Флуд по MM Опции

[IQUARE]

Попробовал собрать пасхалки и отсылки на Star Trek в Might and Magic.

Star Trek vs Might and Magic⁠⁠

Фазер (phaser) - наиболее знаковое оружие Star Trek.
В ММ2 мы встречаем Лорда Хаарта (единственный из лордов, не имеющий своего замка как локации), который просит нас вернуть реликвии, принадлежащие его предкам, для чего приходится отправиться в прошлое и отнять реликвии у предков Хаарта. Один из предков Лорда Хаарта, Спаз Твит, владел реликвией - фазером. Так как все подобные виды "оружия" в ММ1-2 игромеханически были представлены как жезлы, фазер был жезлом Дезинтеграции (а также повышал меткостьперсонажа, будучи экипированным).

Дизруптор (disruptor) - ещё один вид оружия из Star Trek, фигурирующий там, правда, в основном в контексте нечеловеческих цивилизаций.
В ММ2 - это встречающийся в игре редкий дроп, являющийся "жезлом" заклинания Disrupt, наносящего урон энергией (и, опять-таки, повышал меткость персонажа в экипированном виде).

[XEL]

В городе богов Олимп в MM5 торговец Сирано Джонс продает пушистого питомца - триббла. Это отсылка к The Trouble With Tribbles - серии Трека, в центре сюжета которой внеземные пушистые зверьки с таким названием. Триббл стоит сто тысяч золотых и с точки зрения геймплея бесполезен, но может служить подсказкой для игрока: Tribble - это также пароль, нужный для того, чтобы добраться до шкатулки души в Олимпе. В этой шкатулке мы прячем Корака, чтобы он сумел попасть к Шелтему и сразиться с ним.

[Etoprostoya]

Хватит уже оффтопить во Флуде, выделите в отдельную тему))

[tolich]

И эта фраза звучит в заставке каждой серии.

Не про офтоп, про boldly go.

[markonphoenix]

XEL и IQUARE, спасибо! Дополнил в статье на ВК. и на Пикабу ща

[Crodo]

После сообщения из 4луда я что-то сильно задумался, чем же отличается Dungeon Crawler от партийной RPG от первого лица, и вот к чему пришел:

Dungeon Crawler - это поджанр этих самых RPG, отличающийся передвижением по клеточкам.
Когда-то по другому быть не могло из-за технических ограничений, но ММ избавились от этого к 6й части став 3д-шутерами
Но и в 2д частях они стремились к более большому и проработанному миру, чем 1 или несколько данжей и прилежащий город, но в итоге получалось, что весь мир - это один большой Данжон и Дракон наполненный монстрами, даже если во многих его частях видно небо.
При этом мир состоящий из 1 данжа и, возможно, прилежащей деревни - в большинстве случаев остаётся открытым миром по которому можно свободно ходить, если не попадать в ловушки и не умирать от монстров.

Про Гримрок - я играл только в первый немного, и там, и движение по клеточкам, и один большой данж (вроде без неба). Во втором - может и получилось что-то поближе к ММ 3-5, но разрабам сейчас просто выгодно говорить, что у нас теперь ещё более крутой Dungeon Crawler, а не какая-то другая странная RPG, ну тип олдовая. А вот во времена Корака и Шелтема было наоборот: огромная РПГ с огромным миром, а не какой-то там данж.


Вот только в Стиме по тегу Dungeon Crawler в топе Noita и Hades 2, а дальше ещё куча аркадных-рогсоулслайк-метроидваниясурвайварсов, а не Гримроки (но теги в стиме это всегда беда, хотя я надеялся что хотя-бы данжон кроулер мало кто знает и туда не попало всё подряд)


Сначала я думал сравнить Shining in the Darkness (ту где открытый мир из 1 данжа, деревни и замка) на Сегу Мегадрайв, и ММ3 на ту же Сегу с дополнительным CD дисководом, потому что сравнивать ММ3 и Гримрок2 из разных эпох - странновато. Но пока сравнивал пришел к тому, что написал выше.
А когда я вчера запустил эту ММ3, понял, что она только по музыке лучше чем на Dos, а в остальном - графика, управление, генератор персонажей - хуже (в добавок - когда Шелтем говорит аудио сильно опережает анимацию) и почти всё на японском с иероглифами, так что Сега не поможет мне осилить ММ3

[Gong Zigoton]

Когда-то по другому быть не могло из-за технических ограничений, но ММ избавились от этого к 6й части став 3д-шутерами

А ведь Ксел, кажется, посещает беседу картоделов 4ки, где был какой-то безумный чел, говорящий, что герои 3 - это точно такой же жанр, как и у Serious Sam...

При этом мир состоящий из 1 данжа и, возможно, прилежащей деревни - в большинстве случаев остаётся открытым миром по которому можно свободно ходить, если не попадать в ловушки и не умирать от монстров.

Очень уникальная идея. Мне нравится такая интерпретация!

Во втором - может и получилось что-то поближе к ММ 3-5

Скорее как Might and Magic X (не играл, не смотрел, но визуально схоже), только лучше (и на полгода позже вышла). Ну и как писал в упомянутой теме - несколько локаций, у некоторых есть своя подземка, отдельный данж. Оффтоп, но рекомендую прохождение от Whyme758, чтобы посмотреть, как оно там работает. Лучше где-то из центра, когда показываются загадки и секретки. Кстати да, Dungeon Crawler-ы, насколько помню, ещё обладают такой фишкой как секретки и загадки. Ну прям в большом количестве, чтобы в каждом данже было.

[SirRobotonik]

Когда-то по другому быть не могло из-за технических ограничений, но ММ избавились от этого к 6й части став 3д-шутерами

Реакция одного моего приятеля, который с моей подачи увидел MM6, была примерно такой: "Это что, какой-то Дум по Героям 3?"

[Crodo]

Ну в Шутеры тоже можно добавить открытый мир, квесты, секреты, сюжет, прокачку. Разве что партийность как-то отделяет 3д ММ от шутанов.
А ММ6 - это Дум по Героям 2. Дум по Героям 3 - это ММ7 (А ведь в классическом Думе есть лицо персонажа, прям как в ММ, но только одно)
и вообще все игры на самом деле аркадные-рогсоулслайк-метроидваниясурвайварсы, теги в стиме не дадут соврать

При этом мир состоящий из 1 данжа и, возможно, прилежащей деревни - в большинстве случаев остаётся открытым миром по которому можно свободно ходить, если не попадать в ловушки и не умирать от монстров.

Очень уникальная идея. Мне нравится такая интерпретация!

Просто для меня открытый мир - это когда вся игра - одна карта, где ходишь, куда хочешь и можешь в рамках своего скилла или прокачки. (Размер карты зависит от того как разработчик сделает. Также карта может содержать какие-то данжи в которые можно ходить многократно).
А не открытый - кампания, где после прохождения одной карты, персонажа перекидывает на другую, без возможности посещения предыдущей не откатывая прогресс. (Тут могут быть разные варианты дробления, и каждая из карт может (но не обязана) содержать данжи в которые можно заходить многократно, пока не перешел на следующую)
Я просто начинал с тактических РПГ, причём самая первая была как раз с открытым миром - Shining Force 2, вот только при повторном прохождении я не обнаружил каких-то альтернативных вариантов действий а больше мне не попадались тактики с открытым миром.
А в не тактических - наоборот обычно открытые миры, да ещё под конец часто дают возможность летать по всему миру.

Во втором - может и получилось что-то поближе к ММ 3-5

Скорее как Might and Magic X (не играл, не смотрел, но визуально схоже), только лучше (и на полгода позже вышла). Ну и как писал в упомянутой теме - несколько локаций, у некоторых есть своя подземка, отдельный данж. Оффтоп, но рекомендую прохождение от Whyme758, чтобы посмотреть, как оно там работает. Лучше где-то из центра, когда показываются загадки и секретки. Кстати да, Dungeon Crawler-ы, насколько помню, ещё обладают такой фишкой как секретки и загадки. Ну прям в большом количестве, чтобы в каждом данже было.

На сколько я знаю, Десятку делали именно под старые части, а не 6-9, просто на современных инструментах, как и Гримрок, что, наверное, правильно. А вот то что это убейсофтоашанота - не правильно.
Загадок и квестов в этих ММ3-5 довольно много, некоторые сложные, что приходится искать подсказки в интернете Lord Word, другие такие простые, что я случайно нарушил порядок квестов на Дарксайде под конец. Там рыцарь Амброзий из Героев 1-2 спрашивает, кто вас прислал к нему, а я решил перебрать всех остальных рыцарей и попал на подходящий ответ)
И да, хоть 3 и WoX - примерно одно и то же на вид, в КСИНе более плавные анимации и музыка более разнообразная и как-то легче воспринимается.
Поэтому пока я разбирался как запустить старые ММ, Как-то легко втянулся в WoX и прошел, 1 и 2 вообще не понял, как играть, а в Тройку несколько раз начинал, застревал на каком-нибудь квесте, уставал от музыки, решал одохнуть от этой игры, а когда возвращался, то пытался начать с начала новой партией.
А из того, что было в Гримроке, но не в этих ММ3-5 - это где надо мышкой на стене найти какой-то секрет. В ММ на столько мелких деталей нет, там надо всю стену с ноги выбивать

[Etoprostoya]

Реакция одного моего приятеля, который с моей подачи увидел MM6, была примерно такой: "Это что, какой-то Дум по Героям 3?"

Моя первая реакция на ММ7 была такой же. Шутер по мотивам Героев 3.

[tolich]

Давным-давно (~3.5 года назад) выкладывал ссылочку на экспресс-тест игры на жанр CRPG.

Решил проверить, а RPG ли эта игра.

Там же есть и описание поджанров:

Игра соответствует условиям в категориях Персонаж и Исследование, но не История — кроулер или рогалик.
Игра соответствует условиям в категориях Исследование и История, но не Персонаж — адвенчура, стратегия или шутер.
Игра соответствует условиям в категориях Персонаж и История, но не Исследование — симулятор или линейная CRPG.

[Crodo]

Давным-давно (~3.5 года назад) выкладывал ссылочку на экспресс-тест игры на жанр CRPG.

Решил проверить, а RPG ли эта игра.

Там же есть и описание поджанров:

Игра соответствует условиям в категориях Персонаж и Исследование, но не История — кроулер или рогалик.
Игра соответствует условиям в категориях Исследование и История, но не Персонаж — адвенчура, стратегия или шутер.
Игра соответствует условиям в категориях Персонаж и История, но не Исследование — симулятор или линейная CRPG.

Интересная ссылка, только шрифт читать тяжело даже на 200%. И про что S3 - не понятно, от подробного описания только больше непонимания... Можно объяснение на примере ММ3-5?
А по остальным Must пунктам, вроде бы и Гримрок и Shining in the Darkness подходят (Но у ММ, конечно, больше Should пунктов). А без S2 - Сложно представить не только кроулер, а почти любую игру. Базовый 3 в ряд разве что и прочее абстрактное, но там и персонажа не будет.

Также написано, что можно переносить пункты между Must и Should, да и свои придумать или взять из Nice to have никто не запретит.
Да и даже если Гримрок всё-таки пройдёт по S3, то называться кроулером ему не тоже никто не запретит.

А ещё, мне кажется, что Герои тоже подойдут, особенно 3 и 5. В 2 и 4 уникальности персонажей меньше, хотя в пояснении к C1 написано, что достаточно уникальных имён, а тут ещё и кач у всех героев независим.

[tolich]

А без S2 - Сложно представить не только кроулер, а почти любую игру.

Там же написано: симуляторы и песочницы. Сюда же попадает и базовый три в ряд. Да, некоторые считают что это не игры, а игрушки, поскольку нет цели, кроме как развлечь себя.
С другой стороны, противоречие классификации жанров. Там S2 (и История) для симуляторов must have.

[Crodo]

А без S2 - Сложно представить не только кроулер, а почти любую игру.

Там же написано: симуляторы и песочницы. Сюда же попадает и базовый три в ряд. Да, некоторые считают что это не игры, а игрушки, поскольку нет цели, кроме как развлечь себя.
С другой стороны, противоречие классификации жанров. Там S2 (и История) для симуляторов must have.

Кажется мы говорим не об одном и том же: Там C - персонаж, E - исследование, S - история, F - бой у которого нет Must Have пунктов, а с цифрами - это уже конкретные пункты.
А вот про то что не важно для Кроулера и Рогалика (Story), а для Симулятора важно (Character и Story) - я ещё раз проверил, что перевод соответствует оригиналу (разве что could be - скорее может быть, а не является), и получается, что в оригинале действительно что-то странное написано

А ещё у тех жанров могут быть какие-то свои требования, например про Бой, а то тут Шутер и Стратегия получаются одним и тем же... И тут становится понятно, откуда могло пойти это:

А ведь Ксел, кажется, посещает беседу картоделов 4ки, где был какой-то безумный чел, говорящий, что герои 3 - это точно такой же жанр, как и у Serious Sam...

[tolich]

Там S2 (и, вообще, История) для симуляторов must have.

Лучше?

[Crodo]

Про S2 - ок, а вот смысл S3 мне так и остался не понятен:

Хотя-бы какими-то способами персонаж должен иметь возможность оставаться в своей роли когда сталкивается с игровыми событиями. Иначе его выбранная роль будет бессмысленна

В ММ роль персонажей - помогать Кораку и прочим Cтражам - задана изначально. Что они делают, чтобы оставаться или не оставаться в этой роли - не понятно. Да и варианта перейти на сторону Шелтема - нет. Только в 7й части какой-то выбор есть. Или речь идёт о какой-то другой роли?

[IQUARE]

Только в 7й части какой-то выбор есть.

А как же тройка?

[Crodo]

Только в 7й части какой-то выбор есть.

А как же тройка?

Там надо что-то отдать одному из 3х Королей? Я их только грабил всех троих
Может в этом причина того, что я не осилил Тройку?
Но финал-то один: прелёт стражей на Ксин, а партии - на Энрот?

В роли Кастора — Борис Аронович Бонус?

ボリス・アロノヴィッチ・ボヌス (хорошо, что не Репетур, а то как написать ту я не знаю)
А на самом деле это Кастор, только написано カストロ - Касуторо, что я бы не зная оригинал ММ3 прочитал бы как Кастро, а не Кастор (хотя, если захотеть - можно и так и так). Статы, если что, именно его открыты

[XEL]

Там надо что-то отдать одному из 3х Королей? Я их только грабил всех троих
Может в этом причина того, что я не осилил Тройку?
Но финал-то один: прелёт стражей на Ксин, а партии - на Энрот?

Да, надо сделать выбор между тремя королями, и это одно из условий получения доступа к финальной локации. Финал один, но нелинейность же не обязательно изменение концовки в себя включает.

И, строго говоря, финал в 3ке — улет Стражей и партии с Терры. Про прилеты на Ксин и на Энрот говорится и показывается уже а дальнейших частях серии.

[tolich]

Я думаю, Crodo имел в виду не "прилёт", а "перелёт".