Альтернативы. Цитадель., обсуждение Опции

[Haart of the Aby...]

Хотите знать, почему я так радею за троллей и не желаю им зла, а желаю, наоборот, всего самого хорошего?

[Etoprostoya]

Родственники?

[Kastore]

Хотите знать, почему я так радею за троллей и не желаю им зла, а желаю, наоборот, всего самого хорошего?

Нет.

[Mugaisa]

Потому что он сам тролль.

[Doomђammer]

Да что вы на Хаарта так наехали?))

[Etoprostoya]

Мы просто отвечаем на его вопрос.

Добавлено ([mergetime]1274729594[/mergetime]):
И этот вопрос, кстати, составлен именно таким образом, что сразу напрашивается ответ о семье, что я и сказал. За остальных не отвечаю.

[Vade Parvis]

Насчёт кочевников — предлагаю сначала просто попробовать. Есть юнит, есть спрайты дауна и апа, есть прецедент успешного "засвечивания" в компании варваров, есть достаточно неплохая близость по духу. А перенесение нейтралов в города — это не "кризис идей", а "уважительное отношение к серии, учёт удачных решений всех частей и желание показать привычные элементы в новом свете".

[Morn]

хмм... тут настигла мысля шо неплохо было бы огра в образе 1-х героев вернуть как великана Благо сделаю портрет Тиро можно ему буит спесиальность по ним поставить

[Kastore]

Сдаётся мне, что идея пришла не сама собой. Однако вижу её довольно удачной, несмотря на то, что в Долине уже есть великан.

P.S. Пусть тролль будет хоть альтернативой бегемота, главное, чтобы образ был еденичный. А вместо камней - дать ему копья или иное метательное/стрелковое оружие.

[Лентяй]

Кастор, морн говорит не о двоечном, а о единичном:

Но, увы, он вторичен ряжом с этим оригиналом:

[Kastore]

Во-первых, я в говорил в ps о тролле. Во-вторых, я очепяталсо...

Но, увы, он вторичен ряжом с этим оригиналом:

Сделать шире, выше - и будет не вторичен, поверь.

[Haart of the Aby...]

чтобы образ был двоечный. А вместо камней - дать ему копья

Противоречие детектед. Камень — значительная часть образа двоечных троллей. Особенно то, откуда они этот камень берут. Не из палубы там вынимают, а просто и элегантно создают магическим образом прямо в руках.
И да, с другим оружием им придётся делать другую позу, а это опять же повлияет на образ.

Пусть тролль будет хоть альтернативой бегемота

Я за.

Нет.

Толсто.


Что ж, объясняю.

Причина номер раз. За свою долгую жизнь я не раз имел дело с троллями и у меня сложилось о них самое благоприятное впечатление. Их стойкость и героизм вызывают у меня глубокое уважение (см., например, задачку в третьем сверху сообщении на пятой странице этой темы). Да и оружие тролльские мастера куют весьма качественное. Так что мой опыт говорит, что тролли — это парни, на которых можно положиться. Во многом они схожи с гномами, но начисто лишены гномской жадности.
Кстати, я где-то слышал, что среди джадамских героев, спасших ещё чуть-чуть отсрочивших гибель Энрота, был тролль.

Причина номер два. Во мне течёт кровь тролля. Нет, таки не в том смысле, в котором таки подумал Этопростогусар. Конечно, в нашем мире, полном всевозможных существ, трудно остаться чистокровным человеком, но троллей у меня в родственниках точно не было.
Даже в тяжёлые военные годы Гильдия некромантов не прекращала толкать науку вперёд. Одним из разрабатывавшихся направлений было дальнейшее развитие идеи лича. В частности, большое спонсирование получала разработка альтернативных способов превращения в лича — не требующих проведения Ритуала вечной ночи и работающих не с живыми, а с мёртвыми субъектами.
Потеря Плаща короля нежити очень плохо сказалась на этих разработок. Ставить эксперименты в массовом порядке в ближайшие двести лет не представлялось возможным. Оживление даже одного индивида в виде лича стало очень непростым и дорогостоящим делом. Поэтому отныне надо было совмещать полезное с полезным: эксперименты надлежало ставить не на ком попало, а на лицах, которые в оживлённом состоянии принесут обществу пользу, оправдывающую расходы. Иначе грантов не будет. Время тяжёлое, военное, наука должна сотрудничать с государством и всё такое. Так говорил Финнеас Вилмар, уговаривая учёных поставить опыт на Николае Грифонхарте. К робким попыткам сказать, что-де технология экспериментальная и опыт сопряжён с некоторым риском, король Дейджи, естественно, не прислушался. Чем это закончилось, вы, думаю, знаете. Применение Духа уныния привело к нежелательным побочным эффектам и в Дейдже в очередной раз сменилась власть.
Вскоре после воцарения короля Николая в Дейджу прибыл Арчибальд Айронфист с пролежнями по всему телу и сундуком амбиций. Параллельно с политической деятельностью он занимался и деятельностью научной. Поэтому к моменту окончательного упокоения Грифонхарта всё было готово для нового опыта. Всё, кроме тела. Но вопрос с телом разрешился сам собой — за несколько секунд до упокоения король перевёл в мёртвое состояние известного рыцаря лорда Хаарта, при жизни симпатизировавшего Гильдии некромантов и сотрудничавшего с ней. Поскольку лорд вдобавок был неплохим стратегом, а последних в Дейдже всегда было дракон начхал, Арчибальд принял его кандидатуру без раздумий.
Процесс оживления я описывать не буду. Не пытайтесь повторить это дома. Нас интересует лишь один аспект: Арчибальд хотел в этот раз получить не просто лича, но лича во плоти. Как известно, экс-король Энрота был убеждён, что существует совершенная форма существования, сочетающая могущество и бессмертие лича с преимуществами живого тела. И он твёрдо намеревался открыть способ перехода в эту форму до своей смерти (и, конечно, самому перейти в неё).
Теперь позволю себе небольшое отступление. Что такое кровь тролля? Это густая живая субстанция, обладающая множеством необычных свойств. Сосуд с неразбавленной кровью тролля представляет собой фактически живой организм, отличающийся (как и сами тролли) потрясающей регенеративной способностью. Неразбавленная кровь тролля умирает лишь через несколько месяцев хранения, а при своевременном добавлении в сосуд пищи сохраняет свои свойства неограниченно долго. Основное применение крови тролля — алхимия. В неразбавленном виде, однако, её применять нельзя — как я уже упоминал, в этом состоянии она являет собой живой организм, потому при смешении её с другими зельями произойдёт не алхимическая реакция, а поглощение зелья этим организмом (например, если смешать кровь тролля и зелье каменной кожи, кровь "выпьет" зелье и покроется, как вы уже догадались, толстой такой коркой камня). А вот при разбавлении крови тролля водой получаются весьма эффективные красные зелья, которые либо потребляются по прямому назначению, либо используются в последующих алхимических преобразованиях.
Итак, Арчибальд хотел, чтобы по окончании опыта перед ним был лич в живом теле. Или в теле, максимально приближенном к живому. Гниющих зомби кругом и так хватало. Опять же — описывать все принятые меры не буду, но всю мою кровь заменили на насыщенную жизненной силой неразбавленную кровь тролля.
Эксперимент в целом удался. Не на сто процентов — некоторых результатов добиться так и не удалось — но процентов на восемьдесят точно. Новообращённого лича успокоили заламыванием рук за спину и объяснили, что тут к чему, так что скоро он уже гулял по улицам Бездны, удивляя прохожих своей нетипичной для лича внешностью. Впрочем, проявлять любопытство там было не принято. А Дейджа получила в свои ряды ещё одного неплохого стратега, доблестного воина и посредственного некроманта. Правда, в поведении восставшего из мёртвых Хаарта нет-нет да и проскакивали типично тролльские повадки.


Таким образом, у меня есть веские причины сочувствовать троллям и желать им добра. Потому всем завистникам, желающим превратить вечно крутых (в единице, двойке — стрелок предпоследнего уровня с очень неплохими статами; в тройке — крутой нейтрал, способный создать множество проблем) троллей в третьеуровневый отстой, советую дать себе по рукам.

[Kastore]

Толсто

Ну куда уж мне до вас, я же не тролль, а всего-навсего скромный эльфичек

Противоречие детектед. Камень — значительная часть образа двоечных троллей. Особенно то, откуда они этот камень берут. Не из палубы там вынимают, а просто и элегантно создают магическим образом прямо в руках.
И да, с другим оружием им придётся делать другую позу, а это опять же повлияет на образ.

Да сколько же раз вам повторять очепятался я...

Таким образом, у меня есть веские причины сочувствовать троллям и желать им добра. Потому всем завистникам, желающим превратить вечно крутых (в единице, двойке — стрелок предпоследнего уровня с очень неплохими статами; в тройке — крутой нейтрал, способный создать множество проблем) троллей в третьеуровневый отстой, советую дать себе по рукам.

Господи, да что ж ты такой стрёмный? Тебе предложили компромисс: нейтралы-тролли остаются такие же распрекрасные и расчудесные, а в городе будет третьеуровневый... хорошо, шестиуровневый отстой с внешним видом из единички. А тебе всё бы, чтоб каждый тролль имел вагон и маленькую тележку хп и обязательно кидался камнями Если первое я ещё могу худо-бедно понять и соглашусь, то последнее - нет. Ибо уже есть циклопы и нафиг больше камней не нужно.

[feanor]

А еще есть хоббиты и катапульты. И личи, которые кидаются чем-то очень похожим.

[Лентяй]

так что камней в героях уже ну просто завались!

[Vade Parvis]

Имхо, двоечный образ будет хорошо сочетаться с метательным молотом.
Массивно и мощно на вид, также является дробящим оружием, также очень красиво можно реализовать в троечном масштабе наколдовывание из воздуха (возможно даже, что перед атакой, а не после броска).

[Kastore]

И личи, которые кидаются чем-то очень похожим.

Всем известно, что личи стреляют ядовитыми облаками, хоббиты стреляют снарядами из пращи, катапульты - тоже. Т.ч. различий немало. Поэтому четыре существа метающих камни - это как-то ово...

Имхо, двоечный образ

Эх, что я... Всё равно ж, если оборотней и жаб не выпилили, то и троллей не впилят. Хоть единичных, хоть двоечных =/

[Haart of the Aby...]

Имхо, двоечный образ будет хорошо сочетаться с метательным молотом.

?

Невозможно описать на словах великолепную балансировку этого оружия. Голова молота сделана из одиночного кристалла. Мастера расы троллей проводят полжизни, чтобы научиться изготавливать головы таких молотов, выращивая нужный кристалл.
_____________________________
Что ж, предпосылки есть.

Добавлено ([mergetime]1274800843[/mergetime]):
Раз полностью отстоять троллей от вербовки в Цитадель не выходит — что ж, пусть они будут с молотами. Только, чур, никак не ниже пятого уровня.

А тебе всё бы, чтоб каждый тролль имел вагон и маленькую тележку хп и обязательно кидался камнями

Ты меня с кем-то путаешь. Меня и троечные дикие тролли с чьими-то конечностями вполне устраивают.

[Vade Parvis]

Да, мне тоже именно такого типа молот представлялся. А оказалось, что даже прямая предпосылка для использования есть

Навскидку такой набросок параметров (вариант с прямой альтернативой):

6. Тролль.
50 ХП, АТ 14, ЗЩ 7, СК 7, урон 12-16.
Стрелок, нет штрафа в рукопашной, регенерация, щитолом (абилка другого товарища с молотом, из Фабрики — неснимаемое кумулятивное понижение защиты цели на некоторый процент).

6.1 Тролль-молотобоец.
55 ХП, АТ 17, ЗЩ 9, СК 9, урон 12-16.
Стрелок, нет штрафа в рукопашной, улучшенная регенерация (ранее описывавшаяся, с небольшим воскрешением), щитолом.

[ArtisanDen]

А не маловато ли ХП? Молоты, кстати, я же предлагал уже