Альтернативы. Цитадель., обсуждение Опции

[Haart of the Aby...]

А не урезать ли здоровья до 50-6О им?

Смеёшься? Шестой уровень же. 70 здоровья и так абсолютный минимум на шестом уровне, а в моей версии у даунгрейда получается 60 (антирекордсмен будет, значит).

И в героях будет три зелёных толстых тролля.

Почему-то девять одинаковых крылатых ящериц никого не смущают.

А давайте троллей в болото...

.:facemaul: Мало вам жаб, да?

В общем, дочитав всю эту полемику я таки соглашусь с мнением что кочевников и троллей в Цитадель лучше не пихать (хотя сначала они оба мне импонировали).

Одинокий голос разума в Новой Бракаде…

Инферно - 3(?) суккуб 6 кошмар. Прочие - спорны

Суккубы тоже спорны.

Что же касается третьей кандидатуры, то я в очередной раз убеждаюсь, что оптимально лучше ограничится двумя.

Увы, в завещании Ленина сказано иначе. А для разрабов оно в сто раз ценнее нашего мнения.

[Vade Parvis]

Готов черновой список предложенных юнитов.
Кабаний наездник —
2 уровень, пеший, танк.
3 уровень, пеший, скоростной, возможно с чертами танка или дамагера.
Примеры возможных абилок: 25% шанс заблокировать 65% урона, Ярость. Возможно — не имеет апа, также предлагался ап «Хозяин кабанов».


frenzied gnasher — 5-7 уровень, пеший, танк или дамагер. Засветившееся в аддонах к НоММ4 существо.
Близкий аналог — всяческие цератопсы.



Шаманка — 6 уровень, пеший, колдун (и стрелок?). Человек.
Dg: колдует на врага замедление. Также возможны другие заклинания.
Upg: колдует замедление или ускорение. Также возможны другие заклинания.


Варвар—>Разрушитель — 4 уровень, пеший, дамагер.
Внешний вид: одетый в шкуры человек с двумя топорами. Было предложение сделать синекожим а-ля Йог.
Ещё более ориентированные на нападение параметры, чем у Огра. Ап способен накладывать на себя Бешенство (в оригинале — автоматическое срабатывание после потери ¼ отряда).

Эттин (двухголовый гигант). Нетривиальный образ для юнита 4-6 уровня с любой игровой ролью. В оригинале — 6 уровень, пеший танк, разрушение стен и оглушение, слабее и дешевле Циклопа.

Amazon —> Amazon Knight. 5 уровень, пеший, скоростной.
Внешний вид: Женщина-всадница с копьём.
Высокая скорость, пониженная защита.
Dg: шанс блокировать 20% вражеского урона.
Upg: блок 25% вражеского урона. Удар и возврат.

Дикарь—>Свирепый дикарь/Берсеркер/Борец—>Рубака. 1-2 уровень, пеший.
Внешний вид: подобный Cannibal-у в ММ или Берсеркеру в НоММ4 человек (чернокожий, мулат или белый) либо подобный Берсеркеру орк.
В зависимости от образа может быть неуправляемость (см. Берсеркера в НоММ4) и/или отравление.



Великан. 4-5 уровень?
Вооружён дубиной или молотом.


Тролль (нейтральный). 4-5 уровень, пеший, параметры стандартные. Возможно — не имеет грейда.
Dg: регенерация.
Upg: регенерация или улучшенная регенерация.


Тролль. 4-5 уровень, пеший.
Тролль из НоММ1-2-4 с рукопашным оружием.
Dg: регенерация.
Upg: регенерация или улучшенная регенерация.
Возможно — вооружён зазубренным клинковым оружием.



Тролль-пращник. 3 уровень, стрелок.
Регенерация или улучшенная регенерация, оглушающая атака.

Тролль-камнеметатель или молотобоец. 5-6 уровень, стрелок.
Тролль из НоММ1-2-4, вооружённый метательными камнями/молотами и наколдовывающий их из воздуха. На 6 уровне, скорее всего, дешевле и заметно слабей Циклопов.
Примеры возможных абилок: регенерация, улучшенная регенерация, щитолом, оглушающая атака, ненависть к троллям (возможно — скрытая).


Кентавр-дикарь. 3 уровень, стрелок.
Быстрее, но слабее орков.

Рейдер—>Кочевник. 2-4 уровень, скоростной. Есть очень качественная анимация апгрейда.
Upg: грабёж (10 денег за каждого выжившего номада после битвы).
Дабы не было разговоров о том, что кочевники не оседают в городах: «у них может быть ставка или временный центр. Они же не живут в городе, они там накапливаются.»


Дейский (высший) гоблин. Оным может быть почти любое предлагающееся тут существо. Дейские гоблины очень похожи на людей, в D&D их бы назвали полуорками.

[Хищная птица]. 4-5 уровень, пеший.
Хищная нелетающая птица, подобная Диатриме.

Кокактрис. ? уровень, пеший, скоростной.
Пернатый динозавр.

Анзуд. 4-5 (?) уровень, пеший или летун.


Солдат удачи—>Наёмник/Воитель (Warmonger) —>Рубака (Slayer)/Охотник за головами (Bounty hunter). 4 уровень, дамагер.
При выпадении удачи автоматом срабатывает, боевой дух/враг не отвечает, первый удар.
Возможно — женщина (см. изображение ниже + ап в нагруднике и латных рукавицах).


Знахарь—>Шаман. 1 уровень (либо 4, о чём см. ниже), пеший.
Накладывает на атакуемый стек низкоуровневые дебаффы.
Тролль-знахарь — аналогично вышеописанному, но 4 уровень, обладающий также классической регенерацией.


Падальщик (scavenger) —>Гриф (vulture). 3 уровень, летун (медленный).
Ненавидит ходячих мертвецов, пожирает трупы (существо перемещается на клетку, на которой находится труп (абилка действует только на трупы живых существ) и поедает его; труп исчезает с поля боя, применивший способность отряд получает регенерацию до конца боя и кровожадность (Bloodlust) на три хода: падальщики — базовую, грифы — продвинутую).


Гиена—>Шакал. 1 уровень, скоростной.
Слабее гоблинов, но ещё более быстрая.


Драконид. 5 уровень, летун, танк.
Сильней и медленней рухов, обладает защитой от магии.

[Haart of the Aby...]

Тролль-камнеметатель или молотобоец. 5-6 уровень, стрелок.
Тролль из НоММ1-2-4, вооружённый метательными камнями/молотами и наколдовывающий их из воздуха. На 6 уровне, скорее всего, дешевле и заметно слабей Циклопов.
Примеры возможных абилок: регенерация, улучшенная регенерация, щитолом, оглушающая атака.

Я бы добавил к "примерам возможных абилок" ненависть к троллям. Ибо абилка для балансирования зело полезная. Впрочем, ты составитель, тебе виднее.


В целом зачёт, однако.

[Kastore]

Замок - 4 скваер 5 драконоборец. Прочие - спорны
Оплот - 1(?) лепрекон 4(?) сатир. Прочие - спорны
Башня - 1 хоббиты. Собственно все прочие уже спорны, хотя вроде драконоголем большинство устраивал, а сфинкс вроде как уже принят.
Инферно - 3(?) суккуб 6 кошмар. Прочие - спорны
Некрополис - 2 упыри. Собственно все прочие опять же спорны.
Темница - 1 кобольд 4 варлочка. Прочие - спорны
Крепость - 4 броненосец 6 мантис. Прочие - спорны
Сопряжение особняком, там не достигнут консенсус по самому принципу выбора альтернатив.

Замок: скваер, драконоборца уже обозвать паладином Кстати, на этом вполне можно остановиться. Хорошо тут один товарищ сказал, что необязательно в один город тупо три альтернативы.
Оплот: сатиры или фавны. Остальные довольно спорные.
Башня: хоббит, сфинкс (если сделать вменяемый внеш. вид). Големовых драконов тогда ещё по историческим причинам быть не могло. Поэтому третий вариант открыт. Но опять же: нужен ли? Кстати говоря, можно было бы некоторым существам вместо альт. грейда давать даблгрейд. И архимага бы можно было раскачивать до чародея, например.
Инферно: фурия, она же суккуба, кошмар и культист. Устраивает, вроде как - всех.
Некрополис: упыри. Полностью согласен насчёт остальных: спорны.
Темница: варлочка. Кобольдов поливали, люркеров тоже поливали. Сл-но остальные варианты - довольно спорные.
Крепость: Мантисс. Остальные пока спорны.
В Сопряжении пока есть только Хранитель Времени, который понравился, емнип, всем. С остальными пока вопрос.

P.S. Могу помочь со списком альтернатив для замков. Только скажите для каких надо, чтобы не делать за зря.

Добавлено ([mergetime]1274882128[/mergetime]):

Почему-то девять одинаковых крылатых ящериц никого не смущают.

Принято. Но тогда давайте сделаем город троллей. Или драконов (Утопия-таки маловата будет). У людей же есть.

:facemaul: Мало вам жаб, да?

По крайней мере в мм7 такие тролли и назывались болотные. А это не из неоткуда взявшиеся гипножабы-переростки.

Суккубы тоже спорны

Речь идёт не о пятёрочных. Будет сделана вменяемая моделька и это с большой вероятностью будет рукопашник. Если тебя и это не устраивает, то чем?

P.S. Вейд, добавь, пожалуйста, в описание тролля-трёхуровнека, что он может быть не только пращником, но и копьеметателем.

[Adept]

Проблема не в том что идей мало, проблема в том что для большинства личные интересы играют наиприоритетнейшую роль, и мнению других не важно впринцыпе, даже если это члены команды. И поэтому если их идеи не принимают, они начинают лажать другие.

Ага, проблема в том, что идей много Не стоит переоценивать "личные интересы". Дело не только в том, чтобы протолкнуть своё предложение. Бо'льшую роль играет восприятие органичности, уместности данного юнита в данном городе. Поэтому даже если бы нашлось место для каждого, даже самого несуразного предложения, такие юниты как оборотень в Некрополисе или жаба в Крепости всё равно вызывали бы возмущение. И это кстати неплохой индикатор по которому можно судить о будущей реакции более широкой аудитории.
С ограничением числа альтернатив форумчане смирятся, а игроки - даже не заметят "потери". А вот с наличием неустраивающих юнитов многие бы не смирились.

Kastore the Warlock, 1) драконоборец планировался альтернативой монахам, стрелком, с дротиками за спиной; полагаю такой типаж на звание паладина не тянет 2) на счёт Сопряжения - не стоит говорить за всех. Там мало "поливали" другие варианты потому как спор вёлся в основном вокруг принципа альтренатив, их уровней. Будет более предметное обсуждение - раскритикуют и этого хранителя.

[Kastore]

1) драконоборец планировался альтернативой монахам, стрелком, с дротиками за спиной; полагаю такой типаж на звание паладина не тянет

да... более того скажу: только сумасшедший может назвать себя драконоборцем, если собирается валить огнедышащих бестий из дротиков...
Возникла идея полностью скопировать вариант из КБЛоР: (вспомним хотя бы квесты паладинов из ММ) Драконоборец-Паладин. альт. 6ой уровень. Танк. Ненавидит драконов. Мб, апгрейд имеет ауру ослабляющую нежить.

на счёт Сопряжения - не стоит говорить за всех. Там мало "поливали" другие варианты потому как спор вёлся в основном вокруг принципа альтренатив, их уровней. Будет более предметное обсуждение - раскритикуют и этого хранителя.

По-моему, ты участвовал в обсуждении и ничего против этого Хранителя - не имел.

[Haart of the Aby...]

да... более того скажу: только сумасшедший может назвать себя драконоборцем, если собирается валить огнедышащих бестий из дротиков...

Капитан Реалистичность сообщает, что копьё — лучшее оружие против крупного и сильного зверя (после крупнокалиберной винтовки). Капитан Ксел добавляет, что копьё недаром было любимым оружием как Чарльза Квиксота, так и величайшего охотника на драконов всех времён сэра Райана Смедли. А доктор Хаус просит передать, что только сумасшедший полезет на дракона с мечом (радиус поражения которого заведомо меньше, чем длина выдыхаемых драконом струй огня), когда есть возможность загасить супостата с расстояния и изрядно сэкономить на креме от загара.

[Vade Parvis]

Камрады — прекратите паладиносрач, едрить-колотить!

Драконоборцы стали совсем другими, они на все 100 оправдывают своё название, у них уникальная игровая ниша. Всё, больше ни слова, я и так на преступление иду — но может разработчики потом захотят поделиться информацией.

[Kastore]

Капитан... бла-бла-бла

И всё это не мешало партийным паладинам и драконоборцам ходить на драконов с мейсами и мечами

[Mugaisa]

Камрады — прекратите паладиносрач, едрить-колотить!

Драконоборцы стали совсем другими, они на все 100 оправдывают своё название, у них уникальная игровая ниша. Всё, больше ни слова, я и так на преступление иду — но может разработчики потом захотят поделиться информацией.

Совершенно верно. Паладины будут в Соборе, кроме того.

А что касается Оборотня, который спорен, но которого я якобы пиарю, то если бы могли видеть закрытый форум, то можно найти тему, где я спорю с Доцентом. Потому что тоже... ну не считаю я оборотней нежитью. Я предлагал на их место баньши, но Доцент был непоколебим. Зато теперь оборотни пригодились для сюжетного поворота:

Арчибальд усмехнулся. Ну и ирония судьбы! Вожаком тех самых оборотней оказался его давний враг, бывший верный рыцарь Роланда, известный охотник на нечисть Лорд Кильбурн. Что же стало с благородным рыцарем, что он превратился в... такое существо? Арчибальду стало даже любопытно и он решил не добивать Кильбурна, а взять в плен и допросить. Возможно, бывший рыцарь даже пригодиться ему в будущем.

[Haart of the Aby...]

Я предлагал на их место баньши, но Доцент был непоколебим.

Сколько можно вспоминать про Доцента? Ещё несколько отсылок к его авторитету, и я начну думать, что его уход был розыгрышем и он и посейчас руководит проектом.

И всё это не мешало партийным паладинам и драконоборцам ходить на драконов с мейсами и мечами

1. Где ты видел партийных драконоборцев?
2. А партийным монкам — с голыми кулаками и без брони. Давайте все драконоборцы будут брать пример с них.
3. Партийный не равно вменяемый. Вменяемый не равно партийный. Если хочешь оспорить, обратись к Чарльзу Квиксоту (он-то точно знает толк в охоте на драконов). Только не забудь вернуть ему его Эбонест, а то разговаривать не станет.

[Kastore]

1. Где ты видел партийных драконоборцев?
2. А партийным монкам — с голыми кулаками и без брони. Давайте все драконоборцы будут брать пример с них.
3. Партийный не равно вменяемый. Вменяемый не равно партийный. Если хочешь оспорить, обратись к Чарльзу Квиксоту (он-то точно знает толк в охоте на драконов). Только не забудь вернуть ему его Эбонест, а то разговаривать не станет.

1. Не в партии, а в MM VIII. Надо бы знать...
2. Давайте. Замеча-ательная мысль!
3. Уймись ты со своей тётушкой Чарли. Он один такой суровый на весь Джадам. А остальным, как дуракам - приходится ходить на драконов с мечами. Вот так шутка!

[Vade Parvis]

Хватит ругаться попусту! Прочитайте, что ли, мой пост. В нём не напрямую, но говорится о реальном положении дел с юнитом.
Того драконоборца, которого все помнят, нет. Он стал совсем другим. Ему не подходит название "паладин". Не из-за чего тут холивары начинать, камраады

[feanor]

пригодиться

ну..в общем, перепроверьте тексты кампаний перед релизом.

[Vade Parvis]

Это черновой вариант, я полагаю.

[Mugaisa]

пригодиться

ну..в общем, перепроверьте тексты кампаний перед релизом.

Включил режим граммар наци? У меня сюжет пока в ТЕЛЕФОНЕ записан. Как в ворд перегонять буду, ясный день, все проверю.

Добавлено ([mergetime]1274890314[/mergetime]):
Кстати, вот так выглядит ваш "паладин":

a. Драконоборец



b. Драконоборец-ветеран.

Сколько можно вспоминать про Доцента? Ещё несколько отсылок к его авторитету, и я начну думать, что его уход был розыгрышем и он и посейчас руководит проектом.

Сколько можно уныло троллить и холиварить на пустом месте? Еще несколько попыток, и я начну думать, что ты нарываешься на бан.

[ArtisanDen]

Суровая женщина, однако.

Ага, проблема в том, что идей много  Не стоит переоценивать "личные интересы". Дело не только в том, чтобы протолкнуть своё предложение. Бо'льшую роль играет восприятие органичности, уместности данного юнита в данном городе. Поэтому даже если бы нашлось место для каждого, даже самого несуразного предложения, такие юниты как оборотень в Некрополисе или жаба в Крепости всё равно вызывали бы возмущение. И это кстати неплохой индикатор по которому можно судить о будущей реакции более широкой аудитории.

Ты неправ, однако. Все зависит от исполнения и оборотень и жаба будут уместны по воле создателя. Все просто начинают выдумывать причины, зачастую глупые и форсить свою какую то мысль которая ни чем не лучше (но и не хуже). Забывается основное правило мозгового штурма - никакой критики, просто генерация идей.
Теперь уже предлагаешь уменьшить количество альтернатив (лол) просто потому что никто не хочет идти на встречу другому. Это просто эгоизм человеческий, все хотят чтобы именно их идеи воплощали в жизнь, а раз мои идеи не приняли, значит надо чтобы ничьи не приняли. Как то так.

[Kastore]

Солидно. Ничего не скажешь.

P.S. 2ArtisanDen: Давайте не будем продолжать эту весьма занимательную тему, ибо руки уже чешутся...
P.P.S.

а раз мои идеи не приняли, значит надо чтобы ничьи не приняли

А вот это уже гной. Ибо люди стараются пропихнуть свои идеи. Но из-за того, что их не приняли - гадить другим идейщикам будут только лишь недалёкие и низкие люди.

[Mugaisa]

Короче, есть окончательный вариант по Цитадели или нет пока?

[Лентяй]

насколько я понял 3ий альт так и не придумали.



С мужиком-варваром на 2ом согласны все (единичные случаи, если есть, считать не будем)
С гиеной на 1ом тоже вроде бы согласны, во всяком случае критики не было.

Добавлено ([mergetime]1274891421[/mergetime]):
Мугайс, что с сопряжением?

Добавлено ([mergetime]1274891505[/mergetime]):
Зы - у драконоборки ладошки крошечные.