Альтернативы. Цитадель., обсуждение Опции

[Vade Parvis]

Возможно, вполне возможно. Это было исходя из того, что у Циклопа их всего 70, а регенерации он не имеет.

Добавлено ([mergetime]1274803331[/mergetime]):

Молоты, кстати, я же предлагал уже

Именно на твой идее и основываюсь

[Haart of the Aby...]

Навскидку такой набросок параметров (вариант с прямой альтернативой):

Вейд, настоятельно советую тебе иметь в виду эту инфу. Я считаю, что параметры новых троллей тоже должны быть такими, чтобы битва между ними (при нулевом боевом духе) была не бесконечной. Другими словами — параметры должны быть такими, чтобы максимальный урон, наносимый троллем по троллю, был равен (или больше) половине здоровья тролля. То же насчёт улучшенных.

[Kastore]

Так почему бы даунгрейдом не сделать рукопашника-нейтрала, а апгрейдом - молотобойца?

[feanor]

Блджад. Молоты были. Камни были. Ви таки горите желанием придумывать полсотни разных снарядов и двести видов вооружения?

[Haart of the Aby...]

Кстати молоток уже есть у них :

Третий лишний.

Набрёл на знакомого мне тролля из мтг

Фу. убожество.

Такое оружее гораздо матёрей характеру тролля.

Запусти ММ8 и скажи это первому встречному троллю-кузнецу, который полжизни учился выращивать кристаллы для молотов. Тебя ждёт незабываемое зрелище: тролль, пытающийся повеситься.

[Kastore]

Блджад. Молоты были. Камни были. Ви таки горите желанием придумывать полсотни разных снарядов и двести видов вооружения?

Угу. Благо тысячи их. Чего ж не по придумывать?..

[Haart of the Aby...]

Тролли реально маги, раз у них камни из воздуха появляются ?

Юноша, в Герои 2 играли? Да, двоечные тролли реально маги. В отличие от единичных троллей и троечных циклопов, которые владеют особенной корабельной магией, позволяющей вырывать камни из палубы.

[feanor]

С условностью надо бороться сразу.

Перечислить много-много мелких условностей, которые делают Героев - Героями?

[Vade Parvis]

Значит всё же решили нового. Кстати молоток уже есть у них :

Метательных — нет ни у кого. Так-то.

[ArtisanDen]

Возможно, вполне возможно. Это было исходя из того, что у Циклопа их всего 70, а регенерации он не имеет.

В том то и дело, чтобы от регенерации была польза нужно много ХП.

Метательных — нет ни у кого. Так-то.

О том же самом подумал сразу же))

[Haart of the Aby...]

Я тут пытаюсь прикинуть возможные параметры троллей, засаженных на шестой уровень Цитадели. Результаты пока не готовы, но в процесе я поставил пару весьма занимательных экспериментов с обычными нейтральными троллями, о каковых экспериментах и хочу доложить.

1. Циклоп (скорость 6) против тролля (скорость 7). Тролль имеет циклопа.
2. Циклоп с подвеской скорости (скорость 7) против тролля (скорость 7). Тролль имеет циклопа.
3. Король циклопов (скорость 8) против тролля (скорость 7). Король циклопов имеет тролля.
4. Король циклопов (скорость 8) против тролля с подвеской скорости (скорость 8). Тролль имеет короля циклопов.
Все битвы проводились на песке, обе стороны были под ручным управлением, атака и защита героев были нулевыми.
Это, заметьте, обычные нейтральные тролли. Которые пятый уровень. И это битва 1*1, а не прирост на прирост (напомню, что у нейтральных троллей прирост 3).
Умному, как говорится, достаточно.

А народ тут считает, что городским троллям надо увеличить здоровье для эффективной отработки регенерации. А вместе с увеличением здоровья надо будет увеличить им и максимальный урон, дабы битва двух троллей не была бесконечной (сейчас она, как я в своё время доказал, таковой не является). И где при таком раскладе окажутся циклопы? Пра-а-авильно.

[Doomђammer]

Юнит с регенерацией один на один выносит юнита без регенерации, если они одного уровня или находятся рядом на лэвэльной лестнице.

[Лентяй]

а ну как приросты циклопов и тролей?

[ArtisanDen]

1. Циклоп (скорость 6) против тролля (скорость 7). Тролль имеет циклопа.
2. Циклоп с подвеской скорости (скорость 7) против тролля (скорость 7). Тролль имеет циклопа.
3. Король циклопов (скорость 8) против тролля (скорость 7). Король циклопов имеет тролля.
4. Король циклопов (скорость 8) против тролля с подвеской скорости (скорость 8). Тролль имеет короля циклопов.
Все битвы проводились на песке, обе стороны были под ручным управлением, атака и защита героев были нулевыми.
Это, заметьте, обычные нейтральные тролли. Которые пятый уровень. И это битва 1*1, а не прирост на прирост (напомню, что у нейтральных троллей прирост 3).
Умному, как говорится, достаточно.

Я со дня выхода играю в герои и у меня такой ситуации не было, чтобы один на один и параметры по 0. тролль это просто монстр с палаткой первой помощи в кармане, а палатка не решала насколько я помню.
ну сделать ему восстановление 40 хп вместо полного, тогда дракона он не завалит.

[Haart of the Aby...]

а ну как приросты циклопов и тролей?

Только что закончил проверять прирост на прирост. Картина в точности такая же. Два короля-циклопа имеют трёх троллей без подвески, три тролля с подвеской имеют двух королей-циклопов, три тролля без подвески имеют простых циклопов независимо от наличия у последних подвески.

Подвеску +1 к скорости я учитываю потому, что она позволяет уравнять скорость. И 1*1, и прирост на прирост короли-циклопы побеждают троллей только за счёт атаки с вейта, а подвеска нивелирует это преимущество. А у апгрейженных "городских" троллей скорость должна быть такой же, как у королей-циклопов.

[Doomђammer]

Я со дня выхода играю в герои и у меня такой ситуации не было, чтобы один на один и параметры по 0.

Простите, но . Редактор карт.

ну сделать ему восстановление 40 хп вместо полного, тогда дракона он не завалит.

А зачем ему обрезать его крутой реген?

[Kastore]

Ибо тогда он становится убийцой 7ых уровней. При 1 на 1. И не только 7ых. Вообще, я нахожу очень разумной идею об урезании регена. Но даже так не могу прикинуть, чьей альтернативой он мог бы быть, кроме как рухов.

[Vade Parvis]

Вообще, чем более масштабно сражение, тем менее эффективна регенерация. Ничего тут резать не надо, имхо.

[Etoprostoya]

Вообще, чем более масштабно сражение, тем менее эффективна регенерация. Ничего тут резать не надо, имхо.

Только есть одно "НО"! Если здоровье у монстра не очень велико, например стражи и тролли. Представляю себе архангела с регенерацией Тут нужны ооочень масштабные сражения, чтобы их регенерация практически не влияла на ход сражения.

[Haart of the Aby...]

Так. В связи с дубоголовостью разработчиков правилами равнозначности альтернатив троллям, видимо, придётся куковать на шестом уровне . Хотя на пятом им было бы в сотни раз лучше — во-первых, они испокон веков были между людоедами и циклопами, во-вторых, никогда не конкурировали с последними, в-третьих, на шестом они окончательно убьют циклопов, а на пятом получилась бы замечательная альтернатива "единственный летун верзус крутой стрелок". Но, видимо, черновики Доцента для разрабов святы, как дневники Корака Библия. Потому даю своё видение характеристик троллей в этой жопе ситуации.

Wild troll. Уровень 5, апгрейд.
Урон 10-15, атака 14, защита 7, здоровье 40, скорость 7, прирост 3. Способности: регенерация.
Знакомый нам нейтрал без каких-либо изменений. Привожу для сравнения.

Troll. Уровень 6, даунгрейд.
Урон 10-15, атака 14, защита 7, здоровье 60, скорость 7, прирост 2. Способности: регенерация, стрелок (4 выстрела), нет штрафа в рукопашной, ненавидит троллей (+50% урона по диким троллям, троллям и боевым троллям).
Внешний вид: более цивилизованный по сравнению с нейтральным. Образцами можно считать этого и этого. Вооружён метательным молотом.

War troll. Уровень 6, апгрейд.
Урон 10-20, атака 14, защита 7, здоровье 80, скорость 8, прирост 2. Способности: регенерация, стрелок (8 выстрелов), нет штрафа в рукопашной, ненавидит троллей (+50% урона по диким троллям, троллям и боевым троллям).
Внешний вид: одет получше предыдущего (см.), кожа потемнее. Вооружён метательным молотом с красивой рукоятью (см.).




Что мы в итоге получаем?
1. У троллей и боевых троллей достаточно здоровья, чтобы регенерация сохраняла актуальность вплоть до финалки.
2. Несмотря на это, урон, атака и защита подобраны так, что битва двух троллей (или боевых троллей) в вакууме рано или поздно заканчивается смертью одного из них. Именно для этого я дал им ненависть к себе подобным — иначе для обеспечения подобного эффекта пришлось бы задрать максимальный урон слишком высоко. Благо это свойство не выглядит особо надуманным — все мы хорошо знаем, что ничто не рождает столько ненависти, как срач между двумя идейными троллями, оказавшимися по разные стороны баррикад.
3. В битвах 1*1 и прирост на прирост тролли имеют циклопов во всех позах. Однако, несмотря на это, нельзя сказать, что они однозначно полезнее. У циклопов больше атака, защита и средний урон, нет проблем с выстрелами (от которых страдают неулучшенные тролли) и есть талант к ломанию стен. А в масштабах армий регенерация, толщина и отсутствие штрафа в рукопашной значат гораздо меньше, чем в масштабах потасовок в вакууме — да, циклопы не регенерируют и наносят вдвое меньше урона в рукопашной, но в армии есть людоеды, чтобы надёжно защищать циклопов от любой пехоты, и орки, чтобы отвлекать на себя вражеский огонь (для АИ они приоритетнее циклопов). В итоге для армии циклопы как бы выходят предпочтительнее троллей. Тем не менее в критических ситуациях (враги атакуют родную хату, а денег на скупку существ в обрез и нужен кто-то с оптимальным соотношением живучесть/стоимость) и в случае недостатка кристаллов (которых на циклопов нужна прорва) тролли полезнее. В общем, баланс как он выпивать.



Все благодарности за столь тщательно просчитанные циферки направляйте по адресу "пуск" → "выполнить" → "calc.exe".


P. S. Нет, убийцами драконов тролли с такими статами не будут. Зелёный дракон наносит по существам с защитой 7 60-75 урона за атаку. То есть одинокого зелёного дракона под управлением АИ одинокий боевой тролль завалит (если будет молча стоять в дефенде, дамагая только контратаками), но вот зелёный дракон под управлением белкового существа (умеющего бить с вейта) без особого труда уложит пропорциональное количество боевых троллей. Как и два зелёных дракона под управлением АИ.

P. P. S. Одинокого зелёного дракона под управлением АИ и королева-нага завалит, так что это ещё не повод вопить.