Вот, кстати, очень красивая идея! Мне тоже кажется, что ныненшний Кронверк недостаточно затрагивает "мистически-магическую" сторону Вори. Имхо, было бы круто раскрыть эту сторону посильнее... Сейчас за нее отвечает только Волшебный Йотун - этого откровенно мало. А шаман - слишком уж "условно-дикий" образ. Вори все-таки знаменит своими магическими умельцами (один ЛК чего стоит... Да и про Сыр не надо забывать), и плюс - породил совершенно не "условно-дикую" культуру Авли. Поэтому хотелось бы видить в Вори "развито-културных-не-диких мистиков". Вельвы и Норны - идеальный вариант.

Вообще, мне кажется, что у нынешнего Кронверка есть один маленький изъян с точки зрения сюжета-антуража: если в последней миссии Ледяного Клинка заменить Оплот Ворийскийх Эльфов на Кронверк - то контраст будет слишком уж ярким... Вот c DoR-овским дворцем, или с VCMI-шным Выскокогорьем-Highlands такого резкого контраста не будет. (Да и заменить тот Оплот из Хроник на гипотетическую ХоТовскую Твердыню или загадочный DoR-овский Грот, или даже на дф-2шный пост-палисадный Нексус - тоже не так резко получится... Так что дело тут не в непривычности новых моделек...)

Медленно подними руки вверх и положи гномов на место.
В конце концов это же не снежный оплот) а то эльфов добавили давайте ещё гномов, валькирий на мамонтах, сейчас добавим снежных драконов и будет точная копия.

(to Dracodile)

Ну это, быть может, оттого, что мы видим только один грейд шамана - который действительно нарочито дикий, но вместе с тем довольно скудно изукрашенный - ни тебе узоров, ни мистических сияний, ни украшений из перьев/рогов/клыков/..., ни даже (кстати!) анимаций, которые нам пока не показали. Отсюда два вывода:
1. Если апгрейд будет более магически выглядящим (или как минимум более ярким), он вполне может соответствовать мистической и сказочной составляющей Вори. Даже если это будет сделано по образцу фанатиков - с каким-нибудь голубым свечением из капюшона. Подобный колдун, творящий реальные заклинания - это уже +100 очков к нашему имеющемуся в головах архетипу Вори.
2. Вполне возможно, что существующие анимации колдовства у нынешнего, неулучшенного, шамана тоже прибавят его виду общей сказочности и магичности. Представьте, как имеющийся шаман выбивает из своего бубна разноцветные искры - неважно, в момент атаки или даже в момент ничего-не-делания - и визуал преобразится!

Также существует фактор 3 - общий облик города, который зависит не только от юнитов, но и от героев, и даже от экрана:
3.1. Мы не видели, как выглядят эльфийские старейшины, к чему отсылает их облик, насколько "сказочны" они. На боевых магов, например, без шуток повлияло изменение внешнего облика героев! Вдруг и местные маги своим видом воплощают, пусть более брутально и аскетично, те же черты, что и снежные эльфы Дворца?
3.2. А ещё мы не видели экран города, который может восприятие весьма изменить. Например, одно только северное сияние, которое просматривается на иконке (в интервью и на СНГ) в сочетании с огоньками в местных домиках и сказочными теремами Капитолия уже делает восприятие города гораздо более мистикоориентированным, заставляет вспомнить "Снежную королеву", а учитывая общую сумрачность - может и лучше делает это, чем тот же Дворец.

В общем, слишком много факторов осталось за кадром, поэтому судить о том, что мы НЕ сможем сделать с помощью Кронверка, пока рано

Итоговый лайн-ап:

1) Сибирские кентавры
2) Снежные гномы
3) Эльфы-копьеметатели
4) Серебряные Архары (ул. Замороженный ручей)
5) Йети
6) Всадник на якутском единороге
7) Ледяной дракон

Шаман с бубном всё же будет ассоциироваться не с "таинственным Вори", а с родоплеменным строем. Даже, если анимации будут крутыми.

Понятно, что это дело субъективное, но не думаю, что я один такой...



Тогда уж и еловых дендроидов, вечнозелёных. (:

6) Дык, на олене же...

В том то и дело, то именно для города Воли, а не для просто неких городов острова Вори, ничего не подойдёт из проектов ворийских фракций. Потому что это подлёдный город в тёплом "кармане". Явно не ещё один город кроме Башни, для ледяного биома.

Тут подошёл бы эдакий антипод Темницы - тёплый очаг под ледяными сводами для нижнего уровня карты. Но это уже обсуждалось ни раз. Да и такой замок, быть может, был бы слишком навороченным в плане визуала - тёплые местечки среди льдов. Хотя, всё зависит от фантазии и подхода художников. (:

Да и кобольды на подземном уровне были бы логичнее, но теперь уж ладно.

В том то и дело, что три снежных города для ворийского города Воли из Хроник подходят весьма неплохо:
- Башня (Мастера ремесел и магии)
- Дворец из DoR
- "город Высокогорье" (Highlands) под VCMI. (Фракция использует кучу старых def-ов для древних версий Кронверка. Общие вайбы фракции - 60% гномов из героев 5, 25% гномов из Disciples 2, 15% - прочие источники вдохновения)

А вот нынешний Кроверк - ему чего-то не хватает. Притом, дело не в суровости, и не в новизне...

Проблема не является жутко непреодолимой... Ну вот тех же шаманов заменить на Норн, или даже просто посавить им модельку в стиле какого-нибудь "Архетипичного Славянского Волхва" (из тех волхвов которые Ведают, и про которых в стихах говорилось "скажи мне кудесник, любимец богов...") - и норм будет... Или в лайнап вставить какого-нибудь "снежного рыцаря-паладина в латах" (не великана, а другого!)...

В общем, нужно немножко уравновесить "родоплеменную" составляющую образа города. Сейчас ее слишком много для НВК-шного канона Вори. Поэтому город как-то невнятно подходит для отыгрыша "всего острова Вори целиком".

Делать несколько городов под карту старой кампании никто не будет
Менять лайнап под неё тоже пустое

Думаю, речь больше о том, что конкретно эта версию города пока трудно представить в роли того сюжетно-важного города Вори из кампании "Хроник". А не о том, что нужно две отдельных ворийских фракции. (:

Трудновато именно пока. Как это обыграют в итоге - мы ещё не видели.

Разработчики DoR для вас никто, что ли? Потому что их Дворец на эти самые вайбы старой кампании как раз завязан.
(Есть некоторые основания опасаться, что дворец слишком сильно завязан на те крупицы информации, которые были выужены из кампании Ледяного Клинка. Но между "слишком сильно" и "недостаточно" есть пространство для "как раз")

Да и город Высокогорье уже играбелен, раз, и при этом использует старые наработки Кронверка, два. И город Высокогорье тоже норм подходит для отображения города из камапнии НВК (и это при том, что Высокогорье - город Дворфов, а не Эльфов!).

А вот Хотовский город образца 2025 - немного чересчур "дикий". И при этом активно работает с темами "снежных эльфов" и "ледяного клинка" - хотя вполне мог бы быть городом "северных витязей и йотунов" - этот аспект острова Вори тоже каноничен, и активно подчеркивался в Меч и Магии 8. Но если Кронверк претендует на всестороннее раскрытие Вори - то ему (слегка!) не хватает изящества и/или связи с фундаментальными тайнами мироздания*.

* если бы сеттинг писался бы с нуля - то шаманы со своей "первобытной магией" вполне могли бы закрыть эту нишу (вопрос фундаментальных тайн мироздания). В отрыве от конкретного сеттинга, самые сокровенные тайны вселенной вполне могут быть доменом шаманов, а не всяких "университеских волшебников" и "цивилизационных ученых". Но беда в том, что в сеттинге Меча и Магии способность копаться в основах мироздания дана в руки именно "университетским ученым"! А то и просто ученым, неволшебным (см цивилизацию Древних).

Эх, всё равно буду топить за тандем эльфов и дварфов...
Я просто к чему: в статье написано, что Кронверк - по крайней мере, на стадии 2015 г. - планировался совмещающим темы дварфов и Вори. Видимо, сейчас он таким не позиционируется. А, если я правильно понимаю, дварфы остались единственным из народов-колонистов, у которых нет фракции, дающей возможность отыграть собственное государство. У людей, эльфов и гоблинов такие есть. При этом Оплот такой фракцией - опять же, имхо - не воспринимается. Слишком там много элементов, не стыкующихся с образом дварфа, как-то слишком большие лошади, чтобы дварфы могли на них ездить, дендроиды, которые косо поглядывают на всякого рода топоры, из-за чего дварфы Оплота вооружены колотушками, да и с драконами дварфы не сказать чтобы в хороших отношениях. Хотя дварфийскую тему поддерживает Сокровищница, но - если присовокупить ролевую серию - можно вспомнить, что на Энроте финансовыми махинациями занималась вполне себе друидесса (хоть и человек), а на Джадаме всеми денежными потоками рулят, опять же, эльфы. Т. е. на планете Энрот денежная тема подводится под эльфов. А дварфы Оплота воспринимаются максимум состоящими на службе у эльфов.
При этом я не говорю, что нужна чисто дварфийская фракция или фракция с расовым преобладанием дварфов. Такие варианты не нужны. Оплот вполне отыгрывает эльфов всего лишь с двумя юнитами в лайнапе. Просто если есть спайка дварфов и эльфов, так сказать, в антураже, воспринимаемом как эльфийский, почему бы не быть спайке дварфов и эльфов в антураже, воспринимаемом как дварфийский?
В общем, если - если! - идея совмещения дварфов и Вори ещё актуальна, если при этом условии для неё не найдено других решений, о которых мы не знаем, и если в будущем не планируется другая дварфийская фракция, почему бы - поддерживаю идею, высказанную выше, - не посадить дварфов верхом на Архаров? У дварфов появится собственная кавалерия, тогда как у людей, эльфов и гоблинов такая уже есть в виде Всадников, Пегасов и Наездников на волках. Да и Питер Джексон, может, и несколько нелепым способом, учитывая, какие сцены он вырезал из режиссёрской версии "Хоббита", внёс такое сочетание в масскульт. И всё - одного такого юнита достаточно, в сочетании с Ледяными великанами дварфийскую тему вполне отыграют. Да, посадить дварфов на Архаров, дать в одну руку топор, а другой чтоб держался за архаров рог, нацепить на глаза очки от снега (суровый снежный байкер будет) и дать приличную скорость и способность - опять поддерживаю идею, высказанную выше, - Архару перепрыгивать препятствия на поле боя, чтоб получилась лёгкая кавалерия в стиле "прискакал - рубанул топором наискось от плеча до пояса - ускакал обратно".

Ещё про Шаманов хотел спросить. Я, собственно, узнал про них из статьи и оттуда же, что они эльфы. Но, насколько я помню, есть правило, что в названии юнита указывается раса, если это не человек. Как-то из наименования Шамана или его грейда это будет понятно?

Но кто сказал, что эта способность - их монополия?
Во-первых, есть такой сюжетно важный класс магов, как друиды. Они по магическим умениям не сильно проигрывают магам, оставаясь при этом часто даже в более тесном контакте с мирозданием - сиречь природой (вспомним Алагара, который ушёл в друидизм, будучи как раз одним из воспитанников ворийской жизненной философии и местных же заклинателей).
Во-вторых, тотальная доминация "научных" магов в этих вопросах неизбежна, так как сообщество волшебников естественным образом стремится к самоусилению, а потому - к консолидации: талантливые маги сами приходят в университеты, чтобы становиться "университетскими учёными", потому что там есть возможность пообщаться с Солмиром/проникнуть в тайные библиотеки/etc.; можно пройти путь к познанию основ мироздания и самостоятельно, но это гораздо сложнее сделать, не имея за плечами материальной и научной базы и поддержки сообщества (что не мешает особым талантам приходить к этому самостоятельно). В нашем мире такое сплошь и рядом: можно собрать атомный реактор в гараже, как тот школьник из Америки, а можно прийти в университет и сделать это не подручными средствами, а с предоставленным корпорацией/государством оборудованием - и 99% желающих сделать это пойдут в университеты. Это банальная экономия на масштабе, вполне позволительная магам-учёным Антагарича.
Но Вори - совсем другой случай. Снежные эльфы изолированы от остального мира: у их чародеев нет возможности слетать на конференцию в Целесту на выходных, от университетов и контакта с магическим сообществом они отделены даже не расстоянием, а буквально пространственно-временным континуумом (см. Аделаида); в своей миссии ворийцы не имеют возможности для этой цели пускать в ход все современные магические наработки. Естественно, они будут использовать другие способы передачи знаний: потомственный шаманизм с его эпосами и обрядами очень уместен для народа, который, проживая в полной изоляции, неспособен имплементировать достижения цивилизации Бракады или Миста (абсолютных лидеров в магическом искусстве).
Более того, в других сеттингах такие народы-хранители встречаются сплошь и рядом. Самые яркие примеры - серафоны из WHFB или лавкрафтианские племена культистов. Почему ворийцы не должны следовать этому естественному тропу, который мы раньше не имели возможности обыграть?

Во-первых, друиды мира Меча и Магии хоть и связаны с природой, но все равно близки к традициям "университетских волшебников" и отделены от "первобытных" магических практик, к которым отсылает образ шамана с бубном. Я же говорю - сеттинг готовый, и у него уже куча готовых антуражно сюжетных связок. В свежем сеттинге такой проблемы бы не было.
Во-вторых, "дикая, непокоренная природа" - это не фундаментальная сила мироздания в Мече и Магии. Фундаментальные силы мироздания в Мече и Магии - это скорее всякие Стихии, Свет и Тьма, Жизнь и Смерть, души, божественные силы, а также разные порталы и прочая "чистая магия" (обратите внимание - в героях 4 фракция природы вобрала в себя силу стихий!).
И у Вори часть из этого очень даже есть! Стихия Льда в масштабе "климатическая аномалия". Всякие игры с пространством-временем. Артефакты невроятной магической силы (Терминус, Ледяной Клинок, Шлем Дрогга). Только вот ничто из этого никак не увязано с образом шамана!


Алагар, Тарнум, Джелу, супруга Килгора Киджа нормально путешествовали в Вори. С чего вы взяли, что случай Аделаины - единственный возможный?


Зачем ворийцам шаманизм, когда они могли просто создать Ворийский Университет Магии? Магические мастера Вори - одни из величайших в мире. (один Ледяной Клинок чего стоит...) Они сами, чисто своими силами, способны двигать магическую науку и наполнять магические библиотеки новыми знаниями. И в мире, где "университетских волшебники" исправно раскрывают тайны мироздания, переход к шаманизму выглядит совершенно не обоснованным. Особенно с учетом того, что архитекторы Кронверка наоборот строят весьма хитромудрые укрепления, в духе земного Раннего Нового Времени.


Потому что ворийские эльфы уже попали под другой троп. Они отражают не затерянные мистические племена, а "эльфов былой эпохи" из Властелина Колец!
Ледяной Клинок кто выковал? Ворийцы, весьма вероятно - эльфы. И сторожат этот клинок тоже эльфы. Параллели с "эльфийскими кольцами" и ролью эльфов в Треьей Эпохе - очевидны.

Опять таки, выходцы из Вори создали Авли - страну, которая неплохо так отражает образ эльфов из Властелина Колец. И в этом вопросе Ворийские Эльфы снова влетают в троп "эльфов былой эпохи". А теперь попробуйте представить себе Эльфа-Шамана с бубном на Совете Эльронда в Ривенделе! Правда странно выглядит*?
*надо заметить, что мифические, антропологические и фолклорные отсылки у Профессора как раз вполне допускают такого вот эльфа в Средиземье... Но троп-то другой!

Добрый вечер!

Уже несколько лет читаю форум. Со времён, когда с Доцентом обсуждали правильное ударение в слове "Олгой-Хорхой". Большое спасибо команде за многолетний труд и прекрасную работу!

В сеттинге упоминались Предки, как весьма серьезная сила, по крайней мере в планетарных масштабах Энрота. Если связать шаманов с культом Предков, то это оправдает высокий уровень развития магических способностей в отрыве от общеэнротской научной тусовки. Так же нестарение Аделаиды можно срифмовать с бессмертием Тарнума и ворийским долгожительством, а её гипотезы о манипуляции временем представить домыслами ненадёжного рассказчика.

Таким образом через Предков очень тесно свяжутся друг с другом две "варварские" фракции: Крюлод и Вори, возможно слишком тесно. Но в этом могут быть и свои плюсы.

Конец света можно как раз связать с возгордившимися шаманами, которым надоел суровый образ жизни в их северной изоляции, они хотели по выходным летать на симпозиумы в Селесту. У Предков все было под контролем, но внезапное противодействие части шаманства заставило перейти к плану Б и экстренно задействовать Тарнума, чтобы он решил ситуацию с Клинками, неожиданно вышедшую из под контроля.

Такой вот классический эсхатологический сюжет о гибели мира из-за ослушания богов. В духе падения Нуменора.

Чем конкретно близки? Мы ещё не знаем о том, какого конкретно рода практики используют эти шаманы. Друиды изначально ассоциированы ровно с такими же дикими кельтами, но в контексте фэнтези превращаются сначала в околоэльфийских природопоклонников, затем - в диковатых, но относительно цивилизованных магов, как, собственно, на Энроте. Шаманы проходят аналогичный путь, но через "степной" или "северный" в зависимости от сеттинга антураж: в базовом восприятии это дикие властители племён орков/варваров/кого-то ещё, но что мешает помещать их в правильное окружение и представлять в нём как специфических альтернативных волшебников, которые "академиев не кончали", но опираются на озарения и чувство магии, подобно sorcerer-ам в днд? Ведь в контексте кронверка те же самые шаманы вполне могут быть жрецами-рунописцами, и это может быть отражено в апгрейде (напоминаю, мы смотрим на скриншот юнита, о котором неизвестно вообще ничего, кроме одной статичной позы и умения творить заклинания). Не рано ли судить о том, что шаманы неспособны отразить те образы, которых от них ждут?



Одно не противоречит другому: нет сведений о том, что Алагар, путешествовавший давно, не прошёл путь Аделаиды. Что до остальных - магические барьеры имеют свойство истощаться, и любой заслон, даже пространственно-временной, можно преодолеть. Ничто не мешает включить в сюжет ослабление Завесы, после которого на остров становится возможно проникать безо всяких преград - где-то я регулярно видел этот троп, но не могу вспомнить...



Почему шаманизм - это обязательно жертвоприношения, камлания и зелья из грибов? Существует множество способов связать магические практики с мнимым первобытным обликом волшебника. Взять хотя бы какого-нибудь Братца-медвежонка: там шаманы - это люди, способные общаться с духами напрямую на священных горах - и именно это отличает их от всех прочих, а вовсе не наличие бубна. Один и тот же образ можно тысячей разных способов обыграть, мы не знаем, какой конкретно избрала Команда - почему вы заведомо предполагаете наихудшие варианты?

И почему умение создавать артефакты говорит о познаниях именно в "академической" магии? Я всё ещё вижу в ворийцах чародеев из днд (в противовес волшебникам), чувствующих магию как собственное естество. Ведь в таком контексте образ шамана выглядит не отстало (дед в юрте за жизнь ни одной волшебной книги не прочёл), а наоборот очень продвинуто (за тысячи путешествий по мирам духов наш гуру преисполнился магии, и способен силой воли менять мир вокруг себя)!



Но сильмариллы, величайшее из творений эльфийского народа, созданы Феанором - Феанором, воплощающим собой вместе с сыновьями языческую, дикую природу эльфов. Клятвы и воинская удаль - вот основа мировоззрения этой части эльфов, и заметьте, именно они были старшими - совсем как ворийцы. Образ диких и необузданных старших братьев, неистовых охотников и одновременно великих творцов, кочует от мифа к мифу: вспомните хотя бы циклопов, великих кузнецов, но в то же время примитивных на фоне богов сыновей Геи. И в этот контекст шаманы снова прекрасно ложатся!

В общем, для меня они, несмотря на своё явно северно-сибирское или североамериканское происхождение, остаются образом, близким к изначальным традициям тех же кельтов и скандинавов: да, норны смотрелись бы неплохо (пусть и дублируя жриц моря, о них не стоит забывать), но и шаманы смотрятся в этом ключе приемлемо.

Чем именно дублируя? Тем, что одного пола? Ну тогда и пираты дублируют оплотских эльфов - оба стрелки мужского пола на третьем уровне, обоих можно апгрейдить определённым героем кампании... (:

О шаманах с бубнами и друидах:
Про друидов мы кое-что знаем. Во-первых, друиды вполне понятны классическим магам:
- Перейти в друиды из волшебников или колдуний не слишком трудно (нужны усилия, но попутно вполне можно заняться и чем-то другим. Артефакты для Сандро собрать, например).
- Перейти из друидов в чернокнижники - тоже.
- Во многих случаях "чернокнижник" понимается как "ну типа волшебник, только злодей" (Дыхание Смерти - Этрик показан героем-чернокнижником. Меч и Магия 6: Арчибальдовский враг-Sorcerer со стажем становится Чернокнижником / Роландовский герой-Sorcerer со стажем становится Архимагом).
Поэтому друидская традиция - она близка традициям книжной магии!

Близка ли друидская традиция тому шаману, которого показали в Кронверке? Ну как-то не очень.
Есть момент, что друиды немало завязаны на идею Земли-как-Места-и-Существа. В этом видны параллели с шаманами...
Только вот бубен все порит! Конкретно друиды на планете Энрот любят тишину и покой (медитация и покой с целью почувстовать связь с миром вокруг - важная часть друидского посвящения в Меч и Магии 6-7. А в Героях 2 друиды из "волшебного круга" вообще обучают героя новым глубинам магической силы, не прерывая молчания!). Поэтому бубен - это очень не-друидский артибут. Можно, конечно, предположить, что бубен - это магический предмет... Только вот музыкальный инструмент в мире Меча и Магии не используется для фокусировки магической энергии!

(Нет, можно конечно вспомнить бардов Аксеота... Но даже у них нет никакого особого фокуса на "магию через музыкальный инстсумент". Бард без лютни - тоже бард. Еще можно вспомнить мемы про "деревянную флейту, белого гоблина и серую магию между светом и тьмой..." - но это уже совсем фанатская конспирология.)

Поэтому Шаманы Кронверка воспримаются как самобытный тип магической практики, далекий даже от друидизма.

Можно было бы представить, что шаманизм - это некая особо сильная магия, тщательно охраняемый ворийский секрет...
Но тут появляются Хроники Героев - среди защитников Ледяного Клинка не было ни одного шамана! Ледяной клинок, по всей видимости, сделали без шаманов...
1) в такой ситуации сделать из шаманизма "особо сильную магию" тоже не выходит. У Вори уже есть Особо Сильная Магия. Это супер-развитая магия управления холодом. С одной стороны, эта магия заморозила весь остров. С другой стороны, ворийцы способны создать уголок тепла и пышной зелени внутри подземного ледника! "Особая магическая сила Вори" уже была задана НВК - и это не шаманизм, увы...
2) Но это еще не все. Если подумать, то получается, что "особая магическая сила Вори", свзяанная с Холодом, до жути напоминает чудеса Cопряжения... Ой, а кто это у нас Магические Университеты строит? Сопряжение! Так почему же тогда у ворийцев, чья "особая магическая сила" так похожа на Cопряженскую, есть то или иное пренебрежение к "Университетской Магии"?

Итак:
- И название, и визуал шамана сообщают - этот товарищ использует уникальную магическую практику.
- Но место "особо мощной магической силы Вори" уже занято. НВК эту сюжетную позицию закрыли.
- Вывод - красиво сделать из шаманизма "особую уникальную силу Вори" не выйдет.
- За пределами Вори, шаманизм нам не встречался. Поэтому "особо мощной уникальной силой вообще" шаманизм тоже быть не может.

Вот и проблема:
- Кронверк, который репрезентирует Вори, не использует "особо мощную магическую силу Вори" и вместо нее занимается какой-то менее мощной магической практикой.

Пути решения проблемы по возрастанию трудозатратности, (быстро начинают быть безумными):
1) Приблизить образ шамана к образам других магов. Заменить на Норну например... Или отобрать бубен и заменить на копье/посох/жезл/черепушку. Или с названием поиграться хотя бы... Пусть будет, например, "хранитель снов" или "мудрец" (Sage) - это позволит сместить акцент с "родоплемнного строя" на "таинственность" - и таким образом приблизить образ существа к другим, известным магическим практикам.
2, Безумный метод) Ввести еще одного заклинателя-эльфа, заклинателя-человека или заклинателя-дворфа в лайнап. Чтобы шаманизм перестал быть единственной магической практикой. Это позволит подчеркнуть распространенность разных магических практик в Кронверке - и тем самым оставит место для "особо мощной магической силы Вори", соразмерной с каноном НВК.
3, Безумный метод) Сказать "Кронверк - это город северных витязей. Ворийские маги живут в другом городе". И замахнуться на отдельный город ворийских магов, да...

Как мне кажется, варианты 2) и 3) представляются асболютно не реалистичными. Поэтому с образом шамана надо поработать, иначе до "города всего острова Вори" Кронверк может не дотянуть.

P.S.: так-то Кроверк имеет все шансы стать моим любимым городом в Героях 3. Концепция "защита+стрелки+волшебство+город без летунов" меня очень интригует, а визуал у всех аспектов города очень красивый. Но вот с сюжетно-антуражной стороной вопроса пока что получается некая проблемка. Не очень значительная. Но все-таки она есть.

И этот замок DoR'оровский дворец. А если серьёзно если бы не Ётуны и Етти в обоих проектах то можно подумать, что две команды работают сообща.
4, Временная аномалия вокруг острова Вори может отправить героев в разные временные эпохи острова какой-то пират может попасть в шторм неподалёку от острова и оказаться в глубокой древности и стать свидетелем или даже помочь в создании ледяного клинка.

Глубокая древность - это когда сай-файные принтеры ещё работали и бластеры были в наличии. (:


Когда кто-то будет делать эдакую универсальную единую сборку, то будет думать, как совместить их в одной игре, кого из юнитов переназвать иначе...

Это какой-то странный взгляд на бубен, потому что вообще его первоначальная и главная цель - введение в транс, что вообще-то примерно про то же, но с видом сбоку.


Ну, положим, университеты магии строит не сопряжение, а призванные зовом волшебницы с Энрота, оказавшиеся поблизости, Авлийские друиды, Бракадские волшебники и джины, и вообще кто угодно кроме самих элементалей - их в магическом ростере нет ни одного. Потому, собственно, и строят - чтобы стихии в непосредственной близости с оригиналом изучать. В принципе, очень даже в соответствии с тем подходом, к которому привыкли у себя на родине; из списка относительно выбиваются только Авлийские друиды, они все-таки чуть меньше ориентированы на научный подход.


Потому что нет ничего, что напрямую говорит нам о том, что начертание рун и трансовые состояния работают хуже магических формул, которые маги зубрят в библиотеках.
Возможно ученые лучше разбираются в тонкостях и точнее вникают в суть происходящего. На то у них и знания с уровнем растут. Но как по мне, тут и оправдывать особо нечего - скажи, что шаманы вместо зубрёжки заклинаний напрямую взаимодействуют с планами воды и воздуха, и всё понятно. Шутки ради, первый город только с 4 и 5 кругом магии when?
А еще у них не было особого контакта ни с развитой Бракадой, ни тем более с сопряжением, чтобы изучать магию так, как это делают у нас.

А еще для меня таким образом довольно логичным выглядит переход от шаманизма к друидизму - на зеленых и плодородных землях Антагарича, в отличие от злого ледяного куска с мамонтами, на котором эльфы жили раньше, вполне себе можно расслабиться, рассматривать цветочки-лепесточки и познавать силу земли.

А еще - это уже не конкретно к этому ответу - я предлагаю в какой-то момент уже начать считать аргументы ad tolkienum пошлостью, потому что .

Почитал комменты, которые были написаны с момента моего последнего захода - просто умора.
Добавить горных/снежных троллей чтобы не трогать уже существующих в игре - ой-вэй как вторично! Добавить стальных големов к железным, каменным, золотым и алмазным - отличная идея!
Добавить новый вид драконов? Ни в коем случае - жутко вторично! Лучше добавим новый вид эльфов!
Гномы или другие наездники на архарах - ересь! Вот наездники на кабанах или гоблины на волках - другое дело!
Северные народы живут вокруг оленеводства? Пусть у нас тогда будут бараны - а какая разница? И там и там же копыта...
PS - мамонта надо на последний 7 уровень ставить. Он самый здоровый юнит и это можно и нужно подчеркнуть. К тому же это вполне традиционно для игры, когда лютые зверюги занимают последний уровень в замке (чудища, драконы, гидры, аспиды и тд)

воистину, добавляли бы в игру крепость сейчас (один из самых любимых сообществом в целом городов) - замок засрали бы по самую макушку.
Гноллы которые в пустыне жить должны, какие-то змеи-мухи клоунские. буквальные коровы! Кого коровы, да еще на 5 уровне могут убить? Надо хотя бы наездника на них!
И главное - город Ацтеков, вон прям на экране видны ацтекские пирамиды и джунгли! А ХДЕ существа ацтекского фольклора, где их боги

итд и тп

Справедливости ради большинство мотивов Крепости на момент выхода игры уже были в ролевой масс. культуре США: мезоамериканские мотивы ящеров встречаются не только в ранних приключениях по D&D, но и в Warhammer выкручены прям в потолок - там буквально цивилизация ящеров выглядит как на экране города Крепости. Гноллы как и многие варварские монстры в AD&D также предпочитают обитать в руинах, подземельях и тёмных чащах, а про пустыни и степи - это уже после третьих героев стало появляться, в Варкрафте например. Про коров вообще странно, учитывая, что горгона - крайне именитый представитель дндшного монстрятника. И это ужасающее чудовище со стальной чешуёй и кислотным дыханием! Вопрос о наезднике отпадает.

Я, к слову, крайне доволен визуалом лайнапа Кронверка и общей идеей города. Не нужно в уже устаканившийся сеттинг тащить зашоренный и базированный взгляд на город северян. Хочется духа викингов и Скандинавии? Тысячи игр и сеттингов обеспечат этот уже тысячу раз замусоленный и ненужный опыт. Меня корёжит со всех этих предложений Египетского города, Славянского города, Скандинавского - ха, тьфу! Экипаж руководствуется верными мыслями - в мире Энрота такой фракции места нет.

На счёт бедного йети до которого так много придирок - его визуал прекрасно занимает нишу не только снежного человека, обезьяны и человеческих предков, но и тех же снежных троллей, и даже вполне ссылается на специфичных существ, таких как гираллон из D&D.

Однако есть элемент, который всё же смущает даже меня, и это архары. Я долго думал на счёт того, чтобы высказаться, и раз уж момент подвернулся: к визуалу никаких придирок не будет - меня всегда устраивает подход экипажа, иногда я даже ловлю себя на мысли, что многие элементы изобразил бы крайне похожим образом. Но концепция единственного обычного животного в игре разрушает suspension of disbelief. В игре нет других простых животных, даже более значимых образов вроде медведя или волка (без всадника). Но, добавлю так же, что я не очень-то рад и тому, что все обычные звери в игре - осёдланы. Однако это уже факт, с которым нам приходится мириться, и такое явное нарушение канонического подхода к игре не даёт насладиться этим красивым бараном в связке с другими существами лайнапа. Как будто просто внутренний перфекционист кричит.

Мне нравится город Кронверк от команды, нравится лайнап который от изначального в 100 раз лучше. Да, там нет некоторых юнитов которых я там хотел бы увидеть и будь я в команде за них бы топил, но я не в команде, а все представленные тоже хороши! И это первый город от ХотА в лайнапе которого у меня нет претензий ни к одному юниту. Я счастлив что в ХотА презентовала город в лайнапе которого нет ни единого человека. Кронверк, честно говоря, в последние годы для меня был в тройке ожидаемых, да, менее приоритетный чем Фордж и Предел но тоже очень важен. Мне дико понравились Йети и их дизайн, мне понравились Шаманы с бубном и Кобольды. И несмотря на то что эти 3 юнита для меня топовые остальные тоже прекрасны! И Архары мне тоже очень понравились, они отлично дополняют остальных и делают город полноценным. Я уверен что это не обычный баран и у них по любому есть какая то особенность которая делает их полноценными. Это ведь герои. Возможно Архар размером с Дредноута или имеет какие то магические свойства. Мы же пока о них ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ.
Ну и, честно говоря, мне нравится как сейчас критикуют то да се увидев всего крупицу информации в городе который каноничнее, атмосфернее и стереотипнее некуда

Ну в том-то и дело, что друиды не особо входят в транс, если судить по Меч и Магии 6-7.
А если входят - то без камлания и бубна.
Даже посещение друидского "Стоунхеджа" в засненженных горах Меч и Магии 7 обходится без вспомогогательных инcтрументов. Речь наоброт идет о молитве.


Вот вы опять заменяте мир Энрота на свое воображение. Во всех играх друиды учат заклинания также как и прочие магические классы - это раз.
Переход из друидов в не-друиды и наоброт вполне возможен - это два.
Так почему же университеты должны быть чужды друидам?


Так ворийцы с "магическими формулами" впереди планеты всей были! Ледяной клинок не забываем, при котором ни одного шамана не было!

И поменять "одни из лучших магических формул в мире" - на "транcовые состояния, которые по силе не выделяются на фоне общемировой магии" - это получается деградация.


Ворийский город Ледяного Клинка - это город типа Оплот. Там нет ни единого шамана, жители изучает магию как "у нас". Создатели Ледяного Клинка, которые в этот город Клинок и положили - тоже по всей видимости изучали магию "как у нас". Друидизм, как я уже писал - в рамках сеттинга Меча и Магии вполне близок к "университетской магии" (и не надо сводить друидов к Авли. Друидская традиция энротсrого королевства - тоже есть. Также как и друиды в других обитаемых мирах Древних. Есть все основания полагать, что друидизм вообще старше как Безмолвия, так и Ледяного Клинка!).

Короче - есть слишком много оснований полагать, что ворийцы достигли невероятных глубин магического познания именно в магии "как у нас".
При этом:
- защитники Ледяного Клинка прибегают не к шаманизму, а к магии "как у нас", и эта магия больше всего похожа на общемировую друидскую традицию!
- выходцы из Вори, поселившееся в Авли - тоже изучают магию в рамках общемировую друидской традиции...
На этом фоне шаманизм выглядит как нечто стороннее - те потомки "великих ворийских магов", которых нам показали НВК действуют в рамках общемировой магической традиции... И в рамках этой же традиции, по всей видисмости, они создают сам Ледяной Клинок.

Так зачем нужен "уникальный Ворийский Шаманизм", если у Вори есть "уникальные высоты владения Общемировой Магией с общемировыми магическими практиками"?

Чтоже до перехода "от Шаманов к Друидам" - ну да, в рамках абстрактного сеттинга это вполне красивое решение. Но только вот в мире Меча и Магии друидская традиция не выглядит восходящей к какой-то отдельной планетраной шаманской культуре...
Аналогично с идеей "Шаманы непосредственно общаются с духами стихий, и таким образом достигают того, что обычные маги достичь не могут" - да, в абстрактном фентези сеттинге эта идея была бы красивой и интересной. Только вот в сеттинге Меча и Магии "обычные маги" также прекрасно общаются с духами стихий (см сопряжение, см двоечных волшебниц и их фениксов, см Грандмастеров Стихийной Магии в Меч и Магии 8, которые переехали жить в стихиные планы и сами приняли обличие, внешне неотличимое от элементалей)

У меня к лайнапу только вопрос по мамонту, а точнее к его грейду. Почему его грейд не сделан как у единорогов, чудищ или тех же броненосцев? Животное становится больше, суровее, опаснее, меняет окрас. Вместо этого на него нацепляют броню и щит. Я думаю из-за этого у пользователей и возникает диссонанс, что наездника не хватает.

В остальном всё отлично.

Когда увидел впервые трейлер подумал точно так же. Думаю щит на боку у него неспроста и либо его потом уберут, либо есть что то чего мы пока не знаем

Имхо, с точки зрения здравого смысла как раз такой вариант правильнее, раз мы за деньги можем их улучшать

В той же пятёрке грифоны также с грейдом получали рукотворный обвес, да и в реальности так и происходит.

По поводу Шаманов. В лайнапе Темницы нет чернокнижников. Возможно не все маги Кронверка бегают с бубном или это просто элемент что бы впечатлить непросвещенных или наоборот не сильно от них отличаться, или в память об умершем прапра, или сберечь культуру, или как слепой гитарист в дороге ярости настраивает настроение войска во время битвы (услышал, вспомнил за что воюешь, а к магии вообще не имеет отношения)... Это же герои, здесь многое сложнее чем может показаться. Те же дьяволы и ангелы.

П.С. Я не играл в серию игр и о Вори мне почти ничего не известно, но визуально бубен в городе с мамонтами вписывается идеально

Я не совсем понимаю, зачем вам вообще Кронверк для закрытия гештальта? В игре есть тролли. В игре есть драконы (причём много). В игре есть заклинание, делающее берсерком кого угодно. В игре есть снежный ландшафт. И даже герои, способные отыграть викингов имеются (Крэг не даст соврать). По идее, если я всё верно понял, вам должно не хватать только нейтрала берсерка, навроде того, что был в четвёрке. Возможно это прозвучит цинично, но очевидно Кронверк не для вас.


Что ж, будет справедливо, если я с вас тоже поугараю.


Таки да. Я теперь буду настаивать ещё и чтоб стальных, например, эльфов добавили, как грейд снежных. Чем больше в игре стальных, тем лучше.

Если серьёзно, то причин добавить стального голема было довольно много. Он в двойке был (куда дели?). В игре уже есть прецедент, когда големов более чем 1+1. В уже добавленном банке обозначилась проблема - обычных големов разводят из-за медлительности, и надо с этим что-то делать, скажем дать големам бонус к скорости. Собираем всё это вместе и...

Зачем нужен горный тролль? Такого даже в единице не было, не говоря уже о двойке. (Хотя нос у него в единице правильный, не то что потом.) В игре даже грейда тролля нет, не говоря о прецеденте с несколькими. Насущной надобности геймплейной в ещё одном тролле тоже нет. Ни в более быстром, ни в более толстом. А если учесть, что в замке планируется йети, то тролль вида "мохнатый дикий" с ним за слот конкурирует.

Это не значит, что тролля вот вообще никак нельзя всунуть в линейку, но зачем?


Таки да. Разве что с драконами уже не вторичность, а сколько там? Зелёные, красные, черные, золотые, ржавые, кристаллические, волшебные, лазурные, костяные, призрачные и примкнувшие к ним пернатые. Вроде никого не забыл, если не читать многоголового и бескрылого вариантов. Минимум, двенадцатиричность получается.

Драконов действительно уже довольно много. Да, прецедент с более широким охватом, чем 1+1 имеется, но тут уже другая проблема. По-настоящему нового дракона придумать довольно сложно. При том, что классические Фафнир, Йормунганд и Нидхёгг уже отработаны имеющимися чёрным, аспидом и костяным, кого из известных брать за образец? Изобретать ледяного дракона при имеющемся лазурнике тоже несколько неудобно. Что ещё остаётся? Гидрыныч наш, разве что, да какой-нибудь меха-дракон. Ну или совсем на восток идти за кириноподобным.

А эльфов добавит как раз довольно просто. Берёшь любой боевой гуманоидный юнит (только не зелёного цвета), какого ещё не было, добавляешь ему длинные уши - эльф готов. Причём, что удобно, если кому на карте эльф не нужен - отлично применяется по основной боевой специальности. Опять же, по лору Вори эльфами славится, и надо это как-то учитывать.


Почему же ересь? Вариант с гномом на козле/кабане Питер Джексон в масскульт протолкнул вполне уверенно. Почему бы и на барана не посадить? Другое дело, а надо ли оно?
Точно ли нужен ещё один замок, где бок о бок эльфы с гномами живут? Опять ведь будут говорить, что гномы на вторых ролях и прицепом к эльфам.

Там уж больно красивые коровки, зелёные чешуйчатые... Но их название и сейчас бесит, хоть это и не новый город. (:

Ну, ящеров не впервой изображать в ацтекском стиле, так что тут всё норм.

Но к Крепости и по сей день есть серьёзная придирка: как-то не похоже на Таталию из ММ7.



Да вроде речь о строго "однокультурном" городе и не шла. Да и начинаю задумываться, нет ли в такой боязни "однокультурности" некоего стереотипа? Всё же не все оригинальные города выглядят сборными солянками, а только некоторые. У других же - вполне узнаваемый фэнтезийный культурный шаблон. Если есть Замок, который выглядит как стереотипное европейское средневековое королевство, то почему не может быть стереотипного египетского царства? Если есть лайнап Оплота, который выглядит как средневековый бестиарий (нет бы туда каких-нибудь ёкаев накидать или гандхарв), то почему в фан-проекте так делать нельзя, надо обязательно кем-то разбавить?

Это к примеру. Не конкретно про Кронверк. Он бы строго однокультурным при всём желании не получился бы.

Волшебные города без юнитов-заклинателей бывают (Темница, Оплот, Сопряжение - уж точно подходят под это описание).

Но вот города с юнитами волшебных профессий все используют тех заклинателей, которые сопоставимы с героями.
Волшебники-герои - и Маги-существа; Священники-герои - и Монахи-существа; Некроманты-герои - и Личи-существа.


Вот и вопрос - а как шаман будет отражать героя-мага из Вори? Игра приучила - что как-то будет.
При этом, в вопросе магии Вори - высокомагический остров с официально прописанной в сюжете "особой магией Вори". На фоне имеющихся городов и магических практик ждешь, что существо волшебной профессии у города-для-отыгрыша-Вори будет отражать соответсвущую магическую традицию острова!

И Шаманы Кронверка не вписываются в схему "представителей высокоразвитой Магической Традиции Острова Вори"!
Высокоразвитая Магическая Традиция Острова Вори была пропиасна более 20 лет назад - это в первую очередь* Магия Холода, развитая лучше всех других стран. И шаман-заклинатель никак эту традицию из официального сюжета не отражает...

То есть: если Коронверк считать "воплощением всего острова Вори в виде одной фракции" - то эта самая фракция странно подходит к отражению магической традиции Вори через лайнап:
1) Существо-заклинатель есть, значит по аналогии с другими фракциями оно должно отражать магическую традицию не только Кронверка, но и Вори.
2) Но шаман отражает совсем не ту магическую традицию, которая пропиасана для Вори в сюжете. Шаман не годится - слишком отличается от магических традиций других городов, и не очень-то славится именно морозной магией...

* В принципе, можно еще вспомнить альтерантивную магическую традицию острова Вори. Кроме магии холода (традиция 1), есть другие магические зацепки: простансвенно-временные аномалии (традиции 2 и 3), или общая таинственность (традиция 4), или неверяотно важная роль Вори для судбы мира (традиция 5)...

Итак, пойдем по 5 пунктам:
1) Магия холода - мимо. Ожидается маг-криомант, или элементалист от стихии Холода. Шаман Кронверка - слишком не похож на обычного мага Меча и Магии чтобы закрыть эту идею в рамках сеттинга. Особенно с учетом того, что рядом с Ледяным Клинком Шаманов нет...
2) Магия изменения простанства - мимо. Тут нужен маг-открывающий-порталы. Или маг-который-проведет-нас-по-мосту-Бифрост. Опять мимо. Порталы, осбенно дальние - это в мире Меча и Магии либо "могучее проявление магии как у всех", либо некое невроятное чудо, имеющее отношение к футуристическим цивилизациям и/или иным измерениям. Шаман не похож ни на ученика футуристичексой цивилизации, ни на представителя стихийного измерения... (Вот на специалиста по сообщению с измерением-между-измерениями шаман похож... Но измерение-между-измерениями - это Предел, а не искажение пространства...)
3) Магия изменени времени - скорее мимо. Тут нужен некий маг-хрономант. Шаман на хрономанта не похож - это минус. Правда, мы вот никак не знаем, как хрономант Меча и Магии должен выглядеть... Может быть, на Энроте управлять временем без бубна невозможно ? Но, к сожалению, хронманты в других сеттингах обычно похожи на "университетских волшебников"... Проблем внутри сеттинга нет, но вот проблемы с фентези-антуражем вообще - есть.
4) Магия особо таинственная - а вот это уже интересно... Образ шамана из кронверка кричит - "смотрите! Вот ранее неизвестная магическая традиция!" - и это уже отсылает к теме тайн. Ну и вообще, шаманам вполне свойственно знать и понимать то, что другим людям недоступно... С идеей "магии Тайн" можно работать - но надо откоректировать слишком разительную разницу между шаманом и магами из других уголков планеты Энрот... Может быть, достаочно окоректировать одно лишь название. Назвоем шамана Sage (Мудрец) - и вот он волшебный мудрец вообще, знает то, что не знают другие. "Зачем бубен, вы справшиваете? Это придется очень долго объяснять, вы недосточно мудры, чтобы понять пользу бубна с двух слов".
5) Магия манипуляции судьбой - а это хорошее попадание, с которым можно работать. Образ "шамана, который может немножко влиять на силы самой судьбы" вполне понятен. И судьбоносная роль Вори в сюжете - это факт. Не удивительно, что идея сдвинуть образ шаманов в сторону Норн прозвучала почти сразу.

А как насчет Властелинов пропасти из Инферно? В набедренной повязке и с хлыстом в супер развитой цивилизации. Способность вроде выглядит магической (возможно ошибаюсь). Герои Еретики на лошадках выглядят немного иначе.

Также сказано что магов в лайнапе 2- Етун тоже колдует, может он в Кронверке частично представляет все то о чем вы говорите

Кстати - а почему решили сделать город без летунов? Не нашлось подходящего визуального образа? Так козлы/бараны же могут прыгать.

Ну, подтверждённые кригане это дьяволы. А кто остальные - вроде не ясно. Хоть и где-то высказывалась версия, что все демоны - это кригане. Да и сам я сторонник такой трактовки. Но на 100% не очевидно, кто эти питлорды, и должен ли быть у них сайфай.

Хотя, можно сказать, что хлыст - это для работы пыточником в первую очередь, а в бою - уже заодно, по привычке. А мало одет, потому что в Инферно жарко.

В любом случае, города Инферно вообще не демонстрируют хай-тек. Никаких механических сот. И это странно в общем контексте. В "Героях" их сделали нарочито ряженными под фэнтези. Лично я бы был только за, если бы они засветили где-то свои технологии.

Суть Замка в том, что он "обычнее" других городов, а не в том, что он монокультурный. Его концепция - быть противопоставлением всем другим городам с их фантастическим зверинцем. И по сути, такая ситуация существует (в разной степени) и во многих других фентези стратегиях - взять Age of Wonders, the Battle for Wesnoth и Вархаммер с Варкрафтом, где в наличии псевдо-европейско-средневековая фракция, состоящая (преимущественно) из людей.

Ну так Европа - это целый континент, а Оплот и не особо монокультурный. Часть ростера из греческой мифологии (пегасы и кентавры) и германской (эльфы, дварфы). Единороги и драконы - скорее общеевропейские средневековые образы, чем конкретно греческие. Дендроиды - энты Профессора, который в свою очередь вдохновлялся энтами-великанами из английского фольклора.

С властелинами пропасти есть как минимум один нюанс:
Образ властелина пропасти отсылает к развитой цивилизации очень хитрым путем:
- Демонение -> уничтожение других с целью переработать их в себе подобных -> космичекая саранча (она же - Зерги, Тираниды) -> фантастическое био-оружие -> футуристическая цивилизация. Внешний вид тут резонирует с двумя аспектами: "погонщик рабов" - чтобы гнать биоматериал на переработку. И "брутальный дрессировщик свирепых тварей" - чтобы быть вожаком "стада биомонстров из пробирки".
- Без подсказки непросто разглядеть во властелине пропасти именно аспект футуристичекой цивилизации... Хитрый путь - на то и хитрый, что он не всегда легко виден.
- К счастью, даже в отрыве от футуристической цивилизации, у нас есть еще и чисто демонический набор образов - и "черт с кнутом" в этом наборе вполне акутален, а других небходимых образов как бы и нет... Так что почему бы не сделать "черта с кнутом"?

Теперь сравним с Кронверком и шаманами. Но Кровнерк я буду рассматривать в двух случаях. "Кроверк как город Северных Витязей" и "Кронверк как город всего острова Вори".

Случай 1. Шаманы, и Кронверк как город северных витязей. Сравним с властелинами пропасти
- Образ шамана нормально отсылает как к северянину, так и к витязю (см ту же Цитадель, или Орков из Героев 5). Других насущных осылок нам не надо (мы же в первую очередь - витязи). В сравнении с Инферно, нам даже хитрых путей не нужно - есть прямые.
- С образами для северных витязей у нас все нормально. Есть аж 4 разных воителя (кобольд, йети, йотун, эльф-копьеметатель). И специальный заклинатель, работающий c "первобытной силой" в армии северных витязей вполне в тему. Ну и замечательно!

Как я и говорил - никаких вопросов с шаманами, если Кронверк позиционируется как город северных витязей.

Случай 2. Шаманы, и Кронверк как город всего острова Вори. Сравним с властелинами пропасти
- А вот теперь нам нужна отсылка к ворийским магам... И кто из существ за нее отсылает? Ну не йотун, и не мамонт, и не эльф с копьем... Методом исключения остается лишь шаман. Который не очень-то соответсвует тем крупицам информации, которые нам известны из Хроник и других официальных источников...
И хитрого пути перейти от шаманов к Ворийским Магам у нам тоже на данный момент нет! (может этот путь покажут потом? Но на данный момент - нет этого пути!).
- Ну и хитрый путь все равно - немножко рискованный метод решения проблемы... Без подсказки его не пройдешь! Лучше бы сделать путь по-проще.
- Так-то шаман - по прежнему красивый образ для северян. Но только вот "просто еще один красавец-северянин" - не подходит, пока у нас не закрыт образ Ворийского Мага!

Если мы хотим "Кронверк как город всего острова Вори" - то Ворийского Мага нам не хватает. В силу той информации, которую я указал в предыдущих постах, шаман с такой ролью не очень-то справляется. Значит, ворийского мага все-таки надо как-то допилить... И проще всего это сделать, чуть-чуть подкоректировав шамана. Хотя можно и по другому действовать. Например, можно Снежного Эльфа сделать чуть-чуть "волшебником из военной академии" *... Но, как мне кажется, проще все-таки с шаманом пработать.

* На самом деле, это тоже может быть интригующим решением: существо типа Маг-Воин хорошо резонирует и с родственной Кроверку Цитаделью, и с образами "гвардейских стрелков и рейнжеров" из Меч и Магий 6-7, и даже с Арктическими Снаперами WoG. Только вот Эльфийский Маг-Воин должен быть не с "первобытной", а c "цивилизованной" магией, если уж шаман цивилизованную магию не вывозит...

Греческая мифология не изолирована от западноевропейской. Кентавров в средневековых списках перечисляли в одном ряду с эльфими и феями. Этны-великаны, вдохновившие Толкина, это этимологически, видимо, ётуны. Так что не стоит резко отделать англичан от германо-скандинавской мифологии. В конце концов, эльфов и дворфов же по-английски называем, а не альвами и цвергами/двергами. (:




Но другие города, кроме Замка, тоже нередко "на одну тему". Некрополис выглядит стандартной фракцией нежити из западного фэнтези (в отличие от второй части, где в городе египетская пирамида была). В Инферно экзотикой выглядят только ифриты, но и они вписываются в тематику. Сопряжение выглядит как "волшебный город элементалей". В оплоте необычен вид города с его японскими элементами, но сам лайнап при этом довольно стандартный, не кажущийся сборной солянкой.

А вот Башня и Темница - да, если ничего не знать про сюжет и лор, кажутся каким-то рандомом. Но таких примеров численно меньше. Можно, конечно, ещё сказать, что в Цитадели птицы рух (ещё улучшаемые до птиц грома) немного выбиваются из общей картины. Да выбиваются, да и то, по названию, а выглядят как местная фауна и исключение, как с ифритами или архитектурой Оплота.

Всё это я к тому, что некоторые города вполне себе держатся в рамках одной простой тематики, иногда с некоторыми вкраплениями. Поэтому, и не понимаю, почему невозможны фракции на египетскую, славянскую или скандинавскую тематику. Чем это не простые фэнтезийные тематики? Да и такое в фэнтези редко изображают как что-то строго соответствующее историческому прообразу, без примесей, а тоже с вкраплениями. Тоже получается мешанина народов и эпох.

Поэтому и позиция, что такое делать нельзя, и в мире Энрота такого не бывает, кажется неким стереотипом.

Мне вот кажется, то и юки-онна в Дворец из ДоР была добавлена, потому что "обязательно должны быть разные культуры", а так можно было бы назвать её как-то иначе и считать чем-то вроде ледяной девы из "Муми-троллей". Но это только моя версия.


***

Ладно, всё это немного в другую тему. А про шаманов я начал говорить, потому что "шаманы с бубнами" рисуют вполне конкретный образ в голове (как раз про родоплеменной строй), когда из того, что бы знаем о Вори, рисуется нечто более таинственное, могущественное и ассоциирующее с пространственно-временными штучками. Именно поэтому я предложил как вариант вельв и норн. Их легче связать в голове со страной льда, таинственности и муток со временем. А не потому что Скандинавия (кто ж виноват, что подходящий по теме образ, что всплыл в голове - скандинавский). Вариант с мудрецами мне тоже нравится.

Ещё я периодически высказывал идею, например, что ледяной аналог Армагеддона (который, видимо, и образовал ледники) надо назвать Фимбулвинтер. Продолжаю считать, что это подходящее название, но теперь думаю, наверное со стороны кажется, что это мне хочется, чтобы всё скандинавским было. А я так думаю, потому что это самое напрашивающееся слово для обозначения "ледяного конца света" (Расплата же). Опять же, ну кто ж виноват, что напрашивающийся образ - снова скандинавский...

P.S.: Поэтому, я ничего не буду высказывать против йети в Кронверке. Пусть будет слово из Непала, раз так необходимо, чтобы сеттинг был разбавленным, и можно было предлагать использовать скандинавские образы и термины.

P.P.S.: Всё равно от меня вряд ли что-то зависит, и я просто высказываю свою точку зрения. В самом моде сделают как сделают, я не рассчитываю, что ко мне будут прислушиваться. Но для чего тогда форум, если не для высказывания точки зрения? (:

А измерение огня - это Сопряжение, а не метание огненных шаров.

Измерение-меж-измерений состоит из чистого хаоса, который по своей сути включает в себя искажение пространства. Даже говорится, что на этом плане бытия всё может быть не тем, чем кажется.


Нигде не исключается их наличие. Оно также нигде не заявляется. Однако рядом с Ледяным Клинком есть варвар, а Оплот в Хрониках отображает эльфов Вори больше в силу использования стандартных ассетов, поэтому предположить наличие шаманов тоже можно.

Также наличие в Кронверке шаманов-эльфов не означает отсутствия других магов среди эльфов Вори по сюжету. А Кронверк скорее отображает в целом варварскую сторону острова Вори, включая её пересечения конкретно с эльфами. Да и друиды материкового Антагарича пусть и не слишком далеко от "академических" магов, но и полностью равнять их с другими магами тоже было бы излишне. Что касается университетов, тот же Короний подчёркнуто ушёл из стедвикского университета, чтобы учиться у друида. В этой части лора есть моменты, которые можно трактовать и/или развить в разные стороны, и здесь как минимум не ситуация а-ля "друиды покупают книги с заклинаниями в гильдиях, стало быть нет связи с дикой стороной магии".

Некоторое родство тех же ворийских шаманов с авлийскими друидами - это совсем не что-то немыслимое с точки зрения образов как шаманов, так и друидов. А их полное тождество никто и не заявляет. И, повторюсь, наличие шаманов не означает отсутствия у снежных эльфов других магов - и даже не значит отсутствия пересечений их шаманизма с прочей магией.

Кстати о музыкальных инструментах, для расколдования Арчибальда использовался колокольчик волшебника (wizard). А в Героях 4 одна из кампаний посвящена поиску волшебной мандолины барда. Кроме того, в Shifters есть лира, которую легенды вообще связывают с Древними и которая способна искажать пространство.

Взявший себе чужое.


Вспоминал эту лиру. Вроде и аргумент, но мозг протестует. Возможно, предвзятость, да. Но лира кажется чем-то утончённым. Бубен воспринимается менее эффектно.


Ну, он не назван как некая профессия. Название больше звучит как просто место в их иерархии. (:

Среди защитников Волье варвар по имени Ларн.

Ладно, я не хочу настаивать на своём видении фракции и излишне критиковать то, что ещё не вышло. Просто, от города по Вори ожидалась "репрезентация таинственности", а подобные шаманы как-то не таинственно и наводит на вполне конкретные ассоциации. А как будет в итоге, и какая будет кампания - не знаю пока. И какой контент будет на тему Вори кроме собственно города. (:

Но высказываться всё равно буду.

Я уже неоднократно писал, что магический замок на снегу уже есть. Любые попытки раскрывать магическую сторону Вори аналогичным образом приведут к сталкиванию фракций лбами в одной нише. Это ровно то, что происходит со Дворцом в DoR. Что только усугубляется подобием некоторых войск. Не скажу, что ситуация фатальна, есть кое-какие способы сгладить проблему, но о них, пожалуй, стоит писать в теме DoR. Здесь же я хотел бы обратить внимание на два момента, которые вы какой-то причине старательно упускаете.

Первый момент состоит в том, что замок не должен отражать полностью всю страну по лору. В качестве примера могу привести ту же Башню. Вовсе не вся Бракада представляет собой вечно заснеженные горы, в чём легко убедиться по ролевым играм. Для той же Эрафии не все города обозначаются только и исключительно Замками. Вполне хватает и Оплотов, например, хотя Оплот теоретически должен бы быть прибитым гвоздями к Авли. Т.е. нет обязательного правила, чтобы Кронверк содержал в себе все-все элементы края Вори, а все города Вори отображались исключительно Кронверками.
Не будет ничего страшного, если какие-то города будут отображаться через Tower, Rampart или Stronhold. Кронверк нужен для тех случаев, когда другие города точно не подходят. И таких случаев определённо больше.

Второй момент состоит в том, что "мистически-магическая" сторона Вори вообще говоря нигде не определена как соответствующая боевой мощи. Т.е. не исключено наличие сильных боевых магов (например в охране ключевых городов), но нет оснований априори считать, что это массовое явление. В руках разработчика то, как будет представлена эта цивилизация. Допустим вариант с сильным магическим расслоением, когда большая часть общества обходится шаманами в самом диком виде. В конце концов, Вори прошли долгий период добровольной изоляции в тяжёлых климатических условиях неестественного происхождения. Даже если там изначально была цивилизация высочайшего для Энрота уровня, сейчас там может быть натуральное постапокалиптическое одичание с редкими островками культуры древних знаний, недоступными широкой общественности. Я не настаиваю на таком варианте и не утверждаю, что экипаж руководствуется именно подобным видением, но исключать его при взгляде на Вори нельзя.

Опять же, это если фракцию Вори делать исключительно на снегу, а не под снегом, чего нет ни в данном проекте, ни в ДоР (не критикую, а возражаю на "любые попытки", если что).

Но опять же, я пока не знаю, будет ли в компании раскрыта подлёдная сторона Вори. Если будет раскрыта, пусть и не в виде фракции, а в виде набора ассетов, то немножко отляжет от сердца, что эту сторону Вори (важную, казалось бы) упорно игнорируют. (:

Я имею ввиду, что порталы через Измерение-между-Измерениями - это сильно нетривиальный путь к искажению пространства в самом Энроте.
- Телепортация через связь с измерением Огня - это мы видели в Инферно.
- Телепортация через связь с измерением Воды - это и заклинание Телепорт в Героях, и магия телепортации в РПГ-серии, которая целиком и полностью лежит в стихии воды.
- Телепортация через свзяь с измерением Земли - на такую идею намекает городской портал в Героях.
- Телпортация через связь с ищмерением Воздуха - эта идея вообще напрашивается сама по себе, плюс к тому - заклиание "дверь измерений" на такую идею тоже намекает.
А телtпортация через измерение Хаоса - это немножко сумабродно. Также как и привлекать измерение Хаоса для вляиние на основной мир... Зачем так делать, если есть более предсказуемые и изученные измерения?


Проблема в том, что из песни слов не выкинешь. Сердце Вори получилось слишком уж "друидским". И этот аспект также резонирует с идеей "Авли создали выходцы из Вори". При этом никаких намеков на шаманизм или хотя бы "особую друидскую традицию Вори, завязанную на первобытный аспект природы" в каоне от НВК не было. Ворийские варвары были, в том числе - в союзе с эльфами. Ворийских "творцов первобытной магии" не было... Зато были цивилизованные маги, научившиеся Ворийским чудесамм (Аделаида, Алагар). А вот крюлодцев или таталийцев - не дали. Также есть невольная парллель между Казандар (собравший клинок Армаггедона) и неизвестным творцом Ледяного Клинка - тоже получается движение в сторону "общемировой" Энротской магии.

В итоге, игрок от магии Вори игрок ждет простых вещей:
- магическое учение невероятной природы, которое не слишком исльно отдалены от "общемировой великой магии", ну или в крайнем случае близко соотносится с "маркерами друида с планеты Энрот/планеты Терра/мира Ксин, и т.д."

Шаман сам по себе (сам по себе, подчеркиваю) не годится:
- Великих шаманов нам НВК не показали. Поэтому "просто яркий образ шамана" не ассоцириуется с "вершинами магических достижений".
- Йотун - тоже волшебник, но он не спасет. Йотунов мало (7й уровень). Йотуны в официальных итсочниках прославились скорее как воины, а не как маги (Меч и Магия 8). Да и в Кронверке не каждый Йотун - прямо обязательно волшебник. В кампании ледяного клинка намеков на Йотунов не было (ни в текстах, ни виде армий гигантов-титанов)
- Получается, что нужен мостик от шамана к привычнымм общеэнротским магическим традициям. Этот мостик может быть либо частью самого образа шамана, либо другим аспектом кронверка. Но нет этого мостика! Шаман - слишком самобытный, слишком завершенный и слишком не похожий на других "волшебных умельцев". Поэтому сам по себе шаман мостика не дает. И другого существа, которое отсылало бы нас к "общемировой магии" тоже нет. (Йотунов я разобрал выше, а другие - никак к великой магической силе Вори не привязаны.)


В том-то и дело, что нынешняя моделька шамана говорит скорее против такого родства, чем за него... Слишком уж она самобытная.


Очень уж неординарные отсылки:
- Танир - 100% в тему, но окаменение снималось самыми разным способом... Были и уникальное зелья, и колокольчик, и вполне ординарыне свитки
- одна необычная мандолина с Аксеота без яркой предыстории - это слишком отстраненно и слишком незначительно.
- лира Древних. Уж слишком неизвестная игра эти самые Shifters. Вот если бы такая лира была бы в официальной игре серии Героев от НВК! Тогда у нас получилась бы иделаьная смычка (лира сама по себе - неплохой мост от "первобытности" к "цивилизации", а тут еще и Древние, и спосбность менять простанство!).

Все так рьяно обсуждают сюжетную составляющую словно уже сыграли в кампанию

Якутский шаман с бубном - уникальный и я бы даже сказал востребованный образ, который отлично вписывается в город суровых жителей севера. Привязка к лору вторична. Ниваловцы тоже привязались к лору в своё время - получились "Рыцари Изабель" и "Драконы Арката". Чёт никому не понравился этот лор.