Ремейк героев, ... Опции

[Docent Picolan]

По моему, я русским по белому написал, что главная работа – это осознание.

сомневаюсь. докажите. моё мнение: основная работа тут кодинг, осознание важно, несомненно, но это точно не основа.
"неосознанный" кодер с плохой организацией может при должной усидчивости добиться результата, а вот отлично организованный, но совершенно не умеющий кодить, - нет.

и, если можно, вопрос - кто вы по профессии? что-то связаное с персоналом? вижу вас больше волнует организация, нежели сама работа. в какой-то мере я тоже болею подобной болезнью, но в более легкой форме - стараюсь поставить работу на поток и максимально чётко распределить цели/обязанности/сроки, но при этом не настолько наивно (это никак не камень в ваш огород, просто не нашёл более подходящего слова) смотрю на вещи, чтоб утверждать что можно осилить за 2 недели такой воистину адский объём. (с уверенностью могу сказать лишь что графику одного нового города для Homm3 - можно, у нас была такая практика)
просто, из ваших слов следует вывод что вы некий "избранный" и знаете больше чем все остальные касательно тех же моментов организаци, однако ж, спешу заверить, многие другие, имея опыт не лет, а десятилетий в подобной области (в том числе ваш покорный слуга) тоже далеко не олухи по этой части. при этом зная объём работ не по наслышке могут вам доказать, что даже при самой великолепной координаторской деятельности никакие программисты (по крайней мере если брать в счёт тех кто сейчас маячит на горизонте) в такие сроки с такой работой не справятся.

Именно дружная, лично я больше всего ценю в человеке стремление работать для успеха своей группы и продвижения проекта, а не для личного прославления

прямо мои слова. в команде HotA мы стараемся следовать как раз-таки именно такой позиции. полностью поддерживаю

[Misha Khorovodov]

"неосознанный" кодер с плохой организацией может при должной усидчивости добиться результата, а вот отлично организованный, но совершенно не умеющий кодить, - нет.

Дорогой мой Docent Picolan, не обижайтесь, пожалуйста, но если уж говорить на чистоту, то тут вы показали предел вашего уровня осознания на сегодня. В реальной жизни сплошь и рядом отлично организованные люди с высоким уровнем осознания реальности нанимают прекрасных специалистов с уровнем осознания, ограниченным лишь своей специальностью, и достигают таких высот, какие этим гениальным специалистам даже не снились.

Абсолютно всё в этом мире определяется уровнем осознания реальности. Ну, как это сказать по проще? Например, электричество существовало всегда, но в повседневной жизни людей оно появилось лишь тогда, когда они осознали его реальность. В нашем случае, реальность такова, что группа программистов (даже самых прекрасных специалистов) не в состоянии создать полноценный проект без толкового постановщика задач. Это абсолютно разные виды деятельности, а человеческая природа такова, что чем глубже человек погружается во что-то в поисках совершенства, тем меньше он способен видеть реальность вне своей основной специализации. Именно поэтому наиболее революционные идеи зачастую приходят в голову новичкам, слабо разбирающимся в тонкостях. И именно поэтому отлично организованные структуры неизбежно подминают гениальных одиночек. C’est la vie.

[Aleee]

Опять взаимоисключающие параграфы. Если в команде работают не фанатики, то совместить "четкое разделение ролей, четкое разделение обязанностей и ответственностей в команде" с "некоммерческие проекты, поэтому все работают здесь для собственного удовольствия" получается только в уставе команды, но никак не на деле.
Зато именно по этой же самой причине указанных вами "подводных камней" почти не наблюдается. Девиз "от каждого по способностям и возможностям" хоть и оттягивает собственно реализацию (иногда, правда, до бесконечности), но зато дает людям возможность не работать на износ и не проникнуться отвращением к проекту еще до его релиза.

[tolich]

Тем более, спонсор не стоит над душой, потрясая мошной.

[fireman]

О чем спор?у нас все давно продумано,роли распределены,коллектив супер,предложения до сих пор пачками поступают.но от них нет большого толка пока эти идеи не куда внедрять.чтобы их внедрить надо как раз и создать ремейк героев,а потом делать с ним что хотим.если бы не герои 3 то и осознавать было бы нечего или если бы не открытия до электричества,то и его не было бы.и тут вы тоже с примером ошиблись.физик не всегда добивается чего либо осознанием,зачастую это практика или случаеность.

[Docent Picolan]

Дорогой мой Docent Picolan, не обижайтесь, пожалуйста, но если уж говорить на чистоту, то тут вы показали предел вашего уровня осознания на сегодня.

впрочем - вы даже подняли мне настроение, обижаться, конечно, я не стану, да тут и не на что.
но всё же.. позвольте полюбопытствовать - с чего вы делаете такой вывод? мне-то вполне хватает успехов что я достиг занимаясь координаторской деятельностью в проектах так или иначе связанных с Heroes III в эти годы - смог сплотить дружные коллективы, поставить цели и двигаться вперёд. безусловно, я не претендую на дар "координатора", однако реальность не соответствует данной мне вами характеристике - по всей видимости, поверхностной - основанной на выводах, сделанных исключительно из нескольких сообщений. впрочем, я вас вовсе не обвиняю - так быстро определить сущность человека по считанным фразам задача практически невыполнимая, так что - как я уже писал выше, обижаться мне действительно не на что.
как я вижу, ваши доводы и их подача - весьма убедительны, а мои - пусть и предельно лаконичны, но подкреплены фактами, что делает их никак не слабее. обычно, стараюсь не ввязываться в споры, но сейчас считаю вас не правым, посему - буду спорить.

нанимают прекрасных специалистов с уровнем осознания

абсолютное большинство проектов по развитию серии Heroes имеют некоммерческую основу, соответственно - мы никого не нанимаем, до этого не опускаемся. так уж повелось - что к проектам коммерческим люди относятся неоднозначно, как правило с презрением (хотя лично я - совершенно спокойно, каждый избирает свой путь, для кого-то работать просто так - недопустимая, неоправданная жертва. альтруизм в наше время явление редкое )

ограниченным лишь своей специальностью, и достигают таких высот, какие этим гениальным специалистам даже не снились.

конечно, нельзя не согласиться с Конаном Дойлом, устами которого Шерлок Холмс глаголил, что мол не надобно загружать свою голову лишним - а развиваться исключительно в одной области - и не оглядываясь на окружающий мир стремиться к совершенству только лишь в ней одной. однако, подано это было как уникум - человек удивительный, посему и гениальный. история доверху полна примерами людей универсальных, возмём банальность - Леонардо да Винчи, столь же одарённый изобретатель, сколь и искусный живописец. он не нуждался в координаторе - сам справляясь с задачами намного лучше чем местные "могучие кучки" художников - коих во времена Реннесанса было великое множество.

В нашем случае, реальность такова, что группа программистов (даже самых прекрасных специалистов) не в состоянии создать полноценный проект без толкового постановщика задач

не согласен. специалист - узкий круг и довольно редкий, человек занятый только своим делом и не обращающий внимание на окружающий мир. такие люди скорее напоминают аутистов - душевнобольных, живующих в своём мире.
универсал - заметно более часто встречающийся тип, элемент социальный - способный к общению, он делится опытом с другими и без особого труда развивается в незнакомой области - такой человек сам может поставить себе задачи, грамотно распределить время и постепенно двигаться к цели, без помощи каких-либо "людей с высоким уровнем осознания реальности".

специалисты в конкретной области как механизмы, как часы, которые могут только ходить вперёд, их необходимо заводить (или же менять батарейки) - в любом случае, это не вечный двигатель и для "активации" таких людей нужны другие - как раз-таки координаторы, "осознающие реальность".
но процент этих "роботов" ничтожно мал - и если уж брать в пример даже местное окружение и конкретно программистов - насколько мне известно они как раз-таки склонны к авторским проектам, сами ставят цели, создают моды, на удивление успешные и пользующиеся популярностью.
никто ими не управляет и более того - для многих, "дядьки, стоящие сверху с палкой" только лишь замедляют работу, создают нервозную обстановку. ведь мало кому хочется работать под кем-то, выслушивая приказы - свободная, творческая натура жаждет свободы - и только в проектах где команда равноправна, может её получить.
команда HotA (как наиболее близкий мне пример) строится именно по такому принципу - полное равноправие, коордиантор отсутствует. да, функции его выполняю я - но приказов и давления с моей стороны никогда не наблюдалось, да и повторюсь - в такой обстановке работать в своё удовольствие (а именно удовольствие от собственной работы движет людьми в некоммерческих проектах) не представляется возможным.

И именно поэтому отлично организованные структуры неизбежно подминают гениальных одиночек

вы мыслите другими категориями, модостроение в Героях это вовсе не миллионы и даже не тысячи людей, создать "организованную структуру" при столь малом выборе невозможно, не говоря уже о том что в модостроении как таковом, в большинстве случаев, как раз-таки лидировали одиночки - за примерами далеко ходить не надо, даже среди модов конкретно к Heroes III авторских намного больше чем коллективных, более того - коллективных настолько мало, что можно пересчитать по пальцам одной руки. WoG, HotA, REKVIZIT, VCMI.. даже сложно припомнить были ли ещё.. а, ну Two Islands - польский мод, так и не вышел в свет, да и разработка, насколько я знаю, в данный момент не ведётся. - и то, среди перечисленных как таковой координатор есть лишь у трёх.

[FCst1]

_{Доцент, а TPM ты забыл}

[Qwertyus]

Пока скажу лишь, что, на мой взгляд,  в новом издании «Героев Меча и Магии» в основном должны измениться лишь принципы обработки уже существующих баз данных. Это полностью уберёт все ограничения на количество юнитов, объектов и замков, а также даст раздолье творчеству юзеров. Обычные люди, непосвящённые в тайны программирования и скриптинга, смогут в неограниченном количестве легко и непринуждённо создавать новые замки и магии, новых монстров, героев и командиров. Пора сделать «Героев Меча и Магии» по истине народной игрой!

Думаю, начинать обсуждение нужно было в новой теме и с данной цитаты. Вся эта пурга об осознании никому, кроме тех, кто считает, что он что-то осознал, не нужна, т. к. выльется в переход на личности. Если автор действительно осознал нечто, то есть смысл поделиться с остальными, а не играть в дзэн-буддизм. Если имеется чёткая концепция, нужно её изложить (или хотя бы убедить, что она есть). Хуже всего в данном случае то, что господин Khorovodov не соизволил толком объяснить то, какую роль лично он готов сыграть в осуществлении своей концепции, не говоря уж о том, что никто из потенциальных участников проекта не имеет представления о каких-либо его предшествующих заслугах или талантах.

Хочется пожелать плодотворного развития данной теме, только "сознательные" программисты на дороге не валяются и без дела не сидят. А требуют бабки за своё не менее ценное, чем у господина Khorovodov'а время. Так что, кризис в помощь, вдруг случится чудо, и несколько безработных, но жутко талантливых программистов соберутся и сотворят для всех поклонников "Героев" великое благо. Искренне на это надеюсь.

[Docent Picolan]

_{Доцент, а TPM ты забыл}

да, сложно было забыть когда сам же открывал раздел.. мда... спать надо больше. не хотел обидеть, извиняюсь.

[fireman]

Прошу убрать лишнее из темы и перенести в новую.

Одному работать легче в том плане,что ты делаешь именно как тебе хочется,а команде может не понравиться твоя идея и они могут предложить другую,которая тебе не нравиться,а потом можно долго выбирать,что именно делать.
Если даже в пример взять не героев а дьабло 2,то для него самые лучшие моды делают одиночки,например наш русский модмэйкер Шекс,который на самом деле за короткое время делает глобальные моды,но он делает именно,что ему хочется,по этому мы имеем от него только 1доделаный мод и где-то 3 не доделанных.посмотрите сколько лет близы делают свои игры,а ведь над дьабло3 делает 60 разработчиков и то на него пущено меньше всего рабочих

[Misha Khorovodov]

Не могу не согласиться с большинством ваших примеров, уважаемый Docent Picolan, они безусловно верны в контексте условий форума. Более того мы говорим об одном и том же, только я имел ввиду общее правило – задаёт курс тот, кто видит дальше. Впрочем, это, как всегда, спор о терминах. Если программист сам осуществляет свой проект, это говорит лишь о том, что он сам для себя исполняет роль постановщика задач. И не более того. В больших проектах это совмещение просто нерентабельно. Гораздо эффективнее разделить задачи между людьми, чтобы каждый занимался своим делом: пусть постановщик старается чётко сформулировать задачи проекта для программиста, а программист старается чётко сформулировать задачи для машины.

Дорогие форумчане, не стоит так раздражаться из-за того, что кто-то мыслит не так, как вы. Это не конструктивно и вредит здоровью Хотя вполне признаю, что нетерпение узнать детали вызвает некоторое беспокойство, вплоть до раздражения.
Без малейшего намерения учить жить, просто замечу, что детали удобнее выяснять в доброжелательном диалоге, а не раздражённым подстёгиванием типа, «ну, давай, рожай скорей!»

Касательно проекта добавлю, современное состояние экзешника «Героев» похоже на то, как если бы графический редактор mspaint открывал только 256 определенных картинок, а чтобы открыть следующие 256 картинок, надо было бы переписывать его екзешник или создавать новый аддон к нему. На первый взгляд это может показаться абсурдным, но по этому принципу создано большинство коммерческих игр: «Понравилась игра? Покупай вторую часть: новые замки, новые юниты, новые кампании!» Сегодня «Герои» - это некоммерческий проект, поэтому его экзешник надо писать, основываясь на других принципах. В противном случае, в новом ВоГе мы получим еще несколько новых замков и несколько десятков новых юнитов, но так и останемся зависимы от милости программистов-добровольцев, чтобы добавить в игру что-то своё. Не гораздо ли лучше один раз переписать программу исходя из верных принципов и больше не возвращаться к этой работе? Всё остальное станет делом простых юзеров: легко и свободно создавать десятки новых замков, сотни новых юнитов, новые магии и кампании. Уверяю вас, все мы будем очень довольны!

Дальше идут технические детали, которые я с удовольствием готов обсудить с программистами. Так что не нужно со мною бодаться. Лучше давайте все вместе постараемся вовлечь в проект несколько толковых программистов. И не будем отпугивать заинтересованных людей недоброжелательным тоном на форуме.

С уважением ко всем и искренними пожеланиями всего наилучшего,
МИР ВАМ, ЛЮДИ !!

[fireman]

Вам очень вежливо отвечают.Мысль вашу я уловил.Основная задача ремейка направлена именно на это.Думаю,если привлечь программистов ,то получиться другой проект.Мы все уже давным давно обсудили.У нас имеется 4-5 программистов.Дело в том,что было описанно мною раньше.

Я только не понимаю зачем нас учить что-то осмыслять ?Мы уже давно поставили цель,создали концент,выяснили,что будем делать сначала и т.д.

Если вы следили за проектом с самого начало,то знаете,что сначало он был только на закрытом форуме.А открытый форум попросил сделать я,для привлечения участников,о чем сейчас немного сожалею.Если вы действительно хотите помочь проекту предложите дельную помощь.

[Docent Picolan]

В больших проектах это совмещение просто нерентабельно

к величайшему сожалению - больших проектов по модостроению как-либо связанному с Heroes никогда не будет. людей способных и желающих этим заниматься не так много.
поэтому и рассуждения на эту тему - чисто гипотетические, я же - страюсь мыслить практически, взяв счёт реальные факты, не предположения - которые впонле возможно и верны - но не подтверждены.

Без малейшего намерения учить жить, просто замечу, что детали удобнее выяснять в доброжелательном диалоге, а не раздражённым подстёгиванием типа, «ну, давай, рожай скорей!»

большинство ответов (в том числе мои) исключительно вежливые, без доли грубости.

Уверяю вас, все мы будем очень довольны!

да, но спешу вас разочаровать, трезво взглянув на ситуацию - этого никогда не будет.

вовлечь в проект несколько толковых программистов

если уж в популярные проекты, которые создаются ни один год - не могут найти себе таковых, а если и находят - то уникальные единицы, то проект в котором нечего показать и можно лишь сказать - вряд ли заинтересует вообще кого-либо, какой бы привлекательной не была его цель

МИР ВАМ, ЛЮДИ !!

ага, как говорили хиппи - peace&love

[Kastore]

Ну вот третьи создавали года 3... В ХотА, пока городов только 4. При этом, пока, сейчас все заняты Причалом. На очереди Кронверк, а за ним Твердыня + артефакты, новые виды заклинаний и новая магия... Всё это вполне может занять и 3 и 5 и 7 лет. И по сложности, почти не уступает созданию игры с 0 изза множества нововведений. Один город и маленькую кампанию + несколько артов - сделать за 3 мес. профессионалам, думаю, возможно. Но не грандиозный проект, как ХотА или Герои 3. Не могу не согласиться, что когда в команде - кто в лес, кто по дрова и без разбору, без чётких задач в команде и сплочённости - это крах проекта ещё до его начала...
Не вижу ничего плохого в кормлении завтраками, т.к. автор сказал, что к сути он подойдёт постепенно. Судя по всему - это ещё не конец. Что же... Я подожду. Надеюсь, что он не просто рассказывал простые (для кого-то) истины. Я думаю, что пока он не расскажет суть проекта, не один профессионал к нему просто так в команду, полагаясь на то, что он говорит (пусть и не всегда) правильные вещи - не пойдёт.

[dik X.B.]

=[COLOR=red]При этом, пока, сейчас все заняты Причалом. На очереди Кронверк, а за ним Твердыня + артефакты, новые виды заклинаний и новая магия...

Вы забыли о Соборе и он насколько я помню является третьим городом.

=[COLOR=red]Всё это вполне может занять и 3 и 5 и 7 лет. И по сложности, почти не уступает созданию игры с 0 изза множества нововведений. Один город и маленькую кампанию + несколько артов - сделать за 3 мес. профессионалам, думаю, возможно. Но не грандиозный проект, как ХотА или Герои 3.

А чем введение одного города и нескольких артов отличается от грандиозного проекта? И потом мне кажется, что нельзя ставить знак равенства между ХоТ и Героями. Совсем разные уровни.

Предлагаю команде ХоТ датьпомещение с необходимым оборудованием, тех. персонал, посадить на высокую зарплату. Тогда аддон выйдет очень быстро.

[Kastore]

Именно потому что люди не хотят делать коммерческий проект и делают это для людей бесплатно, именно потому что люди уделяют больше времени жизни, а не как в тюрьме сидят, они будут делать проект достаточно долго. Однако качество не страдаеТ, ибо игру делают такие же любители игры, как и мы.
-------------------------------------------------------------------------------
А чем введение одного города и нескольких артов отличается от грандиозного проекта?
-------------------------------------------------------------------------------
Странный вопрос. Наверное, если сравнивать герои 3 и ХотА с ВоГом с проектом, где делают один город и несколько артефактов - последний будет - менее грандиозным и трудоёмким, хотя я и не отрицаю, что сделать даже один город и несколько артефактов - это нелёгкая задача. Уровни разные, но задачи нелёгкие.
Рунная Магия, на подходе (если выйдет) ещё несколько городов в ХотА.
В ВоГе, наверняка не ограничатся просто введением новых городов. Тяжесть создания классических героев и ХотА с ВоГом, конечно, сравнить нельзя, поскольку основа у ХотА и ВоГа уже есть, но в каждом аддоне столько нововведений, что по сложности, считаю не уступает в каком то смысле и созданию оригинальной игры, при том, что надо разабраться, как правильно написать скрипты к игре.
Каюсь. Про Собор забыл. Склероз. А вернее - Кастор знает, а Фантомас ещё не успел влиться в тему и его образ.

[dik X.B.]

=Именно потому что люди не хотят делать коммерческий проект и делают это для людей бесплатно, именно потому что люди уделяют больше времени жизни, а не как в тюрьме сидят, они будут делать проект достаточно долго. Однако качество не страдаеТ, ибо игру делают такие же любители игры, как и мы.

Так тем и лучше. В аддоне будет больше Души.

[FCst1]

Вот если бы все разработчики проекта могли находиться в одной студии... Тогда работа бы просто летела, и Причал или Бастион, Кронверк или Кремль уже были бы готовы. А так - всех нас разделяют гигантские расстояния и социальные слои.
А идеальная команда - эта та, которая может иметь прямой контакт для беседы, вопросов, подсказок - и при этом находится недалеко друг от друга, проводить коллективные беседы... Этой командой была 3DO (NWC).

[Docent Picolan]

Kastore the Warlock отчасти прав - действительно - создавая игру с нуля - добавить любое число тех же самых городов по "протаренной дорожке" не составит особого труда, а расковырять всё это и добавить своё, да чтоб оно ещё и прижилось - как стилистически и технически, так и по части баланса - это сродни операции по пересадке сердца - не сказать чтоб было легче рождения нового человека.

А идеальная команда - эта та, которая может иметь прямой контакт для беседы, вопросов, подсказок - и при этом находится недалеко друг от друга, проводить коллективные беседы... Этой командой была 3DO (NWC).

+1
(только 3dо - лишь развалило NWC, так что его лучше вообще не вспоминать)

. А так - всех нас разделяют гигантские расстояния и социальные слои.

хм, что имелось ввиду под социальными слоями? у нас в командах бомжи и миллионеры?

[WarZealot]

Docent Picolan - последняя фраза +1) Ну вот нафиг потреблять слова, не понимая их значения? Почти все участники команды - студенты. Причем здесь социальные слои?