Jedi Опции

[Kosien]

Раньше все кричали, что гуд-клерик - это дикий овер. Теперь его порезали - стало нормально. Так ручки дошли до jedi:) Если раньше ты от клера в пару-тройку бт складывался, то теперь тебя будет долго и мучительно убивать джедай под хилт башем.

На самом деле давайте рассмотрим проблему со всех сторон. Я ради фана взял 80 джедика более-менее одетого и решил проверить, а так ли оно все рулит, как я вижу это со стороны Косиена. Результаты тестов просто потрясающие:

1) Стоит 91 гуд-клер и я (evil-jedi). Я в него саблями бью чуть слабее, чем он в меня болтами (под чуть я понимаю разницу в 20-40 хп за 1 удар, максимум в 60). По сравнению с 200-400 хп асид бласта (который свс не пробил), 400-600 хп саблями - это круто. Про сабли на 91 я молчу. Rang'er jedi замечательный.

2) Стою я и хилт башу все подряд. Мне нравится, честное слово. Ну из 40 хилтов не прошло дай бог 8, да и то не так, чтобы 4 подряд не прошло, а 2 из 10. Что-то такое.

Это все радует конечно, но не думайте, что это и есть самый-самый овер джедаев. Не все так просто, иначе я бы просто играл джедаем

3) Вроде как бои 1 на 1 мои с джедаями проходили всегда быстро и с хорошим для меня исходом, если не считать залимиченную по самое не хочу Кавасаку, конечно Решил потестить альтернативную тактику, так сказать - побашить джедая. Это милое существо сразу же поставило меня roll'ом на место, и в следующий батл тик я получил хитл, потом ещё 4 хилта, и я умер.

Картина в принципе ясна.

Теперь немного о том, как бы из джедая сделать не машину для убийства в нормальных руках, а что-то более-менее цивильное.

1) Надо либо ослабить hilt bash (вероятностью его испортить), либо отобрать roll нафиг. Либо ты дейзер и тебя дейзить реально, либо ты маг с protective shieldом.. Война мне в пример не ставьте: спокойно его башу, ну иногда рекавери срабатывает, но редко.

2) Давайте уже наконец уровняем его ренж? Пусть меч парируется, блокируется, отражается и т.п. Ни один воин throw weaponом не нанесет столько дамага, сколько джедай саблями. В конце концов, любой маг слабее ренжит (либо почти так же, если про дма говорить).

[Зорлин]

Даже как-то добавить нечего.Я за.

[Гость_Kreslin_*]

Кос опрос создай.

[Гость_Guest_*]

А я не удивлён, что зорлин за он будет против, только когда инжей предложат порезать ну человек такой... ))

[Гость_Guest_*]

Хорошо Кос давай порежим у Жеди ранж, заберем ролл и сделаем гавно из хилта... Что получим в результате? Рассмотрим варианты:
1: Файтер ? Сомневаюсь... в ближнем бою его затыкает даже клер.
2: Rang'er ? Ну да, пускай он в сумме пускает такую же дамагу как кастер, только у кастера обычно есть еще что-нибудь типа маладикшена и защитных кастов, в нашес случае это отсутствует.
3: Дейзер? У жеди в принципе 2 скила которыми мона задейзить lung и hilt, ну 1 можно откидывать очень быстро, работает только против прямоходящих, второе да работает хорошо, но после урезки сами понимаете...

Вот ты сравниваешь Жеди и с магами, и войнами, но если убрать ранж и хилт он ничего не сможет противопоставить им.

[Lerae]

Одно "но" по поводу range: У саберов wait=12w(и с хастами и без), а acid blast, holybolt wait=6w. Может пусть pull slash прибавляет всего один бросок, но при этом saberthrow проверяет haste и slow?

[Гость_Guest_*]

Лично я не заметил разницы что при слоу что при хасте, кидается с одинаковой скоростью. 1 бросок говоришь тока прибавляет...? Тогда опять смотри выше вся играбельности классом теряет смысл...
2Kosien Ты мне недавно упорно доказывал что в мире очень много сабель... так вот сабель можно пересчитать по пальцам. Если память не изменяет 3 на 91 (один из них двур), 1 на 80, 1 на 25 и 1 на 9 ...это все.

[Lerae]

Лично я не заметил разницы что при слоу что при хасте, кидается с одинаковой скоростью. 1 бросок говоришь тока прибавляет...? Тогда опять смотри выше вся играбельности классом теряет смысл...
2Kosien Ты мне недавно упорно доказывал что в мире очень много сабель... так вот сабель можно пересчитать по пальцам. Если память не изменяет 3 на 91 (один из них двур), 1 на 80, 1 на 25 и 1 на 9 ...это все.

Читай внимательнее. Если saberthrow будет проверять хасты, как у магов и клеров, то джеди под хастой будет кидать в сумме столько же, как и раньше, и будет более мобилен (и кстати не надо говорить что маги ренжат так уж слабее, про вейты не забываем, ) ), но при этом у него будут те же проблемы что и у остальных рендж-классов, ибо сейчас слоу на него класть не особо эффективно.

[Гость_Kreslin_*]

гость, тебе не предлагают отобрать все фичи джедая...
Что мы имеем - roll, perception, лучший bash(кстати интересно было бы знать его формулу) , мощный ранж. Имхо, порезать баш, и отобрать ролл.

[Kosien]

Хорошо. Рассуждая, пользуясь твоей логикой: клив - это да, это клево, но вот яйца можно в бою. Надо, чтобы клив можно было в бою. Блин, у яйц шанс разрубить куда больше - надо, чтобы у клива ещё больше было. Черт возьми! Клив можно только тогда, когда у жертвы >90% hp, надо чтобы можно было всегда.

Понимаешь о чем я? Если ты поиграл своим джедаем примерно 30ого левела и считаешь, что на этом вся игра заканчивается, то ты ошибаешься. "Если порезать рендж, если порезать хилт, если то порезать." Давайте просто усилим джедая, чтобы было очевидно, кем бы ты ни был, ты проиграешь ему. В мире нету других классов, которые так рулят и в стее и в ренже. Те же некры или вичи: либо у тебя спелл левел и дамаг бластом, либо чармисы и стей. А то, что у тебя джедай в стее клеру продувает - это весьма сомнительно. Пусть выскажется кто-нибудь ещё по этому вопросу :Р

Добавлено ([mergetime]1120390054[/mergetime]):

Хорошо Кос давай порежим у Жеди ранж, заберем ролл и сделаем гавно из хилта... Что получим в результате? Рассмотрим варианты:

Вот меня просто фраза радует дико. Ни attack kata порежем, ни что-нибудь другое, а 3 скилла. Все пк джедая - это реально 2 скилла. Saberthrow и hilt. Это неправильно. И отсюда две тактики: бегай кидайся, либо с клером подойди и захилти до смерти. Надо бы разнообразить сие путем ослабления этих скиллов и добавления новых.

[GrayMage]

клив - это да, это клево, но вот яйца можно в бою. Надо, чтобы клив можно было в бою. Блин, у яйц шанс разрубить куда больше - надо, чтобы у клива ещё больше было. Черт возьми! Клив можно только тогда, когда у жертвы >90% hp, надо чтобы можно было всегда.

В бою Яйца - шанс 5%. Клив - 15% и после блинда - становится немного пофигу на ХП.

Про Жедаев - я думаю ещё. Скажу одно : saberthrow пока силён - надо чуть уменьшить.

И... Джедаи блиндятся на раз - так что тут будет другое - ты троваешь, сидишь на 12w - тебя блиньдят - и ты МОЛИШЬСЯ на хилтбаш и только - иначе - просто смерть. Ибо блинду потионом клериковскую снять почти нереально. Так что тровать в клерика нафиг не надо - лучше уж сразу подойти, а на рэйндже проиграет Жедай оному Не забываем, что клерик лечится может и очень неплохо лечится.

P.S. Фрмула hbash ~= bash.

[Гость_Guest_*]

Я тут видел один мир, где всё резали... да там народу поболее, но по другим причинам... так вот там бои по 10 минут РЛ идут оно нам надо?

[Kosien]

Это ц7и и мерлин. Ты от темы не уходи. Мы обсуждаем джедаев. Я уверяю, что если джедика пофиксят, то бои от этого дольше не станут.

[Everik]

Kosien вот ты нытик, вот вы достали, блин если у меня руки из жопы растут то я не ною что давай всех виксить видишь ли у них что то овер, давайте лучше играть учитесь а не дискусии разводите у каво яйца круче

[Yakodzuna]

Честно говоря поднодоело ваше нытье. vil cleric например Kish обычно меня деспелит почти сразу и выдает каждый болт по 500 и три болта за 6в и я с 5000хп умираю довольно быстро не понимая что происходит. Файтерские классы если порезать saberthrow положат джедика в ближнем бою в любом случае. Саберы по некоторым бьют вообще смещно-по Симпсону я бил по 70 за saberthrow. И никто не говорит что надо фиксить А-пала. И я не понимаю почему говорят что ниндзя самый слабый класс? Чем джеди лучше?

[Гость_Guest_*]

И вообще таму же А-П против жеди и плакаться то - это вообще смешно. Ладно клив не прошел, блинд и все жеди в твоих руках, тока не надо что жеди даже блинднутый забашит тебя, если уж совсем туго с тактикой и мозгами тада ой. Мало для кого секрет, что жеди башат посохом, так неужели сдизармить его не можешь ?

[artegal]

Ну АП может ещё на лошадь залезть кстати, и тогда вообще начхать на баши...

[Гость_aki_Kastor_*]

ну хз как мега круто там хилт баш пашет.... Мы с Corwin'oм бились, так он НИ РАЗУ по мне башем не попал... раз 5 пробовал. Потом... когда я дрался с Даламаром, хилт баш вообще не юзал.... Может и зря. в одной из дуэлей я почти не юзал сабертроу.(все дуэли я у даламара выиграл.) по мне так...если и менять дамагу на ранж, то хоть усилить дамагу в клозе...а то совсем смешная...

[Lerae]

3) Вроде как бои 1 на 1 мои с джедаями проходили всегда быстро и с хорошим для меня исходом, если не считать залимиченную по самое не хочу Кавасаку, конечно

Это всем кто сейчас вылил большое ведро грязи.

Якодзуна, то что тебя Киш диспелит, и то что у него болты по 2 в бт летят - это твои личные половые трудности, тк. либо у тебя hbash не замастерен, либо ты его не догадался против клера применить. Клер, после того как его башнули с 50% всех скиллов конечно дамагает и диспелит, но делает это весьма вяло. А если еще учесть то, как саберы на себя спелы принимают и абсорб.. В общем, имхо, жидаям грех на магические классы жаловаться. По поводу Симпсона - у него, видимо, chaos aura была, так что пример неуместен. Чем нинзя хуже джеди? Двумя скиллами - roll и hilt bash, ибо throw по вероятности прохождения никак с последним не сравнится, да и fly снимать надо..

зы. Кстати, имхо, разговоры в стиле - да какой это овер, меня все убивают, так что никакой не овер - это все бред абсолютный. Якодзуна, ты, помнится, на кландефенде умудрился убиться об самурая, который в этот момент вообще пинал третьего гварда и если бы ты к нему сам не вышел, то до тебя бы никак не добрался, но ты же не будешь говорить что самур овер .

зыы. Не знаю уж насколько жидай овер, не мне судить, но у меня сложилось впечатление, что это скорее класс против магов, ибо файтерам, как кто-то уже подметил, достаточно сдизармить его, и джеди остается с голым доджем, да и ролл все же никак не панацея от дейза.

[Гость_Guest_*]

Ладно все всё высказали, как мне кажется, друг друга пополивали грязью. Мона поговорить о той трабле у жеди с которой я вообще сюда хотел обратиться. А именно о жеди нейтралах. Если кто не знает, то у нейтралов на 60 уровне заканчиваются какие либо касты в отличие от эвилов и гудов. И даже это все фигня, выжил бы из дополнительных скилов, но у меня(нейтралов) ко всему еще отобрали lightstaff (делать мона тока из 2х видов гемов, для гуда и эвила) и многострадальный hilt bash (разговоры о том, что есть лимиты, скажу что лимита подобная одна и на 91 леве).