Флуд, Флудить здесь Опции

[tolich]

Аргентума просто очень давно не видно.

24 мая нас безвременно покинула Guevara-chan, одна из старожилов форума.
Покойся с миром.

Источник.

[XEL]

Аргентума давно не видно.

И Адепта, как и еще ряд других людей. Не будем делать преждевременных выводов и понадеемся на лучшее.

[Etoprostoya]

Аргентум - омут негра.

[tolich]

Etoprostoya - Yot-Sorpote!
Hto-Hto-Sgoy? Yog-Sothoth.

[Etoprostoya]

Hto-Hto-Sgoy? Yog-Sothoth.

Хто такой Сгой немного непонятно, а в целом довольно осмысленно.

[Undead]

Аргентума давно не видно.

И Адепта, как и еще ряд других людей. Не будем делать преждевременных выводов и понадеемся на лучшее.

Преждевременных выводов точно делать не стоит, а вот неактивам надо ввести правило: год нет на форуме - и за тебя начинает нейронка писать. Чтоб неповадно было

Для спокойствия духа можно сейчас это правило ввести, чтобы все, кто против, убрали себя из списка. Потом год прождать, и 31.08.2026 включить рубильник.

[tolich]

Люди, походу, начали забывать, что у них в голове (а точнее, по всему телу) нейросеть.

[Undead]

Люди, походу, начали забывать, что у них в голове (а точнее, по всему телу) нейросеть.

Лично я не забываю. И достаточно мощная нейронка, обученная на постах человека, это уже почти как воскрешение.

[tolich]

df2 не меняется. Ты васинька - нет, ты васинька. Ты пользуешься нейросетями - нет, ты пользуешься нейросетями. Как будто в том или этом есть что-то плохое.

[Crodo]

df2 не меняется. Ты васинька - нет, ты васинька. Ты пользуешься нейросетями - нет, ты пользуешься нейросетями. Как будто в том или этом есть что-то плохое.

Нейроники - путь на тёмную сторону
AFAIK они в определении авторства часто врут в пользу того, что арт (и текст, наверное, тоже) сгенерирован нейронкой.

При этом оба вместо того чтобы бороться с нейронками примкнули к ним и не скрывают, что в какой-то степени пользуются ими. Как минимум приводят их ответы по определению авторства в качестве аргументов + масса сгенерированных картинок в других темах (вроде бы без споров, что они сгенерированы). Кстати, интересно, какой процент из нагенеренных картинок публикуется?

(А ещё undead в этом треде предложил писать нейронками за тех, кто давно не заходил, так что думайте (или проверяйте нейронками), я это написал, или эта фича с нейронками уже прикручена к форуму)

(Раскрыть)

На самом деле я хотел завести тему "Сколько должно быть минимум и максимум фракций в идеальных Героях", но не знаю, это в Хоту или Олден эру

[Etoprostoya]

На самом деле я хотел завести тему "Сколько должно быть минимум и максимум фракций в идеальных Героях", но не знаю, это в Хоту или Олден эру

В основной форум Героев или Героев 3.

[tolich]

В первый - кажись, все темы об идеальных героях там.

[Чёрный Ветер]

бороться с нейронками

Как по мне, бороться с нейронками надо сугубо там, где это явно наносит вред: учёба (нейронка решает задачи вместо школьников и студентов), мошенничество (например, когда мошенники синтезируют голос реального человека) и т.д. Если это, допустим, просто какие-то художественные произведения, которые никому не вредят, то смысла борьбы с ними не вижу. Даже если они приносят автору деньги (читатели ведь свои баблосики добровольно отдают за книгу и частенько могут прочесть часть её текста в инете, чтобы составить о ней своё мнение). Кому будет лучше, если интересную книгу никто не прочтёт? Никому: ни издательству, ни автору, ни читателям. К тому же эта охота на ведьм порой задевает людей, которые нейронки не юзают, но какая-нибудь ИИ-детектилка их текст по одной только ей ведомой причине пометила как "иишный". Что им хорошего от этого? Да абсолютно ничего. Плюс очень часто писатель оказывается по факту лишён презумпции невиновности. Вот я, к примеру, разослал по различным редакциям несколько своих сказок. И пока что за долгое время мне никто не ответил. И вот сиди и гадай: то ли качество сказок им не зашло, то ли какая-то детектилка посчитала твой текст "иишным". И прикол в том, что ты даже оспорить это не можешь. Ведь издательства не обязаны тебе не то что объяснять причину отказа, а даже о самом факте отказа тебе рассказывать. Так что от этой охоты на ведьм одни лишь только беды.

[Crodo]

учёба (нейронка решает задачи вместо школьников и студентов)

Вот когда такие студенты работать приходят - это ещё хуже(
Нейронка нормально сделать не может, а они не могут сами хотя-бы за ней поправить.

художественные произведения

Ну про арты и код говорят - что нейронки нарушают права авторов того на чём их обучали. Про тексты видимо то же самое

но какая-нибудь ИИ-детектилка их текст по одной только ей ведомой причине пометила как "иишный".

Так всё потому что ИИ-детектилка справляется также хорошо, как и ИИ рисовалка или кодописалка. А может быть даже склонна присваивать авторство из-за того что ей многие поверят на слово, но это уже немножко теория заговора.

Плюс очень часто писатель оказывается по факту лишён презумпции невиновности. Вот я, к примеру, разослал по различным редакциям несколько своих сказок. И пока что за долгое время мне никто не ответил. И вот сиди и гадай: то ли качество сказок им не зашло, то ли какая-то детектилка посчитала твой текст "иишным". И прикол в том, что ты даже оспорить это не можешь. Ведь издательства не обязаны тебе не то что объяснять причину отказа, а даже о самом факте отказа тебе рассказывать.

По моему, тут скорее то же самое, что и с тестовыми заданиями на работу: Делаешь, отправляешь, не получаешь ответа.
А если издательство детектит нейронку нейронкой - это они сомнительно действуют. Но я не знаю, какой поток слопов к ним идёт. Может быть, по другому не осилить.

Так что от этой охоты на ведьм одни лишь только беды.

"вместо того чтобы бороться с нейронками примкнули к ним" это была отсылка на ЗВ, но лучше отправить нейронки на другую Тёмную сторону в стазисную капсулу.

[hippocamus]

Ну про арты и код говорят - что нейронки нарушают права авторов того на чём их обучали. Про тексты видимо то же самое

Но ведь люди тоже обучаются на текстах и работах авторов!
Имхо, нечего говорить об интеллектуальных правах, если продукт есть в открытом доступе. Ну, кроме прямого извлечения прибыли, конечно.

[Чёрный Ветер]

Ну про арты и код говорят - что нейронки нарушают права авторов того на чём их обучали. Про тексты видимо то же самое

И только "обычные" авторы (в смысле, не "нейронщики") могут спокойно тырить что-то у других. Вон Кэмерон содрал "Аватар" с диснеевской "Покахонтас" и даже не скрывает этого. Из книг можно вспомнить, к примеру, "Буратино" и "Волшебника Изумрудного города". А сколько раз многие авторы использовали идею из "Ромео и Джульетты"...

А если издательство детектит нейронку нейронкой - это они сомнительно действуют.

Ну, учитывая тот факт, как "иишников" застигматизировали, думаю, не так уж и сомнительно. Ведь те, кто хейтят "иишников", будут хейтить и тех, кто их продвигает. И вряд ли они будут разбираться: знало ли издательство о чём-то или нет.

лучше отправить нейронки на другую Тёмную сторону в стазисную капсулу

Увы, не фанат ЗВ, поэтому оценить отсылку не смогу.

это была отсылка на ЗВ

Только, увы, это никак не отменяет факт охоты на ведьм, которая сейчас идёт.

[tolich]

лучше отправить нейронки на другую Тёмную сторону в стазисную капсулу

Увы, не фанат ЗВ, поэтому оценить отсылку не смогу.

Учитывая ник автора первой цитаты, он говорит про тёмную сторону XEEN.

[Crodo]

Но ведь люди тоже обучаются на текстах и работах авторов!

Разбирают на токены и собирают обратно?
А потом рисуют излучая сетчаткой?
Пишут по одному слову, не имея представления о том что они пишут в целом?

Имхо, нечего говорить об интеллектуальных правах, если продукт есть в открытом доступе.

Это пока нейронки не могут достаточно качественно нарушить кого надо права. диснея там или убейстофта какого-нибудь
А так лучше в интернеты ничего не выкладывать, а то иишку сделают или нфт какое-нибудь... (а помните нфт и как много где было ваша картинка - это чужой нфт?)

И только "обычные" авторы (в смысле, не "нейронщики") могут спокойно тырить что-то у других. Вон Кэмерон содрал "Аватар" с диснеевской "Покахонтас" и даже не скрывает этого.

Не смотрел (это же про синих кошек?), но осуждаю не знаю.

Из книг можно вспомнить, к примеру, "Буратино" и "Волшебника Изумрудного города". А сколько раз многие авторы использовали идею из "Ромео и Джульетты"...

Буратино - это типо Пинокио? Вроде бы нет, но я не уверен.
Про Волшебника, думал, что это просто перевод такой с надмозгом.
Вообще я не особо читатель художественной литературы, но

Там же твист в том, что Джульетта умирает, Ромео глядя на это тоже умирает, потом оказывается, что Джульетта на самом деле не умирает, но обнаруживает мертвого Ромео, и уже умирает по настоящему.
Такого я не помню больше.
А в том что они были с враждующих сторон нет ничего удивительного.

Ну, учитывая тот факт, как "иишников" застигматизировали, думаю, не так уж и сомнительно. Ведь те, кто хейтят "иишников", будут хейтить и тех, кто их продвигает. И вряд ли они будут разбираться: знало ли издательство о чём-то или нет.

Я с самого начала пишу о том, что детектить ии с помощью ии - это такое же юзание ии (и это следует тоже также стигматизировать) и даёт некачественные результаты.

Увы, не фанат ЗВ, поэтому оценить отсылку не смогу.

И не фанат ММ, но ладно. Я сам ничего кроме WoX не осилил

Только, увы, это никак не отменяет факт охоты на ведьм, которая сейчас идёт.

Детект нейронки нейронкой плохо. Надо учиться детектить самостоятельно, но это сложно.
Особой пользы и необходимости их использовать - нет, за редкими исключениями типа апскейлинга картинок, но я не уверен, что это относится именно к генеративным нейронкам.

[Чёрный Ветер]

Не смотрел

Так это и не обязательно. Сам Кэмерон говорил, откуда он там всё тырил. Ну, и с "Буратино", и с "Волшебником Изумрудного города", и с "Ромео и Джульеттой" тоже всё очевидно. Как раз относительно недавно был какой-то отечественный сериальчик, где в энный раз замутили историю про любовь людей из двух враждующих семей. Или вот возьмём фичу под названием "день сурка". Где её только не использовали. Даже в телесериале про Зену и мультсериале про Аладдина. И в ЗКВ её, кстати, как раз комбинировали с "ромеоиджульеттовской" темой. Так что все авторы что-то где-то тырят. Крайне проблематично придумать что-то приличного размера и качества, не заимствуя что-то у других людей. Везде одни и те же придумки, только поданные под другим соусом. К примеру, Фантом выбивал оружие из рук противников выстрелами из пистолетов. Бэтмен стал делать это бэтарангами. Причём по сути по тем же философским заморочкам (если упрощённо: нельзя убивать людей, даже если они ублюдки). Ну, и они оба носили супергеройские костюмы (Фантом как раз собственно и дал старт этой фиче). Так что, как видим, везде идёт юзание чего-то старого. Того, что было уже где-то раньше. Крайне сложно придумать что-то на 100% новое. И даже если ты специально стараешься ничего ниоткуда не тырить, совсем не факт, что у тебя всё будет на 100% оригинально.

Разбирают на токены и собирают обратно?

А какое это имеет значение? Главное, что люди обучаются. Да и ещё тырят чужие идеи. Странно, что людям это можно, а нейронкам нельзя.

Пишут по одному слову, не имея представления о том что они пишут в целом?

И такое бывает. Мне, к примеру, нравится "перл" одного переводчика: "Мы должны пересечь горы и все виды трудностей". Чувак тоже написал слова по отдельности, а насчёт общего смысла не задумался (ибо, если бы он о нём задумался, то понял бы, что написал бред).

даёт некачественные результаты

А как они могут быть качественными? Разве есть 100%-ый способ определить, нейронка писала текст или нет?

И не фанат ММ

Верно. Играл только в HoMM. И то не все части проходил, ибо не все они мне зашли.

стигматизировать

Нейронка - это всего лишь инструмент. Как, к примеру, спеллчекер в Ворде. Мы же не стигматизируем тех, кто его юзает. Или, допустим, экшены в Фотошопе. Подавляющее большинство сканлейтеров сейчас клинят облачка именно экшеном. И почему-то никто не говорит, что надо делать это обязательно вручную (используя лассо и заливку), а тех, кто юзает экшен, лишить статуса оформителя или что они так обленятся или ещё какой-то бред в этом роде. Так что как-то странно получается: любая "обычная" компьютерная фича, которая позволяет отдать часть работы компу, - это норм, а в случае с ИИ - почему-то не норм и надо всё делать своими ручками.

Надо учиться детектить самостоятельно

Зачем? Чтобы устраивать охоту на ведьм? Я не вижу от неё никакой пользы. Одни только проблемы.

UPD. Кстати, я тут прочёл очень интересный кусок из интервью Германа Клименко (бывший Советник президента Российской Федерации по вопросам развития интернета) "АиФ":

— Многие сейчас пугают, что искусственный интеллект нас всех погубит, сделает тупыми и ленивыми. Мол, школьники уже не решают задачки сами, за них это делает ИИ. Но вы к числу техноалармистов не относитесь. Почему?
— Потому что я старый, и за свою жизнь много подобных страшилок пережил. Я пошел в первый класс как раз в тот год, когда перьевые ручки заменили шариковыми. Помню, как учителя смотрели, как мы, первоклашки, пишем этими ручками, и качали головой: мол, вырастут эти дети тупыми, потому что перьевая ручка развивает правильный наклон, а шариковая — нет. Потом появились калькуляторы, и тоже считалось, что из-за них люди глупеть будут. Потом появились умные калькуляторы, компьютеры... Каждый раз всё это воспринималось как страшное зло. И вот теперь пришел искусственный интеллект. Для людей, которым нужно быстро получить какие-то знания, это потрясающий инструмент. Я буквально каждый день им наслаждаюсь — то, что раньше занимало у меня неделю или две, сейчас занимает всего 10-20 минут. Любое исследование любого рынка можно заказать ИИ, он тут же выдает подборку с ценами. И кто от этого отупел? Никто! Наоборот, мы все получили возможность бежать быстрее.
Почему мы спокойно относимся к любым другим удобствам, а ИИ вызывает такое беспокойство? Вот у вас в машине есть АБС, антиблокировочная система. Она сама притормаживает, когда вы под горочку едете. Мы этим спокойно пользуемся, и не видим в АБС врага. Так же, как мы пользуемся дома горячей водой, стиральной машиной, утюгом... ИИ — всего лишь очередное удобство. Наверное, найдутся те, кто в результате его применения обленится. Но это будет не вина ИИ: ленивые люди были, есть и будут всегда. Другая страшилка — что искусственный интеллект нас поработит или станет орудием чьей-то злой воли. На самом деле, ИИ бесконечно далек от того, чтобы нами руководить. Может ли он как-то навредить, что-то взорвать? Может. Если ему это доверит человек. Бояться надо опасных людей, а не технологий.

[Mefista]

Ага, только он не прав, и люди значительно поглупели, когда появился калькулятор, не говоря о компьютере.

Но что мне это говорить человеку, который приравнивает людей к прокачанной цепи Маркова, потому что ему всё равно, что потреблять