Флуд по MM Опции

[XEL]

Значат ли слова священнослужителя о своей вере что описываемые им боги действительно существуют в данной вселенной? Нет. Сюда же аналогия с реальным миром: христианство утверждает практически то же самое о Боге-Троице, но споры о ег осуществовании ведутся и по сей день по причине отсутствия фактических доказательств.

[Haart of the Aby...]

что описываемые им боги действительно существуют в данной вселенной?

Разве я это говорил?

[XEL]

Я не обращался конкретно к тебе, это так, на случай если сюда вдруг придут какие-нибудь поборники-истинного-фэнтези-противники-Форджа

Вообще, этот текст весьма хорошо иллюстрирует ситуацию с религией в Энроте. Кстати, когда Церковь Солнца, прародитель Пути Света, существовала она официально была там еретической религией, но пользовалась популярностью из-за доброты и помощи нуждающимся. Пути Света и Тьмы, проихошедшие от Церквей Солнца и Луны соответственно, являются доминирующими религиями (или, скорее, философскими учениями) на Антагариче. А в Энроте различные религии, божества, Свет тоже исповедуется.

[Haart of the Aby...]

она официально была там еретической религией, но пользовалась популярностью из-за доброты и помощи нуждающимся.

Совсем как один небезызвестный культ.

Интересно всё же, если есть еретические религии, то что из себя представляет ортодоксальная (к которой, вероятно, принадлежат PC-жрецы и паладины и которая, возможно, содержит этопростохрамы)? Судя по заскриншотенным словам, она (вероятно, в отличие от Света и Тьмы) является теистической.

[XEL]

"Церковь" Энтони Стоуна, судя по тому что можно видеть из игры, тоже связана со Светом, но это не антагаричский Путь Света. Во времена Церкви Солнца Энрот еще не был объединен, поэтому религии наверняка были разные, возможно, одна самая влиятельная: та же династия Стоунов уже тогда была жреческой.

Совсем как один небезызвестный культ.

Я бы не назвал превращение целого города в оборотней и попытки лишить планету единственной возможности победить криган (Сильвертонг и Оракул) помощью нуждающимся Они, конечно, помогали неблагополучным слоям населения, но в отличие от клириков Солнца это было фасадом для их истинных целей.

[Haart of the Aby...]

попытки лишить планету единственной возможности победить криган (Сильвертонг и Оракул) помощью нуждающимся

Ну, кригане определённо нуждались в помощи. Иначе не стали бы разводить весь этот сыр-бор.

[XEL]

Устранить Стража, да. Это, кстати, почти удалось: Сильвертонг в Совете и один из Кристаллов захапали.

[Haart of the Aby...]

Если бы однажды (уже после соответствующих игр) дорожки учеников Фалагара и лордов Хармондейла пересеклись (причина, думаю, совершенно неважна), кто бы победил в схватке партия на партию?

[tolich]

Я бы поставил на учеников. У них есть несомненное преимущество:
1) полный, а не частичный, как у Лордов, доступ к Зеркальному пути;
2) возможность прокачать любой доступный навык до мастерского уровня;
3) все заклинания может изучить даже новичок (при наличии навыка);
4) кто угодно может алхимичить по-чёрному.

С другой стороны:
1) Лорды могут в чём-то стать Грандами;
2) Их Чёрные Зелья не имеют побочных эффектов.

[Haart of the Aby...]

2) возможность прокачать любой доступный навык до мастерского уровня;

Но только до мастерского. Грандмастерский же им недоступен. А он даёт немалые преимущества (если чемпион или герой учеников будет получать от лат только защиту, не теряя во времени восстановления, то чёрный рыцарь/чемпион лордов — ещё и уменьшение физурона вдвое, а злодей/герой — то же самое, но ценой увеличенного времени восстановления). Шрапнель у лича/жреца тьмы лордов будет бить девятью снарядами, а не семью. Так что тут классическое "специализация vs общедоступность". Будем считать, что по части навыков у них относительный паритет.

С другой стороны:

3) Лорды могут владеть навыками, недоступными ученикам Фалагара; думаю, возможность прокачать armsmaster уже даёт лордам немалое преимущество над учениками на поле ближнего боя. У учеников, напротив, некоторое преимущество на магическом поле, ибо, если в партии не будет рыцаря, у каждого ученика будет раскачана хотя бы одна школа магии (ну и, как ты уже отметил, имеется полный доступ к Зеркальному пути).
4) Спеллбук у лордов в целом содержательнее — бусты характеристик, небоевые заклинания типа guardian angel и summon food, мутный контейнмент и всевозможные стрелки были выгнаны в шею (телекинезис — перемещён в Землю, с глаз долой), а на освободившихся местах завелись берсерк, энслейв, защита от магии, сакрифайс, уменьшение и прочие вкусности. Энслейв и берсерк, если их вовремя не законтрить, закопают учеников глубоко в сырую землю. Впрочем, у учеников есть свои джокеры в рукавах — на ум сразу приходит feeblemind…

Пока что мне ясно, что ученикам лучше поголовно быть кастерами. В ближнем бою им не светит ничегошеньки. Один ниндзя с посохом of darkness справится с тремя учениками-рыцарями (с шестью, если лич/жрец тьмы успеет их поуменьшать; с десятью, если в обкаст монаха будет входить зеркало боли). А вот с магией всё далеко не так очевидно, так что есть простор для ставок.

[tolich]

на ум сразу приходит feeblemind…

А еще Flesh To Stone.

Кстати, ниндзю тоже можно уменьшить, проклясть, очаровать и закаменить одним заклинанием.

Кстати, Лордам удобнее то, что Боги вмешиваются не только на заре.

И, вообще, они обязательно помирятся и объединятся, увидев Лича 255-го уровня из MM9.

защита от магии

Эта?

[Haart of the Aby...]

А еще Flesh To Stone.

В изначальной редакции поста оно упоминалось, но потом я решил, что это заклинание как раз слишком легко контрится. Обратное-то заклинание у лордов Хармондейла осталось.

Кстати, ниндзю тоже можно уменьшить, проклясть, очаровать и закаменить одним заклинанием.

Ну да, это уменьшит его боеспособность примерно на треть. Дайте двух рыцарей. А если честно — забыл, что уменьшение есть и у учеников. Всё равно при равном количестве и качестве баффов/дебаффов что ниндзя, что чёрный рыцарь семёрочного образца смотрят на любого возможного в шестёрке милишника, как на Грогнарда.

Эта?

Не, семёрочная гораздо круче. Эта даёт лишь резист (и далеко не от всех воздействий), да ещё и магию Земли качать надо.

[tolich]

На любые баффы и дебаффы есть

У Лордов есть еще один плюс: они могут дружно наколдовать элементалей и смыться за угол.

Кстати, берсерка и энслейва в MM6 нет по понятной причине: там монстры не могут воевать друг друга, только игрока. А в MM7 игрок может еще и подлечивать монстров.

Что-то я сомневаться начал…

[XEL]

Еще важный момент: у обеих партий на момент встречи есть бластеры? У Лордов, кстати, не только Древние. но и криганские. Но у учеников еще и броня из Центра Управления.

[IQUARE]

Я бы тоже поставил на учеников. MM7 начинается в 1168 году, за это время ученики успеют изрядно накачаться, и к моменту встречи будут иметь перевес в несколько десятков уровней

[XEL]

Еще сценарий: если бы встретились Избранные CRONа (партия единицы + двойки) и Ксина (четверта + пятерка), кто бы победил? Я бы потавил на Избранных Крона, потому как они победили в бою копию личности Шелтема, но у ксиновских, по идее, оружие круче (Меч-Убийа Ксина и т.д.).

[IQUARE]

Еще сценарий: если бы встретились Избранные CRONа (партия единицы + двойки) и Ксина (четверта + пятерка), кто бы победил? Я бы потавил на Избранных Крона, потому как они победили в бою копию личности Шелтема, но у ксиновских, по идее, оружие круче (Меч-Убийа Ксина и т.д.).

Зато у избранных CRONa есть оружие Древних (лазерный бластер с ВАРНа, дисрупторы, фазеры, лучевые пистолеты и фотонные клинки с КРОНа)

[XEL]

С другой стороны, это все "легкая" версия такого оружия, более "доступная", оружие из Центра Управления, к примеру, посильнее будет. Но так или иначе, Избранные Крона накачались посильнее и сражались с более крутыми врагами: они победили в бою всех четырех Лордов Стихий и копию личности Шелтема, сражались с большим количеством монстров (в том же Озере Квадрате).

[Haart of the Aby...]

Еще важный момент: у обеих партий на момент встречи есть бластеры?

По идее, да. Говорю же — встреча уже после окончания ММ7.

за это время ученики успеют изрядно накачаться, и к моменту встречи будут иметь перевес в несколько десятков уровней

Вопрос на засыпку: на ком качаться-то будут?

[Господин Уэф]

В смысле, на ком? Респаун же...