Флуд, Флудить здесь Опции

[Mefista]

Если тебя так оскорбляет несуществующее ругательство, как ты на улицу выходишь?

А вся эта дискуссия на двадцать страниц, это не попытка навязать своё мнение, с игнорированием аргументов и предъявами про слив?

Ну и фанфики, особенно стилизации, и переводы к творчеству мало относятся. Это, соответственно, самовыражение (могущее перерасти в творчество, а могущее остаться аналогом проведения в грязи линий пальцем) и механическая работа (бывают творческие переводы, но я о переводах вообще).

[Чёрный Ветер]

несуществующее ругательство

Надеюсь, это был всего лишь байт. Потому что очень жаль, если ты действительно слепая.

А вся эта дискуссия на двадцать страниц

Я писал не про "дискуссию на двадцать страниц", а конкретно про утверждение, что лично мне всё равно, использовал ли автор книги ИИ или нет. Ведь именно на него ты так неадекватно тогда отреагировала, хоть я и не написал ничего ужасного. Ведь там идёт речь исключительно про меня, без навязывания моего мнения другим людям и уж тем более без обсирания тебя.

Ну и фанфики, особенно стилизации, и переводы к творчеству мало относятся.

Создатели журнала "ПРО Dendy" считают иначе. Но я понимаю, в тебе сейчас говорит зависть. Очень печально, что ты, чувствуя свою никчёмность, пытаешься сорвать злость на другом человеке.

механическая работа

Если ты это про переводы комиксов, то я не считаю их "механической работой". Ведь я делаю художественный перевод, а не фигачу подстрочник. Ну, и особенно странно было бы считать "механической работой" перевод комикса про Малефисенту, который сейчас выходит, ведь там мне приходится переводить стихи. Но я опять же понимаю, что ты это чисто из зависти пишешь. Может, вместо того чтобы пытаться опустить другого, тебе стоит направить эту энергию на собственный рост?

[Gong Zigoton]

Тогда я хочу напомнить тебе, что твой "друг" ранее назвал меня "слопожором" и "потреблятором" (и это при том, что я, наоборот, произвожу контент, а не зависаю на каком-нибудь условном тик-токе). Так что не я это начал.

Это иронично звучит. Словно потреблять контент - это только сидеть в ТикТоке и смотреть короткие видео. Ну и да, "произвожу контент" - пока что из примеров (спасибо за другую тему с 4мя мини-рассказами) я вижу просто аналог "Говновоз, но это рок-опера". Это выглядит как слопосоздание.

Иначе можно и какого-нибудь ютубера привязать к "произвожу контент", причём какой творческий, аж целые стихи!

Во тьме ночной, при свете дня,
Я с дядей Женей, [ЦЕНЗУРА] [ЦЕН]-ля!

Чем не "производить контент"? Равноценно твоим фанфикам и рассказам. Тоже творчество, тоже найдётся свой читатель/зритель (даже больше, хотя, кажется, ещё в 2015ом были разоблачения на Олега... Когда я уже слишком вырос, чтобы его смотреть).

Ну, и особенно странно было бы считать "механической работой" перевод комикса про Малефисенту, который сейчас выходит, ведь там мне приходится переводить стихи.

Ты всё ставишь под один уровень качества, в этом твоя проблема восприятия. Не знаю, считаешь ты это нормой или у тебя такое мировоззрение и ты забыл поделиться этой информацией, но я не считаю это чем-то нормальным.

Перевести стихи - это, конечно, сложнее, чем перевести диалог. Но явно далеко от уровня "придумать стих, его размерность, благозвучие" и так далее. И перевод-адаптация - это высокие материи, там нужно подобрать такие слова, чтобы одновременно и читалось комфортно, и смысл не был искажён. Сделать сразу две вещи не особо то и возможно, поэтому чаще это либо уже своё личное произведение (как пример: Волшебник Изумрудного города и что пошло дальше в гексалогии), либо как не очень то и комфортно читающийся перевод, если не вообще уровня Спивак и аналогов. А учитывая, что тут сканлейт... Ну такое себе.

P.S: Заранее отвечая на вопрос, который никто не задаст - да, мегапроект, где я "пою" лично, на мой взгляд, куда более халтурный проект, чем нейропесни, для которых я пишу текста. Просто потому что в первом случае у меня уже есть музыка и размерность, которая задаёт границы, а во втором - нейронка лишь сама интерпретирует мои запросы, причём, разумеется, не так, как надо. Иногда из этого что-то выйдет, чаще - нет.

[Чёрный Ветер]

Иначе можно и какого-нибудь ютубера привязать к "произвожу контент", причём какой творческий, аж целые стихи!

Есть какие-то конкретные претензии к тому, что я делаю? Или ты просто побухтеть решил (как и всегда)?

Равноценно твоим фанфикам и рассказам.

Я так не думаю.

Перевести стихи - это, конечно, сложнее, чем перевести диалог. Но явно далеко от уровня "придумать стих, его размерность, благозвучие" и так далее.

Ну, во-первых, я как раз писал стихи, а не только переводил их. А во-вторых, сам твой аргумент - так себе. Если постараться, для любого А можно найти Б и сказать, что А не дотягивает до Б. Но только это никоим образом ничего не доказывает. Если кто-то бежит медленнее гепарда, это всего лишь значит, что он бежит медленнее гепарда, а не то, что он плохой бегун.

Ну такое себе

Опять же, есть какие-то конкретные претензии? Или это банальная попытка обосрать оппонента сугубо из-за того, что он посмел иметь мнение, отличное от твоего?

[Undead]

Undead, не помню, это галоперидол виноват

Мы в аське общались в 2009-2010. Довольно доверительно и по-дружески.
Я запомнил, что ты хороший человек, пусть и с разнообразными загонами и слабостями - это нормально для людей - и поэтому для меня персонально неприемлема клевета в твой адрес.

Здесь важно уточнить, что загоны и слабости я отношу именно к 2009-2010. Ты знаешь сама, какой путь прошла за эти годы)

[Gong Zigoton]

Есть какие-то конкретные претензии к тому, что я делаю? Или ты просто побухтеть решил (как и всегда)?

Твои рассказы краткие, как видео в ТикТоке, которые ты осуждаешь (технически, осуждаешь смотрящих, но тогда либо ты осуждаешь и тех, кто это делает, либо их затраты: "поговорить 5 минут и ещё минуты 3 вырезать только большие паузы, залить, повторить" равноценны любому твоему творчеству).

Равноценно твоим фанфикам и рассказам.

Я так не думаю.

Тогда мы возвращаемся к тому, что ты одобряешь использование ИИ повсеместно, без ограничений. И также позволяешь "слабым" работам появляться в медиапространстве и распространяться им дальше. Причём всё это ты аргументируешь тем, что нет запретов на подобное. А теперь вишенка - если ты считаешь любое творчество творчеством, и любое достойным... То почему считаешь, что твои работы не могут быть равны откровенной халтуре? Они же сделаны хоть с ИИ, хоть без ИИ. Они выражают творца. Они имеют право на существование в медиа. У них такое же право быть равным тебе по популярности или даже больше. Следовательно, они равны твоим фанфикам и нейроартам в тянографии.

Ну, во-первых, я как раз писал стихи, а не только переводил их. А во-вторых, сам твой аргумент - так себе. Если постараться, для любого А можно найти Б и сказать, что А не дотягивает до Б. Но только это никоим образом ничего не доказывает. Если кто-то бежит медленнее гепарда, это всего лишь значит, что он бежит медленнее гепарда, а не то, что он плохой бегун.

Я могу тогда начать душнить и сверять уже этого гепарда с другими, потому что гепард - не объективная оценка скорости и гепард сам по себе субъективен. И да, я тоже как раз писал стихи, в самом начале вообще начинал с акростихов, после появления Suno всё же перешёл куда более на "песни" и текста к ним. Ну и на мелкие отсылки и прочие редкие стихи в кампаниях по героям, и так далее (чего стоят Песни Глинорианцев, шесть штук (эх, СлавикБой так и не выложил в группе в вк за эти 2 года ни один... Забыл уже, как и я), где рифма вторична по отношению к мелодичности произношения. В общем, как в Старшей Эдде, которой и вдохновлялся).

И вот на этом опыте я тебе субъективно заявляю, что писать стихи сложнее, чем их переводить и адаптировать, сохраняя смысл/рифму/мелодичность.

Ну такое себе

Опять же, есть какие-то конкретные претензии? Или это банальная попытка обосрать оппонента сугубо из-за того, что он посмел иметь мнение, отличное от твоего?

У меня есть конкретные претензии к качеству сканлейтов, всё же не все - Деды и Смерть.
Ну и да, У ТЕБЯ ПРЕТЕНЗИИ ко мне, из-за того, что я говорю, что на уровне сканлейта мало кто вообще обратит на это внимание, следовательно, мало кто будет работать 24/7, лишь бы сделать самое близкое к возможному человеческому идеалу? Потому что я к тебе претензии не кидал, а ты ущемляешься от каждого чиха, ещё и додумывая за собеседника оскорбления.

Хочешь оскорбление? Ты с телефона в телеге сидишь!

Вот, а я считаю это оскорблением и даже презрением. Думай.

[Чёрный Ветер]

Твои рассказы краткие

Это достаточно субъективно. К примеру, про многие мои фанфики по "Сейлор Мун" в "Консольном Патруле" сказали, что для журнала "ПРО Dendy" они, увы, очень большие, а бумага не бездонная цифра и всё такое. К тому же я не понимаю, к чему ты сейчас вообще завёл разговор про размер.

в ТикТоке, которые ты осуждаешь

Я не то чтобы его осуждаю. У меня к нему такое же отношение, как к новым "Утиным историям", о котором (то есть об отношении к новым "УИ") я уже писал выше.

Тогда мы возвращаемся к тому, что ты одобряешь использование ИИ повсеместно, без ограничений.

Не передёргивай. Что значит "повсеместно, без ограничений"? Если его, к примеру, используют мошенники (допустим, для синтезации голоса родственника жертвы), то я, разумеется, это не одобряю. Надо смотреть каждый случай отдельно.

И также позволяешь "слабым" работам появляться в медиапространстве и распространяться им дальше.

Это не я позволяю. А интернет. А качество работ - на совести их авторов (как "обычных", так и "иишных").

почему считаешь, что твои работы не могут быть равны откровенной халтуре

Потому что они нравятся многим людям. Мои работы собирают много лайков. А одна из них вообще попала в официальный журнал. Так что я считаю, что мои работы хорошие.

Они имеют право на существование в медиа.

Пусть существуют (если там, конечно, нет чего-то откровенно ужасного типа рекламы наркотиков). Как те же новые "УИ". Если я посчитаю, что что-то мне не нравится, я просто буду стараться это не смотреть и всё.

они равны твоим фанфикам и нейроартам в тянографии.

Во-первых, если ты считаешь все арты, выложенные мной в тянографии, "иишными", ты только лишний раз подтверждаешь, что ты не в состоянии отличить "обычный" контент от "иишного". Во-вторых, не понятно, с чего ты решил, что если я что-то выкладываю, то это обязательно является моим. Ну, и в третьих, я сужу о своём контенте по фидбэку. А о чужом контенте я сужу сам. Как тот же Никита Кантышев, ранее упомянутый мной в этом обсуждении. Поэтому нет, для меня тут нет равенства. Как для меня нет равенства между "Сейлор Мун" 90-ых годов и "Сейлор Мун Кристалл".

гепард - не объективная оценка скорости

Как и твои высеры. Они тоже не являются объективными.

У меня есть конкретные претензии к качеству сканлейтов

Я не отвечаю за весь сканлейт.

У ТЕБЯ ПРЕТЕНЗИИ ко мне

О чём конкретно речь? Процитируй.

в телеге сидишь

Нет, не сижу. А что там? Что-то ужасное?

И кстати, мне так до сих пор и не понятно, каким образом твои жалкие попытки обосрать мой контент, относятся к обсуждению на тему "является / не является творчеством". Есть какая-то планка качества, которая разграничивает "творчество" и "не творчество"? К примеру, есть какая-то книга X, и всё что хуже неё, это "не творчество", а всё остальное - "творчество"?

[Gong Zigoton]

Тогда мы возвращаемся к тому, что ты одобряешь использование ИИ повсеместно, без ограничений.

Не передёргивай. Что значит "повсеместно, без ограничений"? Если его, к примеру, используют мошенники (допустим, для синтезации голоса родственника жертвы), то я, разумеется, это не одобряю. Надо смотреть каждый случай отдельно.

В контексте использования к творчеству, что приводит нас к:

Это не я позволяю. А интернет. А качество работ - на совести их авторов (как "обычных", так и "иишных").

Интернет как раз позволяет.

почему считаешь, что твои работы не могут быть равны откровенной халтуре

Потому что они нравятся многим людям. Мои работы собирают много лайков. А одна из них вообще попала в официальный журнал. Так что я считаю, что мои работы хорошие.

Знал бы ты, сколько собирают шортсы на ютубе с ИИ-котятами, которые работают пожарными. Или тот же ролик Сыендука про ИИ-слоп с дедами, которые делали стеклянные и хлебные велосипеды, но внукам плевать, поддержите лайком. И да, этот ИИ-слоп собрал больше, чем рассказ Сыендука о данном явлении. И да, у Сыендука как минимум больше ляма подписчиков и вполне стабильно высокие просмотры из-за сути канала (короткий сильный видос раз в 1-2 месяца).

Это один из множества контрпримеров на то, что популярность не означает качество. Увы, уже так.

Они имеют право на существование в медиа.

Пусть существуют (если там, конечно, нет чего-то откровенно ужасного типа рекламы наркотиков). Как те же новые "УИ". Если я посчитаю, что что-то мне не нравится, я просто буду стараться это не смотреть и всё.

А теперь существуют и те самые контент фермы для фетишистов и насильников, только под легальным видом нейрослопа. Впрочем, ютуб также от нарушения правил защищает нейронка, которая не справляется с работой.

они равны твоим фанфикам и нейроартам в тянографии.

Во-первых, если ты считаешь все арты, выложенные мной в тянографии, "иишными",

Не передёргивай)
Большая часть от тебя - это ИИ, и очень даже заметное ИИ. Я больше про то, что до тебя процент был явно в пользу реальных фотографий.

Ну, и в третьих, я сужу о своём контенте по фидбэку. А о чужом контенте я сужу сам.

Основываться исключительно на чужом мнении тоже не есть хорошо.

гепард - не объективная оценка скорости

Как и твои высеры. Они тоже не являются объективными.

Слушай, я же могу и оскорбиться. Это называется "духотой", а не высером. Потому что высер - это твоя агрессия, которая из пассивной формы перетекает в активную без особой на то причины. Не, причина есть, но ты же не станешь соглашаться, что ты просто ущемляешься в интернете от каждого чиха? А если не согласишься, то у меня нет логических обоснований на твою агрессивность, кроме отсутствия логики и предпосылок.

У меня есть конкретные претензии к качеству сканлейтов

Я не отвечаю за весь сканлейт.

Ты одобряешь, чтобы люди пиарили и распространяли свой сканлейт любого качества, а не сначала оттачивали свои работы и/или хотя бы знали язык для старта. Я понимаю, что сейчас массовое "творчество" и низкий порог входа, но из-за этого, например, я лишь на днях посмотрел трилогию про Бенуа Бланка. Только потому что: "Ну да, опять зумеры говорят, что постмодерн детектив гениален". А вышло - что это необычный детектив, не деконструкция даже, и хорошее кино. Только на фоне того шлака, которое со второй половины 10ых выходит, я смотрю теперь фильмы ну очень редко (хотя и в детстве особо не смотрел). Потому что слишком большой шанс, что это потраченные 2 часа в никуда. Хотя не, не 2 часа, полтора, сейчас же и 2 часа не снимают особо.

У ТЕБЯ ПРЕТЕНЗИИ ко мне

О чём конкретно речь? Процитируй.

Опять же, есть какие-то конкретные претензии? Или это банальная попытка обосрать оппонента сугубо из-за того, что он посмел иметь мнение, отличное от твоего?

твои жалкие попытки обосрать мой контент

Если бы я желал обосрать твой контент, я с ним основательно ознакомился бы. Но ты мне неинтересен, чтобы сначала вникать в лор аниме-мультфильма не для детей из прошлого века, а потом смотреть, где и как ты совершил фатальные ошибки.

Есть какая-то планка качества, которая разграничивает "творчество" и "не творчество"?

Но ты же как-то разграничиваешь свою работу, которую готов переводить нейронками, потому что можно и смысл заморачиваться, и ИИ-слоп в интернете? Хотя и то, и другое может быть сделано при помощи нейронки, так что-то из этого не творчество? Или оба - творчество, просто твоё, ну очевидно выше и лучше, да-да-да?..

[Чёрный Ветер]

Интернет как раз позволяет.

Ну, а я как сказал?

популярность не означает качество

А если тебе кто-то помог, это ещё не означает, что это хороший человек. Однако частенько люди всё же, так сказать, по умолчанию считают, что тот, кто им помог, это хороший человек. А дальше включается такая штука, как "презумпция невиновности". То есть если не появятся доказательства "плохости" человека, то значит он хороший. То же самое и тут. Я считаю, что раз людям нравится то, что я делаю, значит, я делаю хорошие вещи. Если в итоге по какой-то причине выяснится, что это не так, значит, не так. Тем более, что я не смотрю исключительно только на лайки. На некоторых площадках люди пишут в комментах о том, что они конкретно считают в моём контенте плохим, а что - хорошим. Если я сочту убедительными их слова, я приму их к сведению. К тому же не все ошибки говорят о том, что у меня якобы "говно". Ведь это могут быть просто мелкие косяки. Тем более, их же можно взять и исправить. А просто вскукареки каких-то хейтеров, которые мне завидуют или обсирают меня из мести и при этом не в состоянии аргументированно обосновать, что не так в моём творчестве, я принимать к сведению не буду.

А теперь существуют и те самые контент фермы для фетишистов и насильников

А ещё, к примеру, существуют топоры, которыми можно людей убивать. Может, хватит уже утрировать?

Я больше про то, что до тебя процент был явно в пользу реальных фотографий.

К чему ты это?

Основываться исключительно на чужом мнении тоже не есть хорошо.

Не беспокойся, у меня есть своё мнение. Иначе бы я не проверял свои работы (как фанфики, так и переводы комиксов) перед выкладкой.

высер - это твоя агрессия

А, по-моему, агрессивны тут как раз вы с Мефистой. Тем более, заметь, что, к примеру, я чётко говорю о том, что именно для меня не имеет значения, использовал человек ИИ при написании книги или нет. То есть я не пытаюсь заставить кого-то принять такую же позицию. Так же я не заставляю кого-то любить ИИ и не заставляю никого его использовать. Но при этом получаю агрессию и высеры в свой адрес. Так что высеры и агрессия - это ваше оружие, а не моё.

Ты одобряешь, чтобы люди пиарили и распространяли свой сканлейт любого качества, а не сначала оттачивали свои работы

Знаешь, у некоторых снобов-сканлейтеров были точно такие же претензии к новичками-сканлейтерам. Мол, а что они лезут со своими говёными переводами в базу русских переводов комиксов, а не пытаются сначала стать крутыми мастерами? Им в этой базе резонно ответили, что если кого-то не устраивает качество перевода и/или вёрстки какого-то комикса (хоть новичок его делал, хоть "старичок"), он может сделать свой вариант и тоже добавить его в базу. И тогда читатели сами решат, чей перевод будут читать. И, кстати, очень часто такие вот снобы как раз свой "высокого качества" перевод в базу так и не добавляют (потому что не делают его). Такие вот "радетели о качестве". И да, как я уже говорил, пока кто-то сидит и что-то там оттачивает, другие будут действовать и влезать в те комиксы, за которые новичок хотел взяться. Разумеется, новичков это не радует. Плюс опять же, людям надо как-то набирать аудиторию и получать фидбэк от неё. И "сидение" этому как-то не очень способствует. Пока ты сидишь, твою аудиторию будет уводить кто-то другой, потому что он захапал комикс, который тебе приглянулся, и переводит его.

ты мне неинтересен

Сразу вспоминается незабвенное: "Я гнался за тобой три дня и три ночи, чтобы сказать тебе, что ты мне абсолютно неинтересен".

Но ты же как-то разграничиваешь свою работу, которую готов переводить нейронками, потому что можно и смысл заморачиваться, и ИИ-слоп в интернете?

О чём ты?