Флуд про новые города, обсуждение новых городов Опции

[hippocamus]

Есть встроенные инструменты для редактирования игры или устанавливать моды можно просто скидывая их в определённую папку игры?

И в Эре, и в VCMI - в папку с модами.

В Эре есть инструменты для редактирования игры, в VCMI - удобное редактирование текстовых файлов в формате JSON.
Только я не очень понял что хотел автор - моддить игру или устанавливать моды? Всё-таки это очень разные вещи.

[HyenaOfGehenna]

И то и другое хотел - есть пара городов, которые я бы хотел заценить. Спасибо всем

[hippocamus]

Фракции добавить реально только в VCMI.
Стоит скачать пару модов-фракций (городов, как вы их называете - чтобы понять внутреннюю кухню), и прописать свою фракцию по аналогии, как новый мод. Заодно увидите, насколько много всего там придётся настраивать.
Удачи!

[hippocamus]

Ребят, я тут в соседней ветке прочитал про иные города: Нексус, Кронверк, Кузница, Предел...
Это какие-то проекты, от которых уже отказались в ХоТе? Или они всё ещё в разработке?
Может быть поделитесь скринами этих городов, изображениями и описаниями населяющих существ?

Вот о Нексусе я сам первый раз услышал неделю назад. Остальные города так или иначе обсуждались и допускались в качестве возможных будущих фракций в ХотА. Собор, Кронверк и Твердыня были прямо утверждены. С Твердыней сейчас всё непросто, потому что концепт Фабрики перекрывает концепт Твердыни более чем наполовину (оптимист бы сказал, что Твердыня была выпущена в виде Фабрики). Кузница и Предел имеют достаточно наработок, но нет консенсуса команды.

[Kondormax]

Может быть поделитесь скринами этих городов, изображениями и описаниями населяющих существ?

Все есть на Сайте новых городов

Нексуса там не видать, ну либо он иначе называется.

[Inquisitor]

А, это я с регулярностью его упоминал.

Город был предложен IQUARE в теме проектов новых городов довольно давно, глаз зацепился за него в феврале, когда обсуждали собственно новые города в "Идеях" (был упомянут кем-то из старожилов). Собственно для HotA он никогда формально или реально не разрабатывался и не предлагался, однако ознакомившись с концептом я пришёл к субъективному выводу о том, что он выглядит наиболее осмысленно из всех проектов и занимает (может занять) самые важные из пустующих ниш - в лоре, архетипах, тактике. Как следствие, упоминал позже в своих постах (в частности, о жар-птицах недельной давности) этот город как ту гипотетическую лет-через-пятнадцать двенадцатую фракцию, которая субъективно кажется лучшей из потенциально возможных. JMO.

P.S. В порядке творчества даже опубликовал в "Личных блогах" набор героев с биографиями, да и в принципе хочется написать апологетическое эссе на тему. Серьёзно воспринимать не обязательно.

[Mefista]

Но ты же заметил, что зиждется она на местном меме?

[Inquisitor]

Но ты же заметил, что зиждется она на местном меме?

Я заметил дисклеймер вначале, который объясняет, чтó отличает этот концепт от "местного мема" Палисада, и почему это не так)

А вот чего точно не заметил, так это мемности самого концепта. Добротная, цельная злая фракция, занимает интересную тактическую нишу, охватывает полезные и нужные образы в плане существ (чего стоят одни только хищные растения, друиды или тёмные, но живые воители, которые так и напрашиваются на отсылки к Cuisinart-ам), в наличии даже гиммик, завязанный на дополнительные источники войск (привет некромантии, демонологии и порталу). И лорная составляющая (безотносительно Расплаты, конечно) очень удачно вписывается в имеющийся мир.

[Dracodile]

Не вижу в нексусе ничего особо интерсного...

С точки зрения геймплея:
- Вариация на тему некромантии, но не бесплатно и с недостатком в духе врат инферно? В сравнении с готовыми городами - ерунда.
- Пачка абилок, которые не сильно-то лучше банальных безответок (уровень 1, уровень 5) в пробивке - не впечатляет.
- Третий, Седьмой уровень - тупо рукопашники без ценных свойств.
- Четвертый уровень - Приколен с точки зрения боевых этюдов. Но за пределами боевых этюдов - не понятно, чем этот жук интереснее василисков. На фоне Оглой-Хорохоев - уныл.
- Реально интересен с точки зрения геймплея - только уровень 6.
- При этом явно проглядывается низкая скорость на глобальной карте и проблемы с осадами.


С точки зрения образов.
- Гриб. На любителя.
- Хищное-растение-стрелок. Ну можно сделать интересным... Хотя, в игре и так куча стрелков второго уровня. Плюс - в честь грааля Крепости, боец-растение лучше смотрится в качестве нейтрала.
- Зверь. Откровенно скучное существо, особенно после выхода фабрики с ее броненосцами.
- Жук-который-кушает-трупы. На любителя.
- Туманный-Рыцарь - и где здесь кузинарт? Кузинарт предельно материален, и весьма мясорубочен. А тут наоброт - призрачное нечто с защитным фокусом. Плюс, весовая категория кузинарта никак не может быть ниже Рыцаря Ужаса. Это как сделать дракона слабее виверны - сразу кажется, что дракон достался бракованный.
- Темный Друид, он же - Большой-Злой-Волшебный-Человек. На любителя.
- Гаргантюа. И зачем он нужен, если он не стреляет, и при этом есть древние Чудища c Аспидами? Это раз. Плюс - какого черта гаргантюа злой? Он же просто аналог феникса но из Измерения Земли! Ему нейтралом быть положенно (Природников из героев 4 вообще добряками можно указать...)!

В сухом остатке:
Злая природа Нексуса выглядит откровенно блекло на фоне:
1) Грубой мощи доброй природы из оплота.
2) Живого уголка из техногорода под названием фабрика.
3) Ремонтной синергии из того же техногорода.
4) Откровенно кровожадных способностей Крепости или Причала.
5) Нестандартных методов добычи армии из Инферно или Некрополя.
Запоминающегося, или наоборот общеизвестного фентези-архетипа в такой армии тоже не очень видно.

Нормальный город, но ничего выдающегося в итоге и нет. А что есть - может быть куда менее трудозатратно сделано в виде нейтральных существ.
Короче - это интерсное упражнение по адаптации мемной коцепции, но никак не супер-крутой город типа Причала с Фабрикой или даже Форджа с Твердыней.

[hippocamus]

Да дайте хоть ссылку на этот Нексус, хоть понять что это вообще! Грибной город? Палисад?
20 лет на этом форуме - а чувствую себя как новичок ))

[Dracodile]

Да дайте хоть ссылку на этот Нексус, хоть понять что это вообще! Грибной город? Палисад?
20 лет на этом форуме - а чувствую себя как новичок ))

Вот. https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=34602
По сути, Нексус - это причесанный и доведенный ддо ума Палисад.

[hippocamus]

Вот. https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=34602
По сути, Нексус - это причесанный и доведенный ддо ума Палисад.

Тема из 1 (!) сообщения десятилетней давности.
Неудивительно, что я о ней напрочь забыл. Хоть и "поспасибил".
Ну да, я бы не против иметь такой город в игре. Тут новая игра на тему Некромантии - но - да, грибы на трупах растут и размножаются "как грибы". Можно даже во время боя (точнее - нужно!).
Кстати, насчёт подземности - им бы это не помешало, можно и почву свою - Мицелий, на которой фунгусы будут иметь свой бонус.
Но почему "Нексус"?

[Inquisitor]

Dracodile,

Сразу отмечу, что часть комментариев ниже в основе содержит собственные размышления об исправлении некоторых недостатков концепта. В исходных материалах не всё было прописано, и не со всем я согласен полностью; некоторые из указанных Вами проблем считаю решаемыми.

По геймплею:
- Вариация на тему некромантии весьма сильно зависит от цифр, на самом деле. В частности, осмысленно сравнить с преобразователем скелетов: в преобразователе существа численно превращаются в скелетов в соотношении 1:1. Здесь соотношение будет сильно большим в пользу грибов, причём при нужных цифрах оно может покрывать и превосходить некромантию дебюта/миттельшпиля. Проблема врат Инферно решается, например, привязкой к числу строений (пример Громоотвода показал, что это возможно), что лорно легко обосновать через разрастание друидской рощи. Вместе с тем сам образ кажется очень красивым: типичные для друидов/ведьм жертвоприношения силам природы, причём за счёт обезличенности этих сил (сравним, например, с демонологией Инферно) можно создавать ощущение лавкрафтовщины.
- Игнор части контратаки - действительно что-то непонятное, банальная безответка смотрелась бы лучше: грибы - базовое "мясо" в духе скелетов, им лишние способности совершенно не обязательны, но безответный удар не выглядит чуждым или неестественным.
- А вот с рыцарями не соглашусь: замок имеет палатку в кузнице, учитывая друидскую направленность - вполне может обладать исцеляющей магией. Тёмная витальность предполагает высокие хиты, а броня рыцарей - высокую защиту; в сумме получается действительно хороший для пробивок танк, если его постройка не очень поздняя, то может быть очень полезен в дебюте, как были полезны никсы при игре от них.
- Отсутствие способностей у седьмого уровня выглядит вообще странно (судя по всему, они просто не прописаны). Имею готовую альтернативу, но приводить здесь не буду (она опирается на немного альтернативный образ). Претензия по делу, третьему уровню серьёзные способности будто бы не нужны исходя из роли.
- Про жуков - согласен, но здесь важен сам образ (поясню ниже).
- Не очень согласен относительно осад: явно есть 2 стрелка, один из них - ранний; 2 летуна (вероятно; сложно представить себе нелетающих жуков).

По образам:
- Гриб - да, на любителя, но образ вообще довольно растиражирован, очень сказочный и рельефный. В этом отношении обходит как минимум прямых конкурентов в виде троглодитов и гноллов; к тому же, плохо заменим другими существами и хорошо подходит там, где надо отыграть столкновения с низкоуровневыми существами без традиционных "безумного племени безумных дикарей" или "эй! это наш лагерь!": столкновения с дикой природой - содержательная, но не раскрытая тема.
- Растение растению рознь, опять же образ мухоловки (заметим, в Крепости скорее непентес) очень популярен и распространён. Очень хорошо работает в симбиозе с предыдущим или с дендроидами.
- Кабанчики Абиссали - в принципе согласен, но. В игре по ряду причин отсутствуют образы, позволяющие отыгрывать диких животных и исконных обитателей умеренного пояса. Все или почти все звери, не имеющие наездников, привязаны к более тёплому климату - джунглям, степям и так далее. Кабан полезен в той мере, в какой он позволяет частично перенести место действия в условную тайгу или хотя бы в умеренный климат: всё же Антагарич - вполне европейский по духу регион Энрота (а ещё есть сам Энрот, который требует отыгрыша).
Кстати, раз уж речь зашла о средней полосе - проблема скорости может быть частично купирована, если дать кабанам абилку позднегеройских волков: сильно повышенная скорость до первой атаки. Хорошо работало бы на пробивках стрелков, например.
- Жуки интересны двумя вещами. Во-первых, это очень естественный низкоуровневый зверь-летун. Сами по себе гигантские насекомые встречаются очень много где, но если богомолы почему-то считаются высокоуровневыми, то жуки хороши тем, что могут отыгрывать как роль какой-нибудь сверхсильной межзвёздной саранчи типа тиранидов, так и бытовой напасти вроде волчьих стай, которую легко устранить. Во-вторых, образ очень хорошо дополняет помянутых выше червей: не мне рассказывать о других стадиях цикла тех же грабоидов; как плоды экспериментов те и другие смотрятся и в Темнице/лаборатории Агара.
- Кузинарты базово отличаются от тёмных рыцарей Антагарича своей пешеходностью, а также явными способностями к магии (если проклятье дейанских рыцарей выглядит скорее свойством их природы, то кузинарты стреляют на расстоянии магией по-видимому осознанно; поэтому превращение в туман не портит отсылки). То и другое делает их довольно независимым образом; различие можно усилить, если нарядить их в более классическую для рыцаря броню, выдать двуручник (благо телепортация позволит с ним нормально перемещаться), сделать акцент на рогатом шлеме; на выходе получаем очень важный образ - тёмного воителя-человека, который может отыгрывать капитана разбойников, ренегата в рыцарском королевстве, банально лейтенанта любого чернокнижника и так далее; сейчас эти роли, опять же, сложно воссоздать - мешает зеленокожесть варваров, мешают явные ассоциации рыцарей (aka классических солдат) со светом.
- Друиды. Большие-злые-волшебные-люди, которых больше некем заменить. Помимо того, что сам образ друидов вообще исчез из лайнапов, будучи очень даже востребованным в большинстве сюжетов, в игре сейчас в принципе нет злых живых магов (опять же, в плане юнитов). Друид выступил бы альтернативой светлым магам/нейтральным чародеям, к тому же его образ можно было бы расширить до абстрактного "дикого", неакадемического мага.

(Раскрыть)

Помимо прочего, можно использовать здесь такие важные масскультовые образы, как остроконечные шляпы (почему их до сих пор нигде нет?), грубые посохи вместо отполированных у магов/личей, всякие связки трав на поясе. Очень архетипичный образ, смени пол - получишь ведьму из сказок, а так это Радагаст и Гендальф одновременно.

- Гаргантюа действительно смотрятся слабо, учитывая наличие гигантов и огров/троллей. Но так как всё, что мы знаем про них - их размеры и принадлежность измерению земли, можно попробовать представить их в виде живых скал, чего-то на пересечении оживших руин из недавнего польского проекта с огромными галеб дурами. Тогда образ сразу становится не просто непохожим на гигантов, а антиподом для них (творение цивилизации против творения природы, совершенный колосс и оживший хаотический гнев). Тогда вырисовываются и интересные способности - например, вызов землетрясений и разрушение препятствий; например, труп гаргантюа может становиться препятствием на поле боя (сразу интересно расширяет тактику); и так далее.
Что касается злого мировоззрения - ну, а почему ифриты и гоги не нейтральные? Да и сам феникс далеко не сразу закрепился в нейтральном статусе. Кто элементаля вызвал, тот его и направляет на врага. Друиды - мастера земной магии, создание измерения земли на вершине их лайнапа выглядит так же логично, как смотрелся бы там любой дендроид.

По общему образу: такая фракция позволила бы отыгрывать максимально архетипичных злых волшебников, в чём-то сказочных, в чём-то лубочных. Болотистый климат, леса с блуждающими огоньками, звери и хищные растения в услужении, злые слуги (которые с равным успехом могут быть как оживлёнными доспехами, так и присягнувшими рыцарями-разбойниками - очень цельная картинка, которая смутно отыгрывается кадаврической Темницей, нишевыми Некрополем и Инферно. Чтобы это подчеркнуть, в архитектуре и в общем стиле можно сделать множество отсылок на Чернокнижника двойки, который не нашёл себе нормального преемника конкретно в этой роли "злого-презлого волшебника в чёрной башне", "фэнтези-Гаргамеля": хорошо смотрелись бы замок, похожий на Нойшванштайн, знакомые лица из двойки в героях. Если добавить в спецстроения, например, лабиринт из живой изгороди - роль будет отыгрываться совсем на ура, и по ощущениям одна она того стоит (особенно учитывая, что роль не единственная, остаются ещё те же "фэнтези-зерги", культисты дикости; тем более, что оборонительная природная фракция дополняет до красивой триады пару Оплот - Крепость).

Чем лучше, например, Твердыня? Какие незанятые архетипы существ она позволяет в своём текущем виде отыграть, чем стилистически отличается от башни? Пока вижу в ней разве что возможность расширить античную и греческую тему, но большинство имеющихся образов довольно узкие и нишевые, либо дублируют имеющееся (если верить СНГ, то вообще все, кроме колесниц и возможно ааракокр).

Hippocamus:

Название, кажется, было дано с целью дистанцирования от имеющихся тогда концептов. Учитывая смутные шансы возвращения к Монолиту (ещё одна любимая концепция, и та же любимая роль чёрных магов), считаю идеальным названием для города "злой природы" именно Монолит (ОЧЕНЬ уместно смотрится на фоне локации, в которой проводил свои опыты над природой Друзерс).

Касательно мицелия очень несогласен. Если в оригинальном Палисаде центральная тема - действительно грибы, то здесь ключевой концепт - "тёмный лес", зловещая чаща - как, например, в чуть более нишевом по лайнапу и образам Ковене. Если и думать над новым ландшафтом, то в этом направлении (условная "тайга"), потому что иначе безальтернативно скатимся в биопанк, и выйдет игра в "найди десять отличий" с Темницей.

[Mefista]

Тут и так десять отличий с городом-славянской-нежити и чем-то еще (если вспомню про этот пост утром, допишу конкретно).
Претендентов режут по причине наличия в игре не вполне дружелюбного внешне Оплота, монахов и Крепости, и из-за того, что для нормального воплощения такого придется заимствовать юнит либо героя у существующих замков.

[IQUARE]

- Зверь. Откровенно скучное существо, особенно после выхода фабрики с ее броненосцами.

>2014 год.

- Туманный-Рыцарь - и где здесь кузинарт? Кузинарт предельно материален, и весьма мясорубочен. А тут наоброт - призрачное нечто с защитным фокусом. Плюс, весовая категория кузинарта никак не может быть ниже Рыцаря Ужаса. Это как сделать дракона слабее виверны - сразу кажется, что дракон достался бракованный.

В изначальном концепте туманный рыцарь был на 7 уровне. Но да, квизинарто-подобным он и близко не предполагался. Напротив, предполагался рукопашником с максимально лёгким на вид вооружением, компенсирующим это своей "эфирностью".

Плюс - какого черта гаргантюа злой? Он же просто аналог феникса но из Измерения Земли! Ему нейтралом быть положенно

Напомню, что гоги и ифриты в злом замке, а джинны в добром. На всякий случай. А также напомню, на чьей стороне в Героях 4 сражались эти самые гаргантюа (ответ "у Природы" - правильный, но я о сюжете).

Кстати, то что второй уровень противоречит канону, никто за эти годы так и не упомянул )

Я правда надеялся, что ЭТОТ город больше никто не будет обсуждать. Вы не подумали, почему я сразу после создания темы закрыл её? Нет?

[Sерёга]

Приятно, что Палисад не забывают
Но кроме Нексуса, с грибной тематикой есть ещё с целым подфорумом Ковен

[Inquisitor]

Ковен - приблизительно то же самое, но он из-за слишком явного уклона в сказочность и особенно в славянскую культуру немного теряет, на мой взгляд, помпезность и зловещесть, позволяющие отыгрывать обобщённых злых волшебников. Собственно, именно к концепту Нексуса вместо Ковена привязался только потому, что он более точно соответствует начальному ТЗ - фракция "тёмной природы", явно отличная от Оплота и Крепости и позволяющая отыгрывать классического злого волшебника, причём не ведьму, а "сказочного" варлока вроде помянутого уже Гаргамеля, или Барлада Дэрта. За сим дискуссию считаю закрытой, но её можно продолжить во флуде - уже на тему самой этой роли, и почему она нужна.

Палисад плох из-за концентрации на "грибной тематике", которая обладает нулевой ценностью при наличии троглодитов. Ценностью обладает тематика европейского тёмного леса.

[Dracodile]

[- Зверь. Откровенно скучное существо, особенно после выхода фабрики с ее броненосцами.]
>2014 год.
...
Я правда надеялся, что ЭТОТ город больше никто не будет обсуждать. Вы не подумали, почему я сразу после создания темы закрыл её? Нет?

Но Инквизитор-то предалгает поставить Нексус в ХоТу! Так что вспоминать город приходится, и даже сравнение с фабрикой уместно...

Плюс - какого черта гаргантюа злой? Он же просто аналог феникса но из Измерения Земли! Ему нейтралом быть положенно

Напомню, что гоги и ифриты в злом замке, а джинны в добром. На всякий случай. А также напомню, на чьей стороне в Героях 4 сражались эти самые гаргантюа (ответ "у Природы" - правильный, но я о сюжете).

По сюжету Гаргантюа служат как минимум двум разным силам: одной эльфийской армии с уклоном в эко-террорисзм и одному безумному магу Хексису. Имхо, маловато, чтобы их злодеями записать... Что касается гогов и ифритов - принимаю возражение. Но странно такое делать для 7-го уровня, ИМХО. Это как феникса троечного в инферно поселить. И эстетически он туда влезет, и с Военным Лагерем из Меч и Магии 8 будет красивая рифма. Однако получится, что стихия огня - вот прям по сути своей "условно-злая" или "условно-криганская".

Кстати, то что второй уровень противоречит канону, никто за эти годы так и не упомянул )

Разве противоречит? У плюющихся иглами растений есть какие-то сюжетные рамки, которые отгородят их от темных друидов?

Ковен - приблизительно то же самое, но он из-за слишком явного уклона в сказочность и особенно в славянскую культуру немного теряет, на мой взгляд, помпезность и зловещесть, позволяющие отыгрывать обобщённых злых волшебников. Собственно, именно к концепту Нексуса вместо Ковена привязался только потому, что он более точно соответствует начальному ТЗ - фракция "тёмной природы", явно отличная от Оплота и Крепости и позволяющая отыгрывать классического злого волшебника, причём не ведьму, а "сказочного" варлока вроде помянутого уже Гаргамеля, или Барлада Дэрта. За сим дискуссию считаю закрытой, но её можно продолжить во флуде - уже на тему самой этой роли, и почему она нужна.

Палисад плох из-за концентрации на "грибной тематике", которая обладает нулевой ценностью при наличии троглодитов. Ценностью обладает тематика европейского тёмного леса.

Два момента
- обобщенные злые волшебники прекрасно вписываются в Темницу. А еще на подхвате есть Некрополь и Инферно.
- в Ковене нет никакого уклона в славянскую мифологию за пределом названий. "Леший" - это оживший болотный холм, классический монстр из ДнД.
"Кащей" - это привязанный к местности король - тоже очень классический образ, даже в истории о похождениях рыцарей короля Артура засветился.

[Inquisitor]

Dracodile,

Ковен - хм, в принципе возможно. Под славянской стилистикой имел в виду прежде всего чертенят на пеньках (ну типичные же анчутки! хотя всё одно хороший образ, тем более что озвучка обычных бесенят делает всё, чтобы отдалить их от образа трикстеров-шутников, какими им положено быть, а у этих внешность прямо подталкивает к такой роли) и да, кощеев. В том виде, в котором нам продемонстрировали последних, они, на мой взгляд, не особенно отражают образ, о котором вы говорите - слишком сильно сходство с личем; к тому же образ очень штучный по своей природе, получается ситуация как с "королями циклопов".

Кстати, кощей во многом апеллирует к тому же образу тёмного воителя, что и туманный рыцарь) Мне кажется, образ некоего мрачного живого рыцаря (опционально: в рогатом шлеме, с двуручным мечом) витает в воздухе со времён Бертилака. Впрочем, это тот же паладин, просто интереснее смотрится в игре, где есть ангелы.

По волшебнику - не согласен, так как Темница:
- завязана на ландшафт, причём очень слабо сочетаемый с ландшафтом для классического злого мага (глухой лес с чёрным замком в сердцевине, смотрится и болото)
- не содержит адекватных миньонов: троглодиты и созерцатели слишком чужды миру, гарпии-медузы-минотавры имеют очень эллинский вид - а наш образ хорошо если не одновременно с братьями Гримм родился. Грибы и другая естественная фауна выглядят в этом плане получше (хотя идеал здесь - красные колпаки какие-нибудь)
- имеет специфическую архитектуру (вчера упомянул Нойшванштайн как референс того, каким может быть замок классического сказочного злодея; темница предлагает совсем иное, вернее - все существующие замки предлагают совсем иное; чернокнижник из H2, наоборот, очень соответствует)
Причём образ не выйдет передать даже миксом фракций, потому что нужных миньонов в принципе нет ни в одной фракции! Первые 3 уровня Некрополя, горгульи и черти - ооочень примерное приближение, но не совсем.

[Dracodile]

Всегда считал, что темница на грязи смотрится чуть ли не лучше, чем на подземной подстилке...
Добавить лесов, добавить пачек травы - и вот и будет замок темного мага в темном лесу.

Чтоже до миньонов:
- Не вижу ничего чуждого с троглодитами. Такие вот злобные зеленые полу-жабы, полу-кобольды* (* кобольды мифические, а не фентезийные).
- Да и гарпия из темницы - ну не то чтобы совсем антисказочная. На крылатых обезъян из Волшебника Страны Оз похожа немного...

Опять таки, если темница ну совсем не годится - то почему нельзя сделать дядьку-мага для Крепости (Злой Ведьм, так сказать)?
И даже если мы не можем настаривать героев под себя - то почему нельяз выбрать Астрала или Халона - и играть за башню?

Ну а если нам позарез нужно избежать бонусов на святой земле - то все равно остаются герои-маги из Сопряжения или Фабрики. Лайнапы там вполне сказочные, но допускающие злобное прочтение.

В любом случае, я сильно не уверен, что "Замок злого волщебника-сказочника" - это именно то, чего не хватает третьим героям в первую очередь.