпрагивают, стараясь походить на Grimrock.
Разработчики The Fall of the Dungeon Guardians ещё и ММО-шных иконок понавтыкали.
Запарили уже со своим карго-культом...
У Dungeon Kingdom: Sign of the Moon со стилем получше, но win-only и ранний доступ.

Ну, так-то соглашусь, что причина появления таких проектов - это успех Гримрока. Но по сути, основа механики в нем мало чем отличается от Классики жанра, всяких там Eye of The Beholder...Думаю, тут скорее было что-то типа, "О, кто-то удачно реализовал классический кроулер да еще и денег собрал. Мы любим кроулеры, давай тоже запилим свой....с тактической паузой и шутками" (это я про The Fall...)

The Fall of the Dungeon Guardians - я тыкал буквально совсем чуть-чуть, тупо перед сном установил и пять минут побегал, т.е. даже обучалку не прошел. Но первое впечатление так-себе, как будто сквозит сыростью игры. Опять же, поскольку играл пять минут, вполне могу ошибаться...может еще потыкаю позже.

[AlexYeCu]

И оба аж из штанов выпрагивают, стараясь походить на Grimrock.
Разработчики The Fall of the Dungeon Guardians ещё и ММО-шных иконок понавтыкали.

Глянул я на это поделие…

Что сказать? Общая концепция, дизайн стен и рычагов стянуты из Гримрока.
Правда, с тайничками не густо. Да и те, что есть, тебе показывают, заботливо разворачивая камеру к заветной кнопке (Угол кирпича! Ну хоть тут-то можно было самим придумать?), да ещё и кто-то из отряда подсказывает (не, ну вдруг не дойдёт?): «а стеночка-то подозрительная!».
Бочки везде расставлены, только разбить их нельзя.

Цветастые иконки и хитровыделанные абилки — из ММО.
Бои вообще невнятные: кто ударил, кого ударил, чего произошло, какого моба метелим?
Причём всё это в полуавтоматическом режиме — только успевай по новой перебивать серии спецударов, да следи за отлипающими абилками.

Вступление — из беседкинах типа-рпгшек
Серьёзно: едешь вниз на лифте, а тебя спрашивают, как тебя зовут, кто ты по национальности, какова специальность.
Т.е. это прям воплощение карго-культа: зачем всё это, если после вступления ты всё равно набираешь произвольную команду?
В чью-то бестолковку пришла идея, что если в инди-игре жанра данжен краулер ипользовать тот же элемент, что и в игре жанра рпг от крупного издателя, то это положительно скажется на продажах.

4 класса по 3 специальности в каждом. Баланс между ними никакой: дальних атак считай, что нет: лучник стреляющий на 12 метров — это за гранью.
Мобы регенирируют с бешеной скоростью стоит им скрыться из виду (как в ММО, ага), при этом «окончание боя» не срабатывает. Т.е. их только в ближнем бою выпиливать, иначе либо dps не хватит, либо маны. Видимо, подозревая, что с боёвкой что-то не так, разработчики впилили штук 10 уровней сложности: «ну может хоть на каком-то играть можно?».

Что ещё?
Портретов мало, портреты не очень. Голоса… Страшно подумать, чем вызваны все эти стоны. Я думаю, любой рекламщик с радостью б купил весь пак: слабительное продавать. На весь первый уровень один тип противников: скелеты. Они там бывают без щитов, со щитами, броне, с луками. Но только скелеты.
Многие модельки кажутся знакомыми: вероятно, закуплены в каком-нибудь ассет сторе.
Да, кому не лень — можете поискать ролик битвы с первым босом на ютубе: он ездит по полу при стрейфе!

В общем, халтура.

[Axolotl]

Вступление — из беседкинах типа-рпгшек
Серьёзно: едешь вниз на лифте, а тебя спрашивают, как тебя зовут, кто ты по национальности, какова специальность.
Т.е. это прям воплощение карго-культа: зачем всё это, если после вступления ты всё равно набираешь произвольную команду?
В чью-то бестолковку пришла идея, что если в инди-игре жанра данжен краулер ипользовать тот же элемент, что и в игре жанра рпг от крупного издателя, то это положительно скажется на продажах.

Не, ну ты говоришь о довольно распространенном способе подачи, используемом во многих играх. Подобные приемы я помню еще в каких-то спектрумовских игрушках. Подобные приемы были очень распространены в старых Jrpg. Да где только не, это как только не обыгрывали...в том числе даже какие-то ДОСовые Кроулеры и РПГ мерещатся с таким же способом интеракивного создания персонажа...если вспомню, напишу.
Не самим же этим приемом плохи беседковые игры, а реализацией его...и вообще реализацией всего. Не прием виноват, а руки.

[AlexYeCu]

Не, ну ты говоришь о довольно распространенном способе подачи, используемом во многих играх.

В играх, где персонаж один, по крайней мере поначалу.
Здесь же после вступления набирается команда. Т.е. оно вообще не к месту.

Не самим же этим приемом плохи беседковые игры, а реализацией его...

А этот приём нельзя хорошо реализовать. Потому как он плох сам по себе: зря тратит время игрока.
И не надо мне про «вживание и погружение» рассказывать, прерывание повествования выскакивающими текстовыми полями — их первейший враг.

Итого.
Создание персонажей — воплощённое уродство. Сразу видно тех, кто с Might and Magic не знаком.
Вот там всё хорошо: все 4 персонажа на 1 экране. Быстренько настроил и ok.
А тут надо минут 5 лазить по менюшкам большой степени вложенности ради того, чтобы задать 5 (всего пять!) параметров для каждого из 4 персонажей.

[nosferatu]

Ну, в пилларсах хорошо этот прием реализован. Там тоже задается два вопроса, касающихся био. Но это все же не параметры, а бек персонажа и именно тут он уместен. К тому же только два вопроса. Два вопроса, Карл.

[Axolotl]

А этот приём нельзя хорошо реализовать. Потому как он плох сам по себе: зря тратит время игрока.
И не надо мне про «вживание и погружение» рассказывать, прерывание повествования выскакивающими текстовыми полями — их первейший враг.

Ты точно уверен, что все люди на планете созданы по твоему образу и подобию? Не, я серьезно, вроде же простая вещь, "вживание и погружение" работают, работают на весьма большое кол-во людей, и работают в том числе и этим способом, который для тебя "злейший враг". И то, что для тебя и другой части людей оно по барабану и только отнимает время, говорит только о разности нас - людей. Ни больше ни меньше.

То, что тут и в Беседковских играх (где вообще литературная, художественная и атмосферная часть находится на уровне "плинтуса") оно реализовано бездарно, вовсе не означает, что оно не может быть сделано иначе. Партия или один герой тут ни при чем, ты опять судишь по себе. На "вживание", если оно подано хорошо это не сильно влияет.

Попытки доказать объективность подобного, это все равно что пытаться доказать, что чай с сахаром/без сахара объективно вкуснее.

P.S. Кстати, в 90-е вообще был распространен метод генерации персонажа (помимо обычного к счастью) с помощью вопросов и ответов, типа "вы встретили такую-то ситуацию, далее моральный выбор и варианты ответа" а потом вам показывают характеристики персонажа исходя из ответов.