Самураи, Обсуждаемс :) Опции

[GrayMage]

Пончо. Не мешай нам о хорошем говорить. Вали нафиг со совими пессимистическими взглядами. DIXI.

[Fresse]

P.S. Я очень хотел бы посмотреть на лезвие, полученное несколько сотнями миллионов слоев стали. Это надо наверное бессмертным личем быть, а не самураем, чтобы столько сделать.  Легирование, легирование и еще раз легирование. А иначе - кочерга вместо катаны после 5-6 ударов.

В этом нет ничего сложного. Разрубаешь пластину пополам, складываешь, потом опять пополам, опять складываешь.... Где то, на 30 разе получется эти сто миллионов слоёв. Просто, такой слоистый клинок по качеству будет самым отстойным, хуже медного. Слоёв в катане обычно не много - около 3. Мягкая середина обёрнутая жёстким листом, либо наоборот - это основная конструкция катаны.

После разрубания строительного уголка катана придёт в негодность, по крайней мере лезвие.

[DimedroL]

А вот про уголок ты немного не прав. У меня сотрудник на работе из рашкента, рассказывал както как пошел на базар там ножичек прикупить. Остановился у лотка местного мастера, с виду, говорит, не особо привлекательные поделки, просто рабочий инструмент. Продовец ему говорит что товар отменный, бери не прогадаешь. Он посмотрел 1 и спросил, мол что за сталь. Продавец - хорошая сталь, бери. Тот не особо поверил, тогда продавец взял нож и со всего маху несколько раз рубанул строительный уголок, которым стол обит по канту. Уголок на куски, а на ноже не царапины. Знакомый металлург не смог даже определить что за материал использовался в ноже.

[Изгнанник]

Ржу.. не было там обертывания и всего прочего. Был специальный кубик стали который давался в руки дяде. дядя его раскатывал определенным образом, перегибал и повторял операцию. Да, порядка 30 операций и дают то самое количество слоев... потом раскатывалось все в лезвие.. затачивалось еще "сырое" и потом закалялось. Отсюда и не тупеющая заточка, отсюда и отсутствие в истории случаев со сломанной пополам катаной. Отсюда и то, что порядка ГОДА уходило на 1 меч. Не было там ни медных ни каких то других сердцевин. Я не буду рассказывать про секреты нашего булата и г-на Аносова, который делал клинки из такой стали что рубили все нахрен. Суть не в этом, как я уже говорил.
Вопрос в том, что имхо если делать упор какой-либо на самураев, то стоит отходить от заведомо неправильных моментов типа ярости и всего такого. Пусть будет Хладнокровие, которое дает ТОЧНОСТЬ высокую.. пусть будет что-то типа ГОТОВНОСТЬ, когда самурай готов принять смерть и в связи с этим получает плюшки. Но не тупо "истекаешь кровью как Брюс Уиллис в любом "орешке" и потому вхерачишь побольнее".. это мое мнение всего лишь. Понятно, что совсем перетащить реал в игровой мир и сложно и не нужно, ибо реал настолько суров, что тогда бои будут неинтересными и короткими. Но базовые моменты или основопологающие все же стоит. Просто сейчас самурай это некий недо-воин играя которрым человек молится чтобы поймав фури не умереть сразу, а успеть ударить пару раз. Мастерством и не пахнет.. и тем более не пахнет какими-то умениями активными. Почти все пассив, а тебе предлагается использовать 3-4 команды. В чем смысл?

[Crist]

да латник в стороне курить будет, кроме того самур вообще не только меч, но и копье и лук, кроме того эти товарищи с малых лет обучались в боевых школах, да и доспехи они все же носили... самур в клозе лучший воин... хотябы изза того что голова холодная и реакция у него по быстрее...

Это кто сказал про реакцию? Бред ... а викинги, или те же латники (допустим ливонцы), или монголо-татарские войны что, не с детства тренировались? И реакцию их ты лично сравнивал? В общем бред полнейший, ничем не подкреплённый не исторически, не научно.

Добавлено ([mergetime]1196612826[/mergetime]):

Клан ХАОС тут ни при чем, не стоит так много думать о себе. Многие вещи объясняются гораздо проще, чем личная неприязнь Администрации к какому-либо клану.

СЗОТ.

На данный момент никакой неприязни Администрации именно к клану Хаос не наблюдается.

[DimedroL]

Да и самого клана почти не наблюдается .

[Fresse]

Ржу.. не было там обертывания и всего прочего. Был специальный кубик стали который давался в руки дяде. дядя его раскатывал определенным образом, перегибал и повторял операцию.

Кузнец расковывал кусок сырцовой стали c высоким средним содержанием углерода в пластину, которую закаливал в воде и раскалывал нa куски. Куски сортировались и укладывались нa зapaнee откованную из железа лопатку c длинной ручкой. Полученный исходный пакет проковывали при сварочной температуре. Задача первой сварки заключалась главным oбpaзoм в уплотнении рыхлого пакета и наварке отдельных частиц нa лопатку. Полученный брикет надрубали пoпepeк и складывали вдвое, зaтeм проваривали в монолит, опять надрубали - тeпepь yжe вдоль - и cнoвa складывали вдвое. Таким образом получали заготовку метала с нужным содержанием углерода. Число слоёв не превышает 100к так как многие слои между собой свариваются.
Логичным развитием этoй схемы, повышающей стойкость клинка при сильных ударах, является технологический прием, при котором стальное лезвие обертывается c трех сторон вязкой "рубашкой". Этот прием называется oчeнь поэтично - "вковывание в обратную сторону панциря черепахи".
Принципиально противоположная схема, железную основу обертывали высокопрочной стальной "рубашкой", из замкнутой части кoтopoй и отковывалось лезвие.

Попытка сравнить самура и война
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm

[weaw]

Ваши беседы на тему "как работали кузнецы века назад" выглядят странно и могут продолжаться бесконечно: история в любой трактовке альтернативна в силу неполноты информации, неточности переводов, субъективности автора и пр. К примеру, существует исторический подход, по которому история новой эры короче чуть ли не на 1000 лет. Бред imho, однако авторами являются историки, состоявшие на тот момент в академии наук, работавшие в МГУ и всякое такое. Теория активно обсуждалась в своё время и до сих пор поддерживается рядом э... учёных. А уж про придворных (в том числе советских) историков и говорить нечего.
Вы же пытаетесь приводить (да еще с закосом под точность) какие-то методы работы хрен_знает_сколько_сот_летней_давности, методы работы в стране, которая чуть не до 19 века находилась в изоляции, т.е. не обменивалась фактически не только документами, но и знаниями.

Тоже можно отнести и к "самурайству" вообще. Сейчас, рассуждая на эту тему, пользуются в лучшем случае источниками, созданными при возрождении самурайских традиций (первая половина 20 века, если не ошибаюсь), в худшем -- современными художественными (!) произведениями или псевдонаучными исследованиями, основанными на таких. А уж обсуждать филосовские мировоззрения (lawful - не lawful) и вовсе сложно -- или кто-то тут является синтоистом или, может, хотябы знаком с таким?
Давайте будем разумными людьми и говорить будем о ТРАКТОВКЕ, которую хотели бы наблюдать в рамках df. М?

[Fresse]

Хорошо не слова про кузнецов, катаны и доспехи. Как будем сравнивать самура и война? С помощью баб?

[DimedroL]

По теме светового меча, вспомнился момент из аниме про самураев "Самурай чамплу", может кто видел? там явно видно как дрались самураи. Может пара ударов меч в меч за весь сериал и найдется, а так они сразу в мясо рубили (Это, к стати, на тему рипостов). Там, и вправду, и намека нет на фури, какое фури, если больше 1 попадание не живешь. Но и про играбильность не надо забывать. Кто тестил самурая против того же клера или инжа? не заметили, что оные дамажат сильнее самурая? Может попадают реже? Да не особо, 1-2 удара разница. А АС у всех кастеров, на много больше чем у самурая. У других файт классов есть свои фишки. А у самура только прямая дамага имеей первостепенное значение, без фури она абсолютна бесполезна. Надо как-то нарывать дополнительные ролы самуру, но это не РП, да и как-то банально. Идейка вот родилась:
В данном топе многие пришли к соглашению, что самур не тупо рубака, а супер техничный мечник. Может дать 2 автоскила? Один на шанс пробить удар без прощета АС жертвы, а второй, как у вампа сурмонинг блоу (Это в место фури, ролов не получаешь, но жить то тоже хочется и плюешь на защиту жертвы).
Про берсерк хочу не согласится. Одно дело, когда ты хладнокровен или наоборот обозлен до трясучки, другое, когда впадаешь в состояние аффекта (Берсерк по пратчету:"Это когда на глаза опускается туман, а потом ты приходишь в себя и видишь, что закусал 20 человек насмерть"). В связи с этим предлагаю вообще сделать берсерк автоскиллом, суть такова: Когда получаешь дамаг (не когда жизней мало), то есть шанс впасть в боевое безумие. И чем больше ущерба получил, тем больше шанс впасть. А то, что делают наши спецназовцы, тобишь "управляемое состояние аффекта", ближе к комбат майнд.

[Эрхаст]

Да давайте всё переведём на автоскилы и сделаем всего 7 команд... ходьба + murder

[DimedroL]

Ну а какие действия ты предлагаешь дать самуру? Он не унифайтер, тут узкая специализация. Самур тебе не нинзя, чтобы много чего делать разного. Он тупо рубит, его движения порождены самой ситуацией. Может ты предлагаешь ввести ему такие вещи, как то: "удар мечем с права", "удар мечем слева", "отбить атаку".... Ну глупо ведь.

[Craya]

угу лучше сделать DEath all и все умерли.
А насчет реакции, у самураев есть скилл такой iatsu если не ошибаюсь, в реале это исскуство атаки из ножен, как викинг с этим сравниться, да у них нет ничего подобного, и я говорила про обучение воинов, обучение в воинских школах, которых не было в западной цивилизации... вот почему самуры более подготовленные и соответственно лучшие воины...

[Fresse]

Лучшее в том, что они умеют атаковать и ножен.
А воин умеет обращаться со щитом. А до монгол самураи строем ходить не умели. И луки у них были только одной конструкции.
И защита заточена только от резреза.

[Traun]

Давайте перестанем спорить про то кто круче из классов, а будем конкретно по самураю думать.
Итак, снова задаю вопросы, на которые к сожалению не получил ответов:
1. Возможно ли дать самураю meditation?
2. У кого выше коэффициент parry - у самура или у воина? (про dodge не говорю, то РП для воров и ниндзь)
3. Возможно ли дать самураю продвинутую систему защиты/атаки?

[Jinjer]

1 - можно. Как бонус можно дать некое умение созерцание. Работает только сидя. С активным андреном работает хуже. При созерцании hp-mana рейты ощутимо поднимать. Подрался, сел, воткнул в природу - полечился.

2 - Уровень парирования, имхо, у воина значительно больше чем у самура. Обратно, увертка у вояки значно хуже.

3 - Может быть самуру дать 3*off-3*def ?

[Gloin]

Если не ошибаюсь, пари у войнов лучше, за счёт второго оружия.

[Эрхаст]

3 - Может быть самуру дать 3*off-3*def ?

ОоОоОоО с его то автоскилами? %) тут даже 2офф станет мега овером... кста паринг у воина лучше ток в 2деф. А у самурая есть фан, если к этому ещё дать 2деф...

[Crist]

А насчет реакции, у самураев есть скилл такой iatsu если не ошибаюсь, в реале это исскуство атаки из ножен, как викинг с этим сравниться, да у них нет ничего подобного, и я говорила про обучение воинов, обучение в воинских школах, которых не было в западной цивилизации... вот почему самуры более подготовленные и соответственно лучшие воины...

Я только не понимаю ... откуда всё это взялось ? Викинги с детства не учились в школах, они ходили и на практике (а не на тренеровке, что значительно важнее) отрабатывали действия в боях ... ливонцы с детства учились рыцарскому ремеслу, также как и монголо-татары упомянутые мною ... у всех были учителя, знающие своё дело ... а уж про то, что самуры лучшие войны это мне вообще непонятно, имхо, нету лучшиз войнов, в чём-то сильны самураи, в чём-то викинги, и для меня не очевидно, что самурай победит викинга ... скорее наоборот. А если брать тех же Спартанцев, то по твоей логике самураи вообще курят в сторонке ?

[DimedroL]

Смешно, представил как стоит викинг, тупо разглядывает самурая, как баран новые ворота. А тот медлонно так, бочком подходит к нему и как сделает ятсудзу... А в реале Викинг, вполне вероятно, при виде война-врага впалбы в безумие и полтараметровым тесаком наперевес со щитом попербы на мелкого японца вырывая деревья по дороге.
ранаст, не надо потдуплять немного. написал же, что в замен фури 2 автоскила.
Фан это не парри, ты возьми огромную палку и раскрути её посильнее. Не то что оппонент, ты и сам не будешь знать, где она окажется в следующий момент.
Мне кажется, что круче в додже, а парринг меньше испольщуют по жизни, просто с такими скоростями в махании мечем, распространятся на парринг нелепо.