Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про Кронверк и Фьорд (на базе Кремля)
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Новые города
Страницы: 1, 2
Andriushka
Хочу написать про Кронверк и еще про один северный город, а то разработчики чего-нибудь не то сделают. У меня давно есть описание условного "нордического города + Кремль", мне кажется интересный и подходящий Героям 3 город, потому что на базе Кремля описание. Также и про Кронверк написал относительно того что уже есть на сайте. Попробовал тот старый концепт\описание соединить с текущим Кронверком, чтобы был один город, получилось "не очень", вернее понял, что их вряд ли объединить. Есть очень много существ в "нордическом и около похожем виде", и в один город вообще не помещаются никак. Намного хуже получается, даже если самых отличительных существ добавлять. Получается сомнительное объединение и смысл обоих городов теряется, условно Кронверк - дикий город, а второй город уже на базе Кремля - город людей и зверей.
Почти все отличительные существа ровно заходят в 2 города, без условностей и ограничений, без компромисов (и, конечно, у каждого города еще несколько нейтралов). Имею в виду, что одного города недостаточно вообще никак, если брать всех подходящих северных юнитов относительно широко, но без повторов. И тот старый концепт не заменяет Кронверк. Мне кажется, Кронверк с деревянными домиками не пойдет, там "каменище и лед", а "Кремль на минималках" туда добавлять - это уже не Кремль, вернее не город похожий на Кремль. Кремль\Борея\Застава, нужен в куда большем представлении, чем пару схожестей в постройках.

Т.е. получилось что - есть 2 концепта, описания точнее - первый Кронверк (без особого влияния того старого концепта) и то самое описание "нордический город + Кремль" с названием "Фьорд", который давно лежал. Конечно, что-то поменял в нем, но суть старого концепта\описания почти полностью сохранена, и отличается от Кронверка. Кронверк, понятно, на заледеневшем снегу\снегу как сейчас, а Фьорд на холодном скалистом побережье с умеренной заснеженностью (снег местами лежит и это не снежная поверхность, но похожа немного), или просто снег, если без своего ландшафта.

Если разработчики Хоты сделают Кронверк, то Тартар или похожий северный город скорее всего делать не будут. Разработчиков бы еще пропереть чтобы и базу от Кремля сделали в виде еще одного города, потому, что очень крутая база есть у Кремля (при этом три существа Кремля для Героев 3 не подходят). Я пишу потому, что уже 3-4 города есть по Кремлю, чего бы в Хоте не сделать. Создание такого города вполне могло бы идти вровень. Вдруг, по длительности разработки два таких города вместе будут не гораздо дольше, чем только один Кронверк, ведь все на ходу, и всех северных существ в 1 город всеравно не поместить. Я тут без прикола написал про разработку сразу двух северных городов одновременно.

Большинство же всеравно ждет Кремль (что даже Кронверк в стороне, массовые гномы не котируются), как город с которого большой модинг начинался (вроде). Один лишь Сирин\Алконост чего стоит, провереный концепт юнита, относительно уникальный, а гарпии совсем другие. Алконост был бы лучше, если просто ноги изменить чтобы были больше зверо-птичьи, а не человеческие и руки сильнее выделялись не в виде крыльев, а крылья на руках, чтобы с оружием в руках юнит мог бы быть, с двумя короткими мечами было бы мощно. А оперенье, напротив обычное белое, цветное уже у улучшенного местами, почти как сейчас.

Некие 3 условно схожих снежных города делать не будут точно, а вот два, сделать "ледяной Кронверк" и "северный Кремль" - было бы охренительно, что большинство отличительных юнитов (но без гномов, без явной схожести с Героями 5) есть в новых городах. Вылезать за 2 концепта "северных городов" - это, понятно, очень сложно и уже перебор, темболее уже есть Башня. "Северный город" + "Кронверк" (50 на 50) + "Заледенелый Тартар" - такой вариант снежных городов скорее всего "слишком широко" для общего списка городов и "северных юнитов" тоже. А Кронверк, насколько понял, подразумевает в себе больше заледенелый Тартар, а не северный город людей и зверей.

Сначала про "Кронверк", а потом про "Фьорд". В концепте Кронверка далее нет Рунных жрецов и Снежных барсов, потому что они во Фьорде - "Идолопоклонники - Рунные бойцы" и "Ирбисы". Хотя рунные бойцы - это не прямо рунные жрецы, смысл немного другой. Это, наверно, единственное влияние того концепта\описания на Кронверк. Мне кажется, что ожидание воина по типу рунных жрецов (если в городах нет гномов) - больше для Фьорда, чем для Кронверка. Рунных жрецов как таковых нет нигде, даже не из-за жриц морей, а из-за того что такой юнит излишне заезжен и если это не гном - теряет большую часть смысла (гном - наездник в описании Кронверка). Еще вид рунного жреца может быть в виде - "антилич", т.е. ненавидит личей и наоборот, подобного нет в этих описаниях.
Название "Твердыня" уже есть, но если бы город назывался именно так, это соответствовало бы его смыслу на 100501% больше, чем название Кронверк. Выбранное название города как фортификация, звучит сложно и по смыслу тоже. Просто, привычные фанатские названия городов хорошие в основном, потому что понятные, при этом они соответствуют названиям оригинальных городов Героев 3. Т.е. "Твердыня" с таким фортом ничего бы не потеряла по смыслу. Может, Кронверк как оборонительное сооружение из рассказов по миру M&M был где-то, я не знаю, вряд ли, но в принципе нормально. Вообще, название нового города не по оборонному сооружению может быть даже лучше, иногда. Потому, что то, что изначально звучит не как оборонное сооружение по смыслу им может быть не хуже, как роща или чаща для лесных воинов. Имею в виду, что название "Кронверк" только из-за внешнего вида форта - излишне прямолинейно выглядит.

Мамонты не подходят в Герои 3 как юнит вообще никак. Если делать сравнение какие юниты подходят в Kings Bounty и не подходят для Героев, то мамонты\слоны\носороги в чистом виде - это первый пример. Даже с обвесом и наверно, даже с погонщиком - это вообще вне юнитов Героев 3, потому что "зоопарк", потому что слишком просто. Мамонт\слон\носорог занимает почти 5 гексов, такой холодильник на фоне любой армии Героев 3 будет выглядить странно\неуместно, и опять же слишком очевидно и просто. Со слоном получше, но в целом нет. Ведь это же не "Фараон и Клеопатра, завоевание нижнего Нила", а Герои 3, просто впендюреный мамонт ниже среднего по ожидаемости от нового города. И еще такая штука, странно, но тот же волк на 2 гекса без нихрена куда больше может быть юнитом в Героях 3, чем забронированный мамонт\носорог, он куда естественней что бы придираться к юниту, чем эти два. Ну не боевые это юниты чтобы самим бежать куда-то, кусать\топтать. В больших юнитах прослеживается в основном их чудовищность\монструозность, а большие животные от них сильно отличаются. Вместо мамонта должно быть существо на него похожее, но не являться им, это же очевидно.

Фростлинг интересен рогаткой как оружием, вид нормальный, но синюшными делать людей - это теже люди\карлики, но с синей кожей, всеравно не дотягивает. Нормально, но "город аборигенов" сильно сомнительно чтобы юнитом был да и под такой мощный форт что есть (хотя вид форта и не показатель для юнитов города). Не скажу, что не интересный, но фростлинг почти никакой юнит для Героев 3. Мелкий наездник на носороге темболее. Сам фростлинг по виду и смыслу не дотягивает даже до 2 уровня, но ведь уже есть кобольд. Конечно, может быть у города условно 2 первоуровневых юнита, где один из них на втором уровне, и параметрами особо не отличается, но это чуток надуманно, юнит всеже должен соответствовать своему уровню. Фанаты же вряд ли хотят что разработчики Хоты Руины 2.0 будут делать. Руины в принципе красивый город, но слишком на Герои 2 похожи, во многом вряд ли. А делать "аватар жопой на снегу" это сомнительно, как какой-нибудь "по новелам" концепт. Само название фростлинга англицизм, что "не очень", пусть и понятно. Например, их можно было бы за цвет кожи "Холоднокожие" называть, пусть кожа их и обычная, не холодная. Вроде топорное название, а вроде и нет.

Гномов массово, конечно не хотелось бы, это сразу заруба концепта. Вообще, сделанные новые воины гномы заметно отличаются от гнома Оплота, наверно потому, что Disciples 2, где гномы круто выглядит. Эти гномы настолько сильно отличаются, что даже могут быть как юнит, потому, что прям совсем другое существо, больше как низкорослый человек даже, а не гном Оплота. Если он наездник, то приглядываться наверно не будут. А вот берсерки, огнеметчики и похожие юниты это перебор потому, что юнит повторяется несколько раз в одной фактуре, что неправильно (а Замок - это, понятно, "город исключение" в Героях 3)

Хряки\вепри\танки - конечно не подходят, танк вроде как дичовый. Огнегномы, наверно, надуманный юнит, тоже не подходит. Вендиго, как будто юнит Близзирд, вроде хорошо во многом, но нет, так юнитов для оригинала Героев 3-4 не делали, наверно, во многом в этом причина почему такой качественный юнит выглядит сомнительно. Он просто надуманно-сложный. Существо похожее и на Йети и на Ётуна с кристальным молотом - перебор. Сам йети, тот что самый простой (без рогов и без кувалды) на 1 гекс понятнее, этого и достаточно в юните, хотя тот что на 2 гекса с молотком красиво сделан, но такой неслабый молот избыточен, если Йети колдует.

Мне кажется, влияние "Бастилии" (?) в Кронверке нужно еще сильнее убирать до 1 юнита буквально. Одного юнита-гнома достаточно чтобы соотвесттвовать внешнему виду форта. Бастилия, если так город гномов назывался, что была где-то показана, а потом нет, запомнилась как сильный по графике город и без стрелков, но там уже почему-то не было патлатых мамонтов-кентавров метающих валуны, прям большой минус и сразу вообще не то. Этот мамонт-кентавр здесь в Кронверке по-дефалту нужен обязательно.

Кобольды на партрете как синекожие герои-кобольды очень классно выглядят, прям отлично. Но как юнит на поле боя - синяя кожа вообще лишняя. По-идеи, только Ётун синекожий как отличительный юнит, давать синюю кожу большинству юнитам - это скорее всего уже бодяжка. Портит и самих юнитов и смысл Ётуна, тогда и мамонт с голубым отливом на меху мог бы быть. Давать всей фракции некий их отличительный цвет, ассоциировать ее с этим цветом - это уже начинается из Героев 4, когда эта колорная стилистика концептов, может и незаметно, но шла и в другие игры. Disciples 2 в этом смысле выкручен на максимум, но там большой плюс в дизайне и графике в целом. А в Героях 3 этого всеже нет, и даже Башня и Инферно имеют "свой вид", а не "свой цвет".

Кобольдов достаточно просто шерстными сделать в одежде, "какие есть", синяя кожа подразумевает лысый вид. Например, среди кобольдов безшерстные синекожие - это вертухаи, а обычные уже просто шерстные с обычным цветом, но тогда обязательно нужны и герои-кобольды с обычной шерстью, не синей. Т.е. синекожие - это Ётун и тогда это самое его отличие в полной мере от просто гигантского воина. Может, разработчики сильный упор делают на то что синяя шерсть - чтобы скрываться во льдах. Но существа города - это не животные, зачем им синяя шерсть? Вряд ли вид города подразумевает километры снежной тайги. Я за то, что бы кроме Ётуна и героев Ётунов с темной синей кожей была синяя кожа просто у некоторых кобольдов (как если бы такие кобольды имели бы приставку в названии, например "Регкобольд", с Регны, как хобгоблин отличается от гоблина), а у обычных героев, и возможно даже у берсерков достаточно обычной кожи. Ну еще и снежные эльфы, понятно, цветом кожи отличаются.

Я извиняюсь, но копьеметатель - это просто чел в штуках с копьем, пусть и снежный эльф. Вы серьезно? Шкурные одежды у всех юнитов - это неправильно, пусть и логично. А как юниты на песке будут ходить, тоже в шкурах? Если разработчики после Фабрики на 180 градусов и теперь можно быстрее и проще (хотя по Ётуну не скажешь), то слишком запедалили, а то в новых городах мало что по смыслу от оригинальных городов останется. Юниты в обтянутых\затянутых шкурах выглядят не особо правильно, имею в виду, что такое продумывание юнитов минусы имеет явные и не малые, армия таких юнитов воспринимается как "эскимосы с разным оружием". В тех же юнитах "Замка" нет похожего во внешнем виде. Да, там условия ландшафта другие, но никто из юнитов ни Замка, ни других городов особо не выглядит голым чтобы на снегу смотреться неуместно. Шкуры банально загораживают юнита "всего вообще". Снежным эльфам можно дать плащ и легкую меховую одежду, у кобольдов и так мех, а вид шамана в шкурах и с бубном - такой вид юнита понятен, но в нем уникальности особо нет, просто "стоит пальто". И еще, сам факт наличия шкур на новых юнитах будет задавать вопросы о всех остальных юнитах, насколько хоббиту будет холодно на снегу и что (раз в Кронверке существа в шкурах) снежный ландшафт должен давать еще штрафы юнитам которые явно для этого ландшафта не подходят. "Моногород по пальто" это минус внешнего вида каждого его юнита в отдельности. Так могут выглядить юниты для активной стратегии в 3D, где с высокой камеры никто бы к юниту не приглядывался, потому что на фоне других войск эта массовая снежная армия в шкурах бы отличалась. Да и шкуры и мех и так будут в юнитах (потому что Кронверк) в той или иной степени, но зачем их наглухо завертывать в пальто.

Горный баран просто как животное тоже самое что и мамонт, только еще гораздо меньше смысла почему он сражается на поле боя. У него даже рога не колющие и не бьющие, а просто для бодания. Носорог больше всего выглядит для боя, но это тот юнит который может быть и у других городов, не северных.

Про щиты наездников. Щиты в Героях 3 юнитам даются не часто и только если без этого элемента юнит не может нормально выглядеть. Возможно, для оригинальных разработчиков щит - это не особо нужный элемент т.к. сильно загораживает юнита даже если там нечего показывать, всеравно щит нежелателен. Что, просто так добавить щит воину для защиты - это лишнее, как бы странно не звучало. Я о том, что если давать щит юниту - то умножать на 2 необходимость\уместность этого, даже если логично - чтобы защищался, всеравно не факт что нужно. Сложно описать почему наличие щита - не явная вещь в юните, наверно как если бы у всех было перо на шлеме\шапке - это было бы избыточно, так и со щитом. И мамонт в т.ч. даже если разработчики считают что украшение уместно, всеравно щитов не нужно много. Считаю это важным моментом, чтобы это отметить. У Ётуна хорошо с щитом (даже круто), у наездника на ахраре совсем лишнее. Т.е. принципиально щитов не должно быть много, разбавляет наличие щитов у других юнитов и вообще щит как элемент экипировки не относится напрямую к юниту, где, чаще всего, суть внешнего вида и смысл юнита на первом месте, а не обвес\одежда. Вид оружия у юнита куда больше имеет значение, чем наличие щита.

Мастер щита - да, очень редкий воин в основном в модах бывает, что воину 2 щита добавляют и без оружия - максимальная защита и минимальная атака или без атаки, но в Героях 3 это слишком вычурно\надуманно, не может большой отряд состоять из одних щитоносцев без оружия. Т.е. если в отряде 1 с двумя щитами - это одно, но армия из них очень странно\неуместно.

Гном на троне носильщиков - это перебор чуток, мультяшно немного, сомнительно под Герои 3. А вот стреляющий гном с длинным топором-пищалью сильно понравился еще давно когда первый раз увидел этого юнита в каком-то из городов. Самый классный юнит из всех сделанных по гномам вообще. Именно он в этом описании ниже.

Шаман, опять же, в том виде что есть сделан качественно, но это ведь не средневековье и вряд ли юнит Героев 3. Ведь слишком просто и ожидаемо. Имею в виду, что по такому типу может быть добавлено большое количество юнитов, на графику которых посмотрят, скажут что хорошо, но не будут воспринимать за юнитов Героев 3.

Про название юнита "Дух гор" - тоже самое что и "Дух океана", непонятное название юнита. Вот, дух - в Некрополе летает, не плавает в океане и не скачет по горам. Если матросы бы назвали пролетающую ассиду духом океана - это еще нормально, хотя всеравно спорно звучит, но называть Йети (от баек про которого кирпичами) духом гор - это чуток несуразно. И вряд ли в Кронверке будет юнит-гора на 3 гекса, открывающая рот и заглатывающая половину армии. Если про ассиду - это еще поэтически-надуманное название (смысл в Героях 3 сомнителен такого названия), то "Дух гор" про Йети совсем вряд ли. Слишком сложно надуманно-закрученное название, почему не "старейшина"? Вроде, не было использование такого названия в городах. Тут я не педалю про желаемые названия юнитов в Кронверке, а просто, "Старейшина Йети" или "Йети старейшина" - звучит нормально. Может это даже не пре-альфа, но "Дух гор" с лавовым молотом, жесткач какой-то. Хотя, гном-призрак бы подходяще был. Такой молот вместо обычного посоха (с перьями, из Маугли) - явно надуманный. Молот бы по-другому держали в руках, а опереться как на легкий посох на такой молот нельзя, много бы сил требовало балансирование. И даже не придирка. "Кобольд старшина" - не только странно звучит, но даже похоже на опечатку, что от другого юнита другого города название.

Поверхность заледенелого снега очень круто сделана. Не знаю лучше или нет, если добавить еще одну поверхность "Ледник", когда вся территория - это сросшиеся глыбы льда, буквально ледяными клинами на пластах стоят. Наверно, уместно. Ледяной замок стоял бы лучше во льдах, чем на корке льда. Хотя такое может быть и не нужно совсем. В подземелье было бы уместнее всего такая сильно ледяная поверхность. Ведь снег\снежная поверхность в подземелье (да и вообще много какой ландшафт) может по-другому выглядеть, и морские и снежные и лавовые и т.д.

Йети хороший. Одногексовый Йети, кстати, преимущество имеет перед "прокаченным" - он полностью выражает Йети как есть, в то время как улучшенный может иметь много смыслов с йети даже не связанных. Вариант апгрейда одногексового в двухгексового в принципе интересный, но в описании ниже двухгексовый не влезает.

Тан как герой выглядит интересно, его нет среди юнитов в предложениях по Кронверку ниже, его бы героем-магом сделать здесь. Герой-воин что сейчас у города круто сделан, прям герой-воин для "Фьорда" (только шлем другой сделать, круглый без рогов или остроконечный). Такой герой-воин из царства валькирий и конунгов, а не фростлингов и мамонтов вести в бой. В этом мне кажется большое отличие двух концептов далее. Да, раньше, возможно, город где валькирии, конунги и похожий герой-воин в одном городе мог бы считаться банальщиной (особенно с наличием гнома Оплота), но по сути же не были они нигде представлены, по-этому как минимум уникальность сохраняется.

А герой-воин для Кронверка - это вождь на быке что первым показан на картинке, здесь он отлично подходит, прям офигительно, помоему люто недооцененный вид героя, в то время как у выбранного привычная лошадь, которая Кронверку не особо соотвесттвует. Пусть бы герой-воин Кронверка на быке по карте перемещался. Например, для Пучины мог бы быть осьминог на котором герой этого города сидит, перемещающийся с моря на сушу без пересадок (а лошадь, понятно, нет). Наличие коня вряд ли жесткое обязательное условие для героя, если говорить о целостных концептах новых городов. Скорее жесткое условие для большинства героев всех городов, но не для всех. У Сопряжения есть герой огненный наездник, что уже почти вылезает из привычного вида героя.

Замок на карте у Кронверка хороший, в теме про Кронверк предложил изменить внешний вид башен на карте, потому что рябит, одинаковость башен сильно портит вид. Вообще такая мощная платформа у форта может говорить о том, что часты землетрясения или лавины. Если еще что-то добавить\изменить у форта - вот в центре есть 3 оборонных площадки, слева, справа и повыше посередине, возможно центральную стоит пониже в 2 раза сделать, чтобы эти три элемента не были одинаковыми. Ну и мост на этой центральной платформе может быть заметен.

Например, заклинание вызывающее снежную лавину на поле боя, но действующее только на снежной поверхности. Такое ограничение для заклинания новое\не новое (волшебные поля), но атакующих заклинаний магии школы Воды не хватает. Или грааль - трубят в рог и лавина, возможно, это текущий грааль.

Еще, например, круглого камня положить под основание форта, чтобы меньше было контраста поверхности и самого основания форта. Просто подложкой камень лежит вредкую. И тогда ступенька может появиться у большого порога у ворот. Или, например, вокруг столбов добавить круглые камни для устойчивости. То что форт на горах стоит - это нормально, но, если придираться, то возможно низковаты горы под фортом, такой форт по идеи может чуть выше быть поднят, а горы под ним помощнее\помассивнее.

Таран как боевая машина классно, писал несколько раз в предложениях, правда, этот таран сделан проще чем юниты. Кулак спереди вряд ли, достаточно классической стальной бараньей головы. А колеса наоборот попроще\попривычнее сделать, просто со стальными ободами. Круглые колеса с щитом - выглядит надуманно. Крышу тарана помощнее бы размером. Было бы очень круто если бы таран добавили. По-умолчанию у героев таран вместо катапульты и слот пустой, катапульту можно купить, и она таран заменит. Ну и теоретически заменить катапульту можно еще чем-нибудь мощнее, мортирой, если бы такая боевая машина была. Еще осадная башня может быть боевой машиной, допустим она совмещает в себе и таран, но менее эффективный, зато отряды могут через стену перелезать от места где башня к стене подъехала.

Камнеметчик интересен в виде юнита с пушкой, но точно не человек или гном, в описании ниже это Сотрясатель.

Ётун - крутой, особенно улучшенный, неулучшенному, возможно, бороду другого бело-бежевого цвета и покороче. Просто, лицо у них одинаковое, а юнит большой и то что лицо не меняется сильно заметно. Цвет кожи у обоих синий, это правильно. Пример Никса с заменой цвета кожи, помоему, неправильный и плохо смотрится в Причале. Может быть плащ из шкур другого цвета у улучшенного, более дорогой на вид, типо белого пятнистого, хотя это и не обязательно. Щит классный. Из всего что показано, будто только Ётун стоя выглядит как единственный юнит подходящий новому городу без особых изменений и без вопросов. Йети тоже, но без кувалды наверно лучше. Но Ётун на 6й уровень только, на 7й не пойдет, даже если намеренно кивок\реверанс в сторону Кремля и вместо Богатыря тем принципиально Ётун здесь на 7й, 7й уровень вообще неправильный, там по дефалту Динозавры-Чудовища, а Ётун потеряет почти всю крутость на 7 уровне, банальщина лютейшая, а 6й уровень - охренительно. Никсы вообще в стороне в этом сравнении, т.к. это юнит 3-5 уровня по смыслу, но никак не 6 что в Причале. На 6м, по идеи, фангармы должны были быть в Причале.

В общем, судя по списку юнитов, разработчики пробуют в один город добавить все "скандинавское\северное" разом, гномов, северных эльфов, фростлингов с мамонтами и т.д. и чтобы читалось и было уместно, и Кремль "галочку получил". Если так, то повторюсь что слишком много для одного города. Добавить Йети и Валькирию в один город - выглядит сомнительно, а по раздельности круто. Сложно объяснить почему нельзя просто взять и самых отличительных юнитов на уровни поставить в 1 город, здесь так не получается.

После Skyrim'а и модов на него и игр с влиянием Skyrim'а и вообще снежных RPG, понятие северного\нордического города стало особо большим и делать мамонтов в Героях 3 (которые собирают в себе всех значимых существ) - очень странно, не говоря о том, что сами мамонты - это не юнит в Героях 3-4, в Героях 1-2 еще могли бы быть, ну а в Героях 5 сама стилистика очень широкая и сильно отличается от Героев 3. То что технически в Героях 5 выглядит нормально (с 3D видом и отдалением), в Героях 3 совсем по-другому может быть (виден размер существа сразу) и мамонт слишком неподходящий юнит, его и носорога из концепта нужно убирать в первую очередь, и даже не в нейтралах.

Подчеркну то, что раньше уже написал - не только все юниты в один город не влезут, а все всевозможные отличительные элементы северных юнитов тоже не влезут никак. И молот при всем желании быть у пещерного\снежного человека или у колдующего, но еще и сражающегося улучшенного Йети - также не влезает и выглядит обременяюще здесь. Если бы в DnD из под снега выпрыгивали снежные Йети с молотами - это нарушало их естественную базовую атаку когтистой мускулистой лапой. Молот он для людей у которых нет столько сил, чтобы рукой наносить такой удар, в то время как у Йети есть. Наверно, любое оружие в руках Йети выглядит лишним, и самое первое изображение Йети - одно из подходящих, правда шерсть у него слишком короткая на вид, а мускулистое тело как из тренажерного зала, хотя должен быть более массивным на вид для удара лапой. И еще, например, такой вариант размера для улучшенного Йети - он всегда 1 гексовый и так и стоит, но когда простаивает или курсор наведен, перекладывается на 2 гекса, опираясь на посох если 2й гекс свободный, иначе просто стоит в боевой стойке. Или даже, не улучшенный вообще без посоха, и это всегда юнит на 1 гекс, а садится на 1,5-1,75 гекса опираясь обеими кулаками на землю и выглядит что сидит на 2 гекса, хотя стоя еле вмещается в 1. Если враг стоит на соседней, то Йети в постоянной боевой стойке на 1 гекс. Т.е. просто Йети вываливается графически на 2й гекс частично когда сидит, хотя продолжает быть юнитом на 1 гекс.

КРОНВЕРК

Город
---------1 ур. Кобольд - Кобольд вредитель
---------2 ур. Полярный эльф - Авариэль [Шаг - Летает]
---------3 ур. Ырга - Ырга шаман
---------4 ур. Егерь - Таежный следопыт [2 гекса, Не стреляет - Стреляет]
---------5 ур. Йети - Старейшина Йети
---------6 ур. Ётун - Ётун воевода [2 гекса, Шаг - Телепорт с перезарядкой]
---------7 ур. Горный великан - Сотрясатель [2 гекса, Не стреляет - Стреляет]

Нейтралы
---------4 ур. Оборотень
---------5 ур. Ледяной демон (призывает мефита)
---------7 ур. Белый дракон [2 гекса - Летает]

---------1 ур. Крылатый волкодав - Варг [2 гекса - Летает]
---------2 ур. Ополченец или Дружинник (на выбор) - Конунг [Не стреляют - Стреляет]
---------3 ур. Медведь - Медвежья знать [2 гекса]
---------4 ур. Идолопоклонник - Рунный боец
---------5 ур. Алконост - Алконост царица [Летает]
---------6 ур. Живая кольчуга - Живой доспех
---------7 ур. Валькирия - Повелительница грома [Шаг - Телепортация]

Нейтралы
---------2 ур. Ирбис [2 гекса]
---------3 ур. Леший

Нейтрал для Некрополя
---------6 ур. Падший король

КРОНВЕРК - ОСОБЕННОСТИ ГОРОДА

Заклинание школы магии Огня у юнита - "Исцеляющее тепло" - лечит немного и снимает один самый долгодлящийся негативный эффект.

Заклинание школы магии Огня у юнита - "Огненный столб" - на любом гексе создается огненный столб - наносит урон любому отряду который там стоит (это делать не обязательно), пока столб стоит на поле - атакует только врагов языками огня когда отряд проходит мимо или через него. Т.е. столб длительно атакующий 7 гексов поля, но исключительно вражеские отряды. Такое заклинание и в книгу магии может быть добавлено. На экспертном уровне, возможно, дальность атаки даже в 2 клетки от столба в зоне 19 гексов.

Нейтрал города "Ледяной демон" - призывает "Мефитов" 1 раз за бой, 1 мефит за 1 ману героя. Мефиты остаются после боя и копятся в армии. По сути это еще один нейтрал у города, но без жилища.

Замораживающий эффект - отряд стоит как ледышка замороженным, ничего не может делать пока длится эффект, урон от одной атаки по нему с силой 150% и лед разваливается, а эффект пропадает, отряд не отвечает после этого, сохраняя контратаку. А вот магический урон по заледенелому отряду наоборот только 50% урона и также разрушает лед и убирает эффект. Огненные заклинания вообще не наносят урон заледенелому отряду, а сразу убирают эффект без повреждения. Свой заледеневший отряд становится доступным для применения на нем своего огненного атакующего заклинания, т.к. не нанесет урона.

КРОНВЕРК - ГОРОДСКИЕ ЮНИТЫ

Кобольды живут в простых землянках, отчасти напоминая зверей. С виду небольшое существо отличается злобностью и находчивостью. Отлично залавливают диких зверей в устанавливаемые ими капканы. Кобольды серошерстные на вид. Атакуют легкой дубинкой, а кобольд вредитель уже с факелом и способен поджигать цели и особенно эффективно стоящие боевые машины и механизмы.

Кобольды носят кожаную броню, с капюшоном, немного похожи на разбойников. Кобольды вредители отличаются капюшоном с красным оттенком. Факел у улучшенного не просто бинт на палке, а как усиленный факел-бразиер(?), т. е. в железной оконтовке навершие-чаша с шипами, в ней огонь горит. Такой факел выглядит более как оружие, не знаю как еще точнее описать, увесистый факел, чтобы поджигать, а не только освещать. Факел по типу как у Адептов и Инквизиторов Собора.

Кобольды больше охотники, чем разбойники, и больше разбираются в капканах чем в бою и нападении, устанавливая капканы каждый раз как только нужно сменить свою позицию, чтобы преследующий враг потерял след.

Уровень 1 Кобольды и Кобольды вредители, 1 гекс. Жилище - "Землянки"

Параметры:
---------Атака: 4 | 5
---------Защита: 3 | 5
---------Урон: 1-2 | 1-2
---------Здоровье: 5 | 5

---------Скорость: 4 | 5

---------Стоимость: 35 | 50
---------Прирост: 15

Особенность кобольда:
1) Ставит капкан - является более простым вариантом мины, кобольд сам оставляет на месте с которого сдвинулся капкан в 1 гекс. Активный капкан сохраняется 2 хода. После выбора движения перед самим движением нагинается чтобы установить капкан на гекс где стоял и только после этого двигается. Цель, попавшая в капкан тормозится получая урон в 2 единицы за каждого кобольда на момент установки капкана и теряет остаток хода, но может атаковать соседнию клетку где остановился если было движение для атаки. Но слабость капкана в том, что все капканы видны врагу, т. к. изначально было видно где стоял отряд кобольдов. И капканы здесь больше для преград куда не идти, а не действительно ловушки\мины. Возможно, кобольд не может ходить по своим капканам.

Особенности кобольда вредителя:
1) Ставит капкан (аналогично)
2) Поджигатель - атакуя факелом, есть вероятность 50% что кроме урона нанесут эффект горения отряду. Боевые машины, механизмы и животные с большой шерстью (чудище, например) имеют сразу 100% срабатывания этого эффекта после атаки, сила и эффект горения одинаковые. Горящей цели каждый раунд когда ход переходит к ней наносится 2 урона огнем за каждого кобольда в отряде что поджег пока длится эффект и цель дополнительно имеет 50% уязвимости к огненным заклинаниям (урон от огня выше на половину). Длительность горения постоянная, но каждый раунд горения после первого есть 30% что эффект прекратится + 2% за каждый следующий раунд горения, если уже горит 5 раундов, то 38% что прекратится в следующем. Лечение снимает эффект, но не заклинание развеивания.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Редкие полярные эльфы чьи аванпосты располагаются на вершинах горного хребта. Меч ветров является идеальным оружием парирования вражеской атаки. Легкое лезвие позволяет опередить буквально любой вражеский удар, а магия скрытая в оружии позволяет в солнечнй день ослепать врага не способного к контратаке. Имеют снежно-белую кожу и достаточно высокий рост чтобы отличаться от егерей города и вообще обитать поодаль.

Полярные эльфы относятся к древним эльфам, а старшие из них в лунную ночь проходят ритуал памяти крови, способный вызвать у них пробуждение к полету. Начинают расти крылья, что является незаменимым для сражений в лабиринте льдов. Есть плащ-накидка белого цвета для маскировки в снегах и легкие сапоги, а у улучшенного почти тоже самое, но больший упор на свободу для крыльев в полете.

Если название "Авариэль" склоняется, тогда "Авариэли".

Уровень 2 Полярные эльфы и Авариэль. 1 гекс. Жилище - "Северный аванпост"

Параметры:
---------Атака: 6 | 7
---------Защита: 5 | 6
---------Урон: 1-5 | 1-5
---------Здоровье: 15 | 20

---------Скорость: 6 | 8

---------Стоимость: 105 | 145
---------Прирост: 7

Особенность полярного эльфа:
1) Клинок ветров - атака лишает вражеский отряд одной контратаки в этом раунде и тот не отвечает. Дополнительно, если у цели уже нет контратаки (только тогда) и был атакован полярным эльфом, то, есть 20% (+2% за каждого полярного эльфа: от 22% до 100% максимум) возможности ослепить отряд на 1 раунд. Поднимает вверх ослепляющий клинок после атаки. Отряд в 40 полярных эльфов с вероятность 100% ослепляют цель на 1 раунд после атаки, если у нее нет контратаки. Отряд в 1 замковый прирост имеет 48% ослепить вражеский отряд, а в 2 замковых прироста уже 76%. Графичейский эффект атаки лишающей контратаки над вражеским отрядом - эльфийский изогнутый клинок ломает обычный длинный меч. Если в атаке ослепил вражеский отряд, то перед этим поднимает вверх клинок.

Особенности авариэля:
1) Летает
2) Клинок ветров (аналогично)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Дикое чудовище-колдунья очень большой магической силы родившаяся в обличье лесного чудовища. Почти без одежды, как сатир, только легче телом, шерсть покрывает все тело и чуть длиннее чем у сатира и все рыжего цвета. Т.е. все существо рыжего цвета, но прямоходящее на двух ногах. На голове большие рога, почти как оленьи, существо высокие, но стоит чуть согнувшись, руки и ноги достаточно длинные.

Дикая магия существа позволяет атаковать сразу нескольких врагов врожденной магией земли, вскидывая длинные когтистые лапы снизу-вверх протывая цель острыми шипами горных пород и льда. Атака похожа на магическую, но это не заклинания, а как атака цербера.

Одежды если и есть, то чисто условные и слабозаметные. Ырги шаманы способны вызывать снежный вихрь водя когтистыми руками вверх по кругу в неком шаманском танце рук. Существо достаточно агрессивное, но не рычит в бою, а просто применяет свою разрушительную магию.

Уровень 3 Ырги и Ырги шаманы. 1 гекс. Жилище - "Хижины из бурелома"

Параметры:
---------Атака: 6 | 7
---------Защита: 7 | 8
---------Урон: 2-5 | 2-5
---------Здоровье: 28 | 28

---------Скорость: 6 | 7

---------Стоимость: 180 | 250
---------Прирост: 6

Особенность ырги:
1) Атака острыми шипами - атака как магией Земли, но врожденной, атака как у цербера - вызывает острые шипы из земли нанося урон по 3 клеткам, но получает ответную атаку от одного отряда которого существо атаковало, от остальных нет.

Особенности ырги шамана:
1) Атака острыми шипами (аналогично)
2) Вызывает шторм - при наведении курсора на отряд ырг шаманов в их ходе появляется возможность создать снежный штормовой вихрь магией Воды с центром на отряде. Снежный шторм - крутящийся снежный вихрь на 7 гексов с центром на отряде ырг шаманов. Действует 2 хода на поле, перемещайсь на 1 гекс в рандомном направлении каждый новый раунд, куда может перейти (кроме непроходимых клеток поля). Замораживает любых существ кроме существ Кронверка (не по вражеским отрядам, а по существам не из Кронверка, включая нейтралов Кронверка) с вероятностью 50%, если не заморозил то нанес магический урон в 4 единицы за каждую ыргу шамана. Отряд в вихре получает заморозку или урон не сразу, а когда ход переходит к отряду который находится в вихре. Если уже есть вихрь с центром в этой точке, то нельзя призвать вихрь туда же, но можно на соседнем гексе. Вихри свободно перемещаются между друг другом, не сходясь в одной точке и замораживают или наносят урон каждый раз за каждый вихрь когда отряд в вихре становится активным. Можно применять любое количество раз за бой. Призванный шторм в точке где стоит отряд ырг шаманов передвинется в следующем раунде и можно призывать опять в этой точке без перемещения самого отряда ырг шаманов. Если атакуемый отряд находится в двух вихрях одновременно, то или 2 заморозки, или 2 урона, или урон и заморозка или, если заморозка и урон, но тогда второй вихрь разбивает лед первого. Ледяной вихрь убирается заклинанием убрать преграды.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Горная кавалерия со своими уникальными навыками проводников по снежным лесам. Идеальный лазутчик и следопыт в горах. Егерь - это гном-наездник на архаре и хозяин этого животного. Вооружен длинным одноручным посохом - один ударный конец которого укреплен круглой гирей по типу булавы, но это очень длинная одноручная булава-посох и достаточно легкая. Возможно она вовсе полностью деревянная и только укреплена для ударов.

Таежные следопыты уже вооружены секирой-пищалью. Необычное гибридное оружие для стрелковой атаки почти полностью пригодное и для ближнего боя без особых ограничений. Конечно, не использует щит, т.к. наездник и его оружие уже имеет применение для двух рук. Но главная сила юнита не униварсальность оружия, а знание троп и лазеек местности. С этим проводником любая армия на снежной территории гораздо мобильнее.

Торговый тракт является важной зоной патрулирования для егерей и следопытов, т.к. часты снежные завалы и найти путь без опытного проводника очень сложно.

Уровень 4 Егеря и Таежные следопыты. 2 гекса. Жилище - "Торговый тракт"

Параметры:
---------Атака: 8 | 9
---------Защита: 8 | 8
---------Урон: 5-8 | 5-10
---------Здоровье: 40 | 40

---------Скорость: 6 | 8

---------Стоимость: 280 | 370
---------Прирост: 4

Особенность егеря:
1) Проводник в снегах - дает +1 скорости всем союзным отрядам в бою (кроме себя), если бой проходит на снежной или ледяной поверхности пока егеря на поле. Уничтоженный отряд егерей уже не дает бонусов в следующем раунде. Т.е. отсутствие этого отряда для героя заметно ослабляет армию на снегах, состоящую из любых воинов, не а только из воинов Кронверка.

Особенности таежного следопыта:
1) Стреляет (x8)
2) Малый штраф в рукопашной - используя топор-пищаль в ближнем бою урон снижен только на 25%.
3) Проводник в снегах (аналогично)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Живет в морозных пещерах и имеет строгое подчинение вождя племени Йети. Хотя есть немало и отшельников йети с семьей, но большинство живет группами. Совмещает в себе ум ближкий к человеческому и дикую животную ярость. Когда группе йети угрожает опастность приходит в дикое буйство.

Йети старейшины способны колдовать относительно простые, но эффективные заклинания. Старейшина с уже более седой и длинной шерстью, как сейчас на арте, только бы его на 1 гекс размером. В 2 гекса - конечно хорошо, пусть существо не жестко на 2 гекса по-дефалту. 1 гекс вполне возможен, как первые арты йети.

Сила Йети в его буйстве, от которого у врагов темнее в глазах ибо сила Йети огромна когда он в ярости. Но не всегда Йети впадает в буство и предсказать его поведение крайне сложно.

Уровень 5 Йети и Старейшины Йети. 1 гекс. Жилище - "Морозные пещеры"

Параметры:
---------Атака: 10 | 11
---------Защита: 10 | 12
---------Урон: 10-15 | 11-16
---------Здоровье: 45 | 55

---------Скорость: 5 | 7

---------Стоимость: 425 | 580
---------Прирост: 3

Особенность йети:
1) Буйство - отряд впадает в ярость (бьет себя кулаками по груди), когда здоровье юнита (просто 1 юнита) в отряде ниже половины, ниже 23 единиц. Когда один юнит приходит в буйство, остальные точно также. Буйство длится 1 ход. И каждый раз когда у юнита отряда здоровье ниже половины длительность буйства обновляется до 1 хода. Если у отряда полное здоровье эффект буйства сразу перестает действовать, а если выше половины, то эффект перестанет действовать только на следующий раунд. Буйные Йети не восприимчивы к магии разума и наносят на 4% больше урона за каждую недостающую единицу ХП ниже средней. Т.е. если здоровье 22\45 - урон выше на 4%, если здоровье 1\45, урон выше на 88%. Само значение урона у юнита не меняется, просто атака сильнее.

Особенности старейшины йети:
1) Буйство - отряд впадает в ярость (бьет себя кулаками по груди еще сильнее), когда здоровье юнита (просто 1 юнита) в отряде ниже половины, ниже 28 единиц. Когда один юнит приходит в буйство, остальные точно также. Буйство длится 1 ход. И каждый раз когда у юнита отряда здоровье ниже половины длительность буйства обновляется до 1 хода. Если у отряда полное здоровье эффект буйства сразу перестает действовать, а если выше половины, то эффект перестанет действовать только на следующий раунд. Буйные Йети не восприимчивы к магии разума и наносят на 4% больше урона за каждую недостающую единицу ХП ниже средней. Т.е. если здоровье 27\55 - урон выше на 4%, если здоровье 1\55, урон выше на 108%. Само значение урона у юнита не меняется, просто атака сильнее.
2) Колдует «Исцеляющее тепло» - лечит любой отряд на 30 единиц и снимает 1 самый долго длящийся негативный эффект с отряда. Применяется как заклинание при наведении на союзный отряд или на самих Йети старейшин. Любое количество использований за бой.
3) Колдует «Огненный столб» - заклинание школы магии Огня (кнопка активации, колдует 1 раз за бой). Создает на любом проходимом гексе (даже если кто-то там стоит) столб огня, языки пламени вращаются в столбе. Сразу наносит урон в 12 единиц за каждого старейшину Йети в отряде, если под отрядом (любым) когда появился. Далее каждый ход пока длится заклинание, наносит такой же огненный удар хлыстом вражеским отрядам (только им) на соседней клетке и тому (любому) отряду кто стоит на нем когда ход переходит к отряду. Т.е. огненное заклинание блокирующее стояние на 7 гексах поля пока длится. Атакует любой вражеский отряд прошедший мимо в зоне дейтсвия. Длительность 4 хода.

Если у воина параметр здоровья еще выше, то буйство еще сильнее действует, совсем большой урон (+216%) если, например 1\110. Но подобное может быть ультра редко, если будут бить заклинаниями йети. Конечно, хакоориентарованная особенность юнита для разных автоматических калькуляторов-подсчетов, но обычно мультиплеер не редко если не полностью состоит из хаков, то с заметным влиянием, так что нормально.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Древние Ётуны из легенд - огромные воины севера, наделенные не только большой силой, но и оружием способным разрубить большое существо пополам. Пусть Ётуны и не отличаются особой проворностью, но их грозный вид вселяет ужас даже в самых сильных существ с которыми они готовы сразиться.

Мост владык - монументальное строение, хоть и не самое большое среди тех что можно найти в древних землях. Величественно возвышающийся среди гор мост ведет воина в обитель предков - отдельный град сокрытый в горах, доступный только для Ётунов и их воевод, где они и обитают. Простым воинам попасть в сокрытый град не получится, да и мало кто рискнет туда суваться.

Секира, щит и амулет владык даруемых Ётунам воеводам позволяют воину компенсировать свои не самые сильные стороны становять поистине страшными воителями. Они способны появиться буквально из ниоткуда, как призраки, разрубая секирой всех врагов вокруг.

Уровень 6 Ётуны и Ётуны воеводы. 2 гакса. Жилище - "Мост владык"

Параметры:
---------Атака: 12 | 12
---------Защита: 11 | 15
---------Урон: 14-21 | 14-21
---------Здоровье: 85 | 100

---------Скорость: 6 | 7

---------Стоимость: 900 | 1375
---------Прирост: 2

Особенность ётуна:
1) Разрубает врагов секирой - вражеский отряд у которого защита меньше чем атака Ётуна получает еще максимального урона на величину разницы. Если разница +10, то урон у Ётуна 14-31 вместо 14-21. Если разница нулевая или отрицательная, эффекта нет и урон обычный. Если заклинание проклятия действует на отряд, урон не увеличивается.

Особенности ётуна воеводы:
1) Разрубает врагов секирой владык - тоже самое, но дополнительно появляется вероятность срабатывания критического удара. Он также равен разнице атаки Ётуна и защиты цели. Если разница +10, то появляется еще и 10% критического удара. Критический удар здесь - это более мощный на 50% удар. Если изначально есть плюсовая разница атаки Ётуна и критический удар сработал, то вместо урона 14-31 будет урон 21-46. Если у Ётуна разница в атаке +50, то вместо 14-71, при критичеком в 50% будет урон 21-106. Вообще, Критический удар - это удвоенный максимальный с вражеской защитой в 0 единиц, если сработал. Но для Ётуна это было бы уже не 21-106 в текущую защиту цели, а ровные 142 в защиту 0 цели, что вообще слишком много даже теоретически.
2) Амулет владык - телепортируется в любое место используя магический амулет, активация телепорта в любое свободное место на поле боя с возможностью атаки после телепорта, перезарядка длится 2 раунда (в следующем x2, далее x1). Картинка на кнопке «Арка-ворота для телепорта». Щит, возможно, является и амулетом, хотя такое странно, щит может создавать круглый портал куда Ётун заходит, выходя из такого же портала. В анимации подобное выглядело бы мощно.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Тут сейчас мощно пойдет. Огромный мамонт-кентавр, где спереди торс великана с сильными руками, а тело и круп от мамонта, весь заросший и тяжелый, по типу мамонта, как в моде когда такой юнит камни метал. Грубая, длинная тяжелая шерсть и тело. На голове есть прямые рожки, но очень короткие и в целом небольшие. Сражается огромным бревном-тараном, который держит двумя руками за металлические кольца, расположенные от середины ближе к концам бревна. У тарана снята фаска по краям и немного обит металлом. Само орудие зачаровано горными жрецами и при таранных ударах с разбега вызывает большую волну, которая раскидывает врагов в стороны, а ответный удар о земь сотрясает все вокруг, причиняя урон всем вражеским существам вокруг.

Сотрясатели - самые крепкие и выносливые из великанов. Несет в руках уже более грозное оружие - цельнолитую пушку, которую держит руками и толстым ремнем из канатов через плечо, подвязанный с обеих сторон пушки. Или просто в руках держит и ставит пушку на землю или на плечо, когда не активен. Столь гиганское оружие позволяет сотрясателю уничтожить любого врага используя для этого большие пушечные ядра. Ужасающая сила оружия компенсируется небольшим боезапасом ядер и пороха, а также тем, что попасть по всем врагам одним залпом не получится и выстрел за раз может уничтожить весьма ограниченное число вражеских существ. Стрельба особо эффективна против высокоуровневых отрядов и малоэффективна против больших низкоуровневых отрядов. Но стрелять по стенам сотрясатель может не хужее, чем стационарная корабельная пушка. В ближнем бое удар пушкой, не смотря на больший вес оружия равнозначен удару тараном. Пушка сотрясателя также зачарована горным жрецом. Ударом увесистых орудий о землю сотрясатель способен вызвать не только ударную волну, но и землятрясение за что и назван так.

Анимация перезарядки пушки после выстрела долгая - т.к. нужно насыпать порох, вкатить ядро и заткнуть шомполом деревянную затычку, фитиль поставить, т.е. много действие если все это отображать. После выстрела анимация длится еще сколько-то секунд и отряд не активен, а ходит следующий отряд. Пока активен другой отряд, сотрясатель еще продолжает заряжать орудие. Если вражеский отряд атакует заряжающего сотрясателя, то анимация перезарядки в ускоренном виде. Секунд 5-6 может длиться анимация перезарядки на нормальной скорости боя.

Само заклинание «Землетрясение» в книге магии героя можно усилить, оно, например, просто делает мораль всех вражеских существ ниже на -1 на 1 следующий раунд, если каждый раунд колдовать землетрясение или сотрясатель наносит ответную атаку в каждом раунде, у врагов постоянно -1 морали.

Подгорные ворота - это отдельный подземный город великанов тянущийся далеко под землю сетью пещер и возведенных туннелей из камня. Ворота огромны и подобно драконьим пещерам вызывают трепет от размера их обитателей.

Уровень 7 Горные великаны и Сотрясатели. 2 гекса. Жилище - "Подгорные ворота"

Параметры:
---------Атака: 18 | 21
---------Защита: 17 | 19
---------Урон: 30-50 | 60-100
---------Здоровье: 190 | 270

---------Скорость: 6 | 7

---------Стоимость: 2800 | 4600 + 2 серы
---------Прирост: 1

Особенности горного великана:
1) Раскидывает отряды - обычная прямая атака (только она) является таранной, в прямой атаке меняет положение всех вражеских отрядов на соседних с ним клетке после атаки, хотя атакует только 1 отряд, скорее всего не получая ответной атаки, если атакованный отряд сдвинется не на соседнюю клетку, а дальше. Сдвигает каждый вражеский отряд на 1-2 (рандомно) клетки в сторону свободной клетки от их места в любом направлении. Тем самым нарушая строй вражеских отрядов в защите. Если ожидает и потом две атаки сразу, то легче добраться стрелков, но при его скорости такое вряд ли.
2) Круговая контратака - ответная атака не раскидывает отряды и она всегда круговая, урон только по вражеским отрядам, атакованные отряды не отвечают. Не действует в прямой атаке, т. к. прямая атака выглядит по-другому - как таран, а здесь удар в землю сверху вниз и урон всем вражеским отрядам вокруг.

Особенности сотрясателя:
1) Стреляет (x5). Может стрелять по городским стенам.
2) Большой снаряд - в своей атаке не может уничтожить больше 3-кратного количества юнитов чем сам отряд стреляющих. 10 сотрясателей за раз могут уничтожить до 30 любых юнитов максимум (в т.ч. первого уровня). Для атаки по низкоуровневым массовым юнитам должен перейти на ближний бой (есть кнопка переключения), а то эффективность стрельбы по ним низкая.
3) Раскидывает отряды (аналогично)
4) Круговая контратака сотрясает землю - ответная атака не раскидывает отряды и она всегда круговая, урон только по вражеским отрядам, атакованные отряды не отвечают. Не действует в прямой атаке, т. к. прямая атака выглядит по-другому - как таран, а здесь удар в землю сверху вниз и урон всем вражеским отрядам вокруг. Дополнительно вызывает землетрясение на поле боя. Как эффект схожего заклинания с тряской экрана. Сотрясает землю в т.ч. и в своем замке при осаде.

КРОНВЕРК - НЕЙТРАЛЫ

Эти существа призываются ледяными демонами используя ману героя которым служат ледяные демоны. Вылезая из самих недр холода, мефиты являются почти ледяными созданиями. Их сила в количестве и магической атаке в ближнем бою, а полет делает их атаки более неожиданными.

Единожды призванные существа остаются в армии героя и после боя.

Уровень 1 Мефиты. 1 гекс. Жилище - нет, призываемый юнит за 1 маны, но остается в армии.

Параметры:
---------Атака: 5
---------Защита: 4
---------Урон: 2
---------Здоровье: 3

---------Скорость: 6

---------Стоимость: 1 маны
---------Прирост: Нет

Особенности мефита:
1) Летает
2) Стойкость к урону от магии Воды - заклинания магии воды наносят только 50% урона

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Хозяины заброшенных деревень и лесов неподалеку от этих деревень. Колдуны что нашли себе жизнь в обличье волка преобразуют свою силу в постоянную охоту на людей, тогда как на зверей им охоты мало. Убить оборотня простым оружием почти невозможно, а его подлые атаки колдовскими когтями быстро залечивают любую рану. Уже убитый оборотень может подняться вновь, если ему не отрубить голову. С большим количество таких существ не справится даже целая армия копейщиков или кентавров.

Окрас оборотня снежно-серый, тело длинное, передвигается на 4х лапах в основном, но хорошо держится и на задних лапах стоя. В простое воет и расставляет руки в стороны в размахе. Занимает 1 гекс, а передвигается звериным бегом в длину как на 2 гекса. В большинстве анимаций выглядит на 2 гекса. Когда просто стоит то меняет положение на 1 гекс. Стойка на 1 гексе крутая у оборотня, а шаг бег смешной, поэтому бежит на 4х. А не стоит на 2 гексах потому, что так похож на собаку-волка, 1 гекса достаточно - это большое отличие оборотня от животных, в Воге нормально с выбором стойки оборотня, но не шагом.


Уровень 4 Оборотни. 1 гекс. Жилище - "Заброшенная деревня"

Параметры:
---------Атака: 10
---------Защита: 9
---------Урон: 6-11
---------Здоровье: 35

---------Скорость: 7

---------Стоимость: 510
---------Прирост: 4

Особенности оборотня:
1) Стойкость к простому оружию - воины 1 уровня наносят оборотню только 25% урона, 2 уровня 40%, 3 уровня наносят 55%, а четвертого равного с ним уровня 70%. Воины 5 уровня наносят обычную атаку. Т.е. атаковать оборотня начальными юнитами - тухлое дело.
2) Вампирические когти - лечится на величину нанесенного урона, но без атаки не лечится. После атаки есть 20% вероятности воскрешения на величину урона, а не просто лечение. Воскрешенные юниты остаются после боя. Если оборотни только двигаются без атаки, то не лечатся.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Они выскакивают из под льда или снежной ямы и мгновенно замораживают ничего не подозревавших путников своим ледяным дыханием. Если где-то в снегах обнаружены обледеневшие руины некогда большого поселения - вероятнее всего это не дракон сжег до тла это место, а здесь побывали ледные демоны. Они же и остались здесь, вернее их эмиссары. Ледяных демонов привлекают даже не столько поселения, сколько искатели приключений желающие отыскать подобные брошенные поселения.

Ледяные демоны выглядят как существа похожие на человека и даже носящие ледяную броню, носят ледяной шлем со смыкающимися рогами, а цвет их кожи темно-темно-синий. От них идет жуткий магический мороз, а ледяное дыхание - их основное оружие. Есть длинный хвост с которого свисает лед.

Призывают себе на службу мефитов, являющихся отрядом поддержки в нападении. А некоторые отряды ледяных демонов ведут за собой целые полчища этих существ.

Юнит условно из Героев IV здесь может быть очень подходящим.

Уровень 5 Ледяные демоны. 1 гекс. Жилище - "Обледенелые руины"

Параметры:
---------Атака: 11
---------Защита: 12
---------Урон: 10-14
---------Здоровье: 40

---------Скорость: 6

---------Стоимость: 700
---------Прирост: 3

Особенности ледяного демона:
1) Замораживающее дыхание - атака мощным колдовским ледяным дыханием нанеся урон, сразу поднимает ледяной ветер и замораживает вражеский отряд. Отряд становится ледышкой. Вмерзший отряд стоит так 1 раунд, пропуская ход. Если отряд имеет сопротивление магии воды (хоть сколько), то эффект не действует. Заледенелый отряд получит +50% больше урона от одной первой атаки и лед разваливается, эффект сразу проходит, но отряд не отвечает после этой атаки, сохраняя контратаку. Заклинания наносят на -50% меньше урона по замерзшему отряду и также разрушают лед. Огненные заклинания вовсе не наносят урона, а наоборот растапливают лед и убирают эффект сразу. Существо во льду становится активным для своего героя для применения одного заклинания огня по нему, ведь оно не нанесет урона, но снимет эффект.
2) Призывает мефитов - один раз за бой призывает мефитов за ману героя (наведением курсора на отряд ледяных демонов как заклинание, мефиты появятся рядом на свободном гексе) количеством в 2 раза больше, чем ледяных демонов или в четверном количестве (x4), если бой на снежной поверхности. Каждый мефит призывается за 1 единицу маны, и если у героя нет маны, могут не призваться или в неполном количестве. Т.е. 1 прирост ледяных демонов на снежной территории призовет 12 мефитов за 12 маны если у героя хватит маны. Отряд мефитов остается и после боя, прибавляясь к уже существующему отряду мефитов если есть. Можно целую армию из мефитов накопить если в каждом бою призывать.
3) Иммунитет к урону от магии Воды - атакующие заклинания магии воды не наносят урон. Даже если бы таких заклинаний было гораздо больше.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Белые драконы обитают в больших старых крепостях былых времен, ныне уже заснеженных и вросших в лед. Холодный климат здешних мест не сильно тревожит этих магических существ, а белый цвет кожи хорошо их маскирует от разных охотников на драконов и драконоборцев в т.ч. от других драконов. На белых драконов особо часто идут с армией безумные маги желая получить дракона живим или его кожу.

Белые драконы не получают урона от магии, а даже напротив являются каналом этой разрушительной силы усиливая заклинания героя, которому служат. Их дыхание эффективнее чем дыхание любого другого дракона, а благотворные заклинания на них действуют в полной мере, что довольно странно для драконов. Мудрейшие ученые Урагторума считают их магическую суть искуственно выведенной из крови зеленых драконов и пыльцы джиннов.

Есть небольшие прямые рога, что редко свойственно драконам. Их чашуя настолько мелкая, что выглядит как серая кожа на большом теле.

Уровень 7 Белые драконы. 2 гекса. Жилище - "Старая крепость"

Параметры:
---------Атака: 21
---------Защита: 20
---------Урон: 35-45
---------Здоровье: 250

---------Скорость: 15

---------Стоимость: 4000 + 1 ртути + 1 серы + 1 кристалл + 1 др. камня
---------Прирост: 1

Особенности белого дракона:
1) Летает
2) Магическое дыхание - двухклеточная атака как и у всех драконов, но только если обе занимают вражеские отряды, иначе только по 1 клетке, т.е. действует только на вражеские отряды. Более лучший вид огненного дыхания.
3) Проводник магической силы - увеличивает на 20% (+1% за каждого белого дракона в армии: от +21% до +100% максимум) урон от заклинаний героя и также урон от атакующих заклинаний союзных отрядов.
4) Щит стихий - иммунитет к любому урону от заклинаний, но не к самим заклинаниям, если они не наносят урона. Накладываются и положительные и отрицательные заклинания и эффекты.


================================================================================
================================================================================



ФЬОРД

Город
---------1 ур. Крылатый волкодав - Варг [2 гекса - Летает]
---------2 ур. Ополченец или Дружинник (на выбор) - Конунг [Не стреляют - Стреляет]
---------3 ур. Медведь - Медвежья знать [2 гекса]
---------4 ур. Идолопоклонник - Рунный боец
---------5 ур. Алконост - Алконост царица [Летает]
---------6 ур. Живая кольчуга - Живой доспех
---------7 ур. Валькирия - Повелительница грома [Шаг - Телепорт]

Нейтралы
---------2 ур. Ирбис [2 гекса]
---------3 ур. Леший

Нейтрал для Некрополя
---------6 ур. Падший король


ФЬОРД - ОСОБЕННОСТИ ГОРОДА

Щиты носят только Дружинники (круглый щит), Конунги (каплевидный-трапецевидный) и Валькирии (каплевидный) с Повелительницами грома (каплевидный, усиленный), город людей и здесь северные воины и валькирии без щитов быть не могут. Если бы валькирия была без щита это выглядело бы странно. Ну а метатель копий без щита в контексте этого юнита выглядит не особо красиво, щит уже есть у дружинника. Каплевидные щиты сами по себе красивые.

Оружие используют дофига кто - деревянный цеп (молотилка) у ополченца, длинный топор у дружинника, копье (метает) и меч (ближний бой) у конунга, дубина у идолопоклонника и булава у рунного бойца, два коротких меча у алконоста, бердыш у живой кульчуги, двуручная булава у живого доспеха, большое копье у валькирии и магическое копье у повелительницы грома. Наездник на медведе без конкретного оружия и не атакует.

Падшие короли - это добавление юнита с таким городом, но не в нейтралы города, а в нейтралы Некрополя. Оружие чекан-молот, без щита. "Чума" как вид эффекта (и вряд ли заклинание в книге) является особенностью падших королей. Этот нейтрал напрямую к Фьорду не относится.

Добавление в Герои 3 понятие промаха - воин просто промахивается в атаке и не наносит никакого урона. По-идеи, добавление такой особенности нужно. Потому что ее ничем не заменить, а может требоваться. Настаивать в жесткое условие что должен быть обязательно урон хотя бы минимальный - имеет место быть, 50 на 50. Но часто юнит выглядит гораздо более правильным если есть фактор уклонения если уклонение\промах нормально применять в юнитах, без глобальной особенности для городов, юнитов, заклинаний и навыков героя, а только иногда и редко.

У города есть элементаль, которого можно назвать элементалем металла. Некий не выраженный ничем элементаль, подразумевающий в себе металлическую природу, которую часто относят к магии Земли. Когда есть магия разума (и элементаль), наверно может быть и еще другой элементаль. Где-то даже (Perfect World?) вместо стихии Земли магия стихии Металла используется. Нанимать существо 6 уровня за обычный ресурс - это вполне логичная и нормальная особенность, допустимая если существо особо сильное, 1-2 обычного ресурса для любого или 1 дорогой ресурс для улучшенного - такое может быть в юнитах 6 уровня.

Вообще, Фьорд просто нравится как название. По сути, точное описание города - это "нордический Кремль" + скандинавские элементы. Может, название города и не сильно соответсвует некоторым юнитам (Алконост) и общему описанию, просто оно звучит. Ну и в фоне города высокий скалистый берег на всю ширь был бы не лишним в новых городах.

Кремль по большинству юнитов сильный город, и его очень крутая реализация может быть именно в виде "северного Кремля", прям очень подходящая. Когда читал WOG-форум в нулевых о разработке Кремля там он был центровой большой разработкой, что даже Бастион ожидал релиза Кремля, т.е. насколько значимой бала разработка Кремля тогда и насколько ждали город. Но мало что помню, чтобы не наврать особо. Просто, когда разработчики делали Кремль ожидание было что вот-вот и скоро выпустят точно, но было много споров про бабу ягу и кота, которые игнорировали, хотя по делу писали недовольство\сомнение по этим юнитам.

Соответственно, жирнющий минус Кремля - это несколько юнитов которые по смыслу просто не могут быть в Героях 3 - кот баюн, баба яга и хранитель очага. Потому, что это лирические персонажи, и армия из них - полная дичь. В этом явный минус Кремля и сколько бы не спорили, эти юниты не подходят. С богатырем все по-другому. Нужно начать с того, что сам "Кремль" - очень локален и как название и как оборонное сооружение, а учитывая что такое название люто политизированно, то город Кремль совсем вряд ли в Героях 3, его смысл совсем по-другому воспринимается. Вообще, где-то в глубоком смысле, под Кремлем уже давно воспринимается текущая "Башня" на снегу и далеко не в надуманном виде. Для кого-то Кремль уже есть в Героях 3.

Кремль как название воспринимается слишком современным что-ли по значению, не знаю. Хотя кремли в большинстве древние и с нехилой историей, всеравно это название не для общеиспользуемого значения как Крепость, Цитадель, Бастион и т.д. Ну не влезает такое название в широкий круг понятий. Хотя Кронверк тоже самое, в принципе, хз, если честно. Может быть, если бы релиз Кремля был бы, то привыкли. Но будет ли смысл Кремля оставаться без этих 3х юнитов которые вообще никак в Героях 3?

Остальные юниты очень подходят в Герои 3, с богатырем сложнее. Богатырь тоже имеет очень локальное название и значение, так то круто на 7 уровне и армия из богатырей это нормально. Но минус в том, что он для игроков может выглядить просто как воин на коне, и с чего там 7 уровень. Его неочевидность как былинного юнита усложняет появление такого юнита. Т.е. локальность смысла богатыря мешает ему быть подходящим юнитом для нового города. Так то сделан красиво и в Кремле и в Заставе не как 7 уровень, а просто воин. Богатырь, если бы был добавлен в оригинал - слишком модоориентированный юнит который постоянно бы вызывал вопросы, почему там воин на коне на 7 уровне, а не динозавр, например.

Лесовик мелковато, росомаха "сложновато" но классно сделан, кузнец тоже очень нравится как сделан. В общем, я считаю, что локальность названия Кремля и часть юнитов не позволяет ему быть подходящим городом для Героев 3. Конечно, вместо названия Фьорд может быть название Кремль с теми-же юнитами из описания, но уже появится несоответствие юнитов названию (Варг, Конунг, Валькирия).

Название Фьорд потому, что я больше не знаю названий подходящих для нового города, которые вроде бы схожи с Кремлем\Заставой по смыслу, но звучали бы понятно\нейтрально\нормально. Да и фон Кремля бы больше повторял Оплот или Сопряжение наверно, чем фон высокого скалистого берега, который часто используется в фанатских городах. Фьорд, по-идеи, не обязывает за "политоту", а для русской локализации звучит "четко". Ну и, скандинавская мифология (общеизвестная, как раз для Героев 3), наверно, хорошо отображена в таком названии. Если выбирать Фьорд или Фьёрд, наверно первое получше.

Ну, тоесть, нормальный северный город, как его бы в нулевых хотели сделать для Героев 3 (Кремль - условная база). Вид юнитов города отражается общим образом который сложился в понимании нордического\северного города, и у большинства "там медведи", если говорить об образе города через старые сказки, как некий "Мидгард по-советски" грубо говоря. А Кронверк типо другой - он о ведьмах-шаманах, о гигантских мамонтах-кентаврах, злобных существах кобольдах, древних великанах с секирой, горных наездниках и йети, о редких полярных эльфах - т.е о чем-то таком более древнем, более диком и далеком, более варварском и грубом, более монструозном. Фьорд же в отличии от него - это человеческий город, где звери по сути являются вторыми жителями города. Вроде простая особенность - наличие зверей (и звероподобных людей), но может быть вполне необычен среди всех городов в целом. Собственно, чем Кремль и уникален.

В описании города далее половина юнитов - это люди, что как бы совсем перебор, но в намеренном виде как альтернатива Замку - всеже интересный вариант. Юниты Кремля подкреплены слишком многим чтобы их просто игнорировать в новом городе.

Да и судя по тому что "Замку" снег добавляют, еще один "человеческий город на снегу" имеет место быть. Т.е. Фьорд - во многом альтернатива Замку для выбора человеческого города. По-моему логичное отличие городов. Если, например, Собор - это прямо "Замок №2", то Фьорд именно альтернатива Замку, но напрямую с Замком не связан никак. Так-то, если совсем глубоко сравнивать, то Инферно - это антипод Замку, но это очень широко и далеко, Инферно больше как отдельный город, противостояние с Замком.

Еще, под скандинавским городом часто подразумевают Оплот, хотя там есть и азиатские мотивы - представленные в очень крутом соотношении и общем виде города. Если Оплот и называть скандинавским городом, то это "по-особенному скандинавский город", который прям не очевиден в плане "северного города с валькириями". Наездницы на пегасе, всеже не валькирии совсем. Похожи на полуэльфов по размеру тела, более легкие.

Т.е. 3 + 1 воины Кремля представлены в этом описании - Леший, Медведь и Алконост, а Богатыря условно характеризуют Дружинник или Рунный боец. Среди героев такого города были бы классно герои-дружинники, герои-конунги (и богатыри), герои-валькирии, герои-ааракокры (алконост, хотя это не одно и тоже) и даже герой, похожий на лешего или россомаху.

ФЬОРД - ГОРОДСКИЕ ЮНИТЫ

Крылатые волкодавы размером почти как волки, и они, понятно, летают. Шерсть обычного волка во многом, крылья со средними по размеру и жесткости перьями. Варги еще мощнее телом и крыльями, сильнее кусают, а окрас не только серый, а с наличием красно-бурых отенков шерсти вдоль тела, или не красных, а синеватых. Анимация простоя - воют вверх как собаки на луну. Такой юнит, наверно, немного смешно летает, но летает же! В стоянии блоком закрывает голову крыльями.

Избы звероловов находятся в сумеречном лесу где эти волки обитают перелетая через реки и возвышенности, поэтому охота на крылатых волкодавов дело сложное, и прирост этих существ не самый высокий. Но воины сильные и легко обучаются тактическим маневрам в стесненных условиях боя.

Вообще, волк как юнит из прошлых Героев является супербазовым для игр серии M&M и Кингсбаунти, это настолько универсальный и понятный юнит, что наездник на волке даже будто не заменяет обычного волка на 2 гекса. Если бы в Героях 3 были просто волки-нейтралы это даже было бы нормально. Но этого, конечно, мало, поэтому они летают. Юнит не надуманный и уже был где-то точно. Такой юнит под 1й уровень отлично, под 2й уже вряд ли, когда у Оплота есть целый кентавр на первом уровне.

Уровень 1 Крылатые волкодавы и Варги. 2 гекса. Жилище - "Избы звероловов"

Параметры:
---------Атака: 4 | 5
---------Защита: 4 | 4
---------Урон: 1-3 | 2-3
---------Здоровье: 6 | 8

---------Скорость: 6 | 8

---------Стоимость: 50 | 80
---------Прирост: 12

Особенности крылатого волкодава:
1) Летает
2) Хитрость — могут получить до 2х активаций морали или удачи за раунд. Т.е. могут походить в раунде 3 раза, что является вполне уникальным, хотя и очень редким действием. Просто пассивный навык.

Особенности варга:
1) Летает
2) Хитрость (аналогично)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ополченцы - крепкие воины без опыта, по-сути крепостные или добровольцы, которых собирают как ополчение на Заставе. Брони нет, легкая кожаная куртка, больше как одежда и простые сапоги. Из оружия только молотильный цеп в руках, простое, но мощное деревянное оружие по типу цепа - длинная рукоятка соединена кольцом с толстой короткой дубинкой, как легкий цеп. Щита, шлема и экипировки как таковой нет, т.к. нанимаются почти за спасибо. По-сути это бесплатное ополчение для города чтобы отбиться, если нет золота на дружинников. Ополченцы далеко не слабый юнит, и могут атаковать в 2 раза сильнее, если их условно говоря больше, чем врагов. И может быть даже эффективнее иметь большой отряд ополченцев, чем дружинников. Если нападение толпой успешно, то эффект над вражеским отрядом. В любом случае конунги сильнее и эффективнее их обоих.

У дружинников уже длинный топор в одной руке и простой круглый щит с крестовиной в другой руке, есть кольчужка и простой шлем, в целом полностью боевой юнит, стоит не дорого по своим параметрам. Вообще, прирост юнитов 2 уровня у города высокий и с пониженной стоимостью, отчего общая сила этих воинов высокая для своего уровня - является базовым юнитом города. Ополченцы улучшаются до конунгов за 160 золота, а дружинники за 65, поэтому без разницы какого юнита из двух первых выбирать, т.к. экономии нет при улучшении. Ополченцы скорее всего не могут улучшаться до дружинников, это разные юниты и есть строго выбор ополчены или дружинники, хотя обоих можно улучшить в конунгов. Некая временная альтернатива до улучшения.

Конунг уже в хорошем металлическом шлеме и легкой пластинчатой броне, метко метающий копья, единственный стрелковый юнит города. Самый опытный и тренированный. Для защиты использует крепкий длинный каплевидный (трапецивидный) щит. Стрельба не в почете у жителей северного города, но иногда без нее не обойтись. По сути это мастер копья, не имеющий штрафов в ближнем бою. Владеет мечем не хуже копья. Именно конунги на башнях защищают город при осаде метко бросая их во врага. Использовав весь боезапас достает из ножен меч чтобы сражаться им. Если атакует в ближнем бою имея боеприпасы, то атакует копьем, а не мечем. Общий внешний вид - нормальная средняя металлическая защита с хорошим большим (но не башенным) усиленным деревянным щитом. Без плаща или капюшона.

Уровень 2 Ополченцы или Дружинники (на выбор) и Конунги. 1 гекс. Жилище - "Застава"

Параметры:
---------Атака: 4 или 7 | 9
---------Защита: 3 или 6 | 7
---------Урон: 1-3 (2-6) или 1-4 | 2-4
---------Здоровье: 10 или 16 | 18

---------Скорость: 5 или 5 | 6

---------Стоимость: 5 или 100 | 165
---------Прирост: 11

Особенность ополченца:
1) Нападение толпой - если ополченцев по их текущему суммарному хп больше (хотя бы на единицу) чем у атакуемого отряда, урон увеличивается в 2 раза до 2-6

Особенность дружинника:
--------------------

Особенности конунга:
1) Стреляет (x8)
2) Нет штрафа в рукопашной

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Без медведей не обходится ни одна большая война северного города, стоя в передней шеренге они устрашают врагов своим ревом, но куда более важно что медведи могут заломать врага с напрыгом нанеся чудовищный по силе удар. Правда, такая атака требует небольшой подготовки, и враг иногда может увернуться от удара. Медведи серо-бурые на вид, с преобладанием темного цвета. Медведей можно найти в берлогах недалеко от леса у стен города.

Медвежья знать - особый вид воинов для охраны знати, заметно отличаются от обычных медведей дисциплиной, а главное опытным наездником на медведе. Наездник по виду тот же ополченец, т.к. самый легкий, но в более удобной одежде. Особой защиты медведь не имеет, зато место для боевых маневров хватает. Используя боевой рог хозяин медведя подает сигнал для перестройки линии, отчего следующая атака будет эффективнее чем могла бы быть, но это занимает раунд боя. Сам наездник не имеет какого-либо значимого оружия в экипировке и только управляет медведем, подавая команды, никак не участвуя в бою. Название юнита может задавать много вопросов, но оно "такое какое должно быть", без особого копания в смысле оного. Некое подобие седла и поводей у наездника на медведе имеется, не говоря о сумках с полезным снаряжением и кормом. Некая магия следопыта-наездника используется в приручении и обучении медведя давая ему быть диким исключительно в пылу битвы.

Наездник появляется только у медвежьей знати, до этого медведь сам сражается. Для нейтралов это лучше, т.к. нейтралы из одних только медведей и не улучшенных медведей слишком повторялись бы. Медведи стаями не держатся (чтобы массовый нейтрал был только из медведей) отчего нейтральный отряд где часть медведей с наездником более разнообразно выглядит.

Уровень 3 Медведи и Медвежья знать. 2 гекса. Жилище - "Берлоги"

Параметры:
---------Атака: 6 | 8
---------Защита: 8 | 8
---------Урон: 4-6 | 4-6
---------Здоровье: 30 | 40

---------Скорость: 5 | 7

---------Стоимость: 185 | 300
---------Прирост: 5

Особенность медведя:
1) Заламывающий удар - активация сильного удара (когтистая лапа медведя нарисована на кнопке активации), который может промазать. Урон выше на 40% от текущего и не будет минимальным даже под эффектом с 4-4 урона, если отряд под благословением то 140% урона, но есть вероятность 20% что промахнется (звук промаха), и атака без урона. Перезарядка через 1 раунд, т. е. после активации следующий раунд недоступно. Возможно, сработавшая мораль здесь у отряда убирает перезарядку после второго хода и в следующем раунде уже опять доступно.

Особенности медвежьей знати:
1) Заламывающий удар (аналогично)
2) Сигнал «наизготовку» - при активации защитного блока у отряда наездник дует в сигнальный рожок подавая сигнал «наизготовку». Кроме временного увеличения защиты от блока получает увеличение урона. Увеличивает свой урон на 2-3 до 6-9. Эффект накапливается 6-9, 8-12, 10-15, 12-18, до 14-21 (максимум 5 раз, не больше). Увеличенный урон сохраняется и после движения и любое количество раундов. После первой атаки с увеличенным уроном урон сбрасывается на обычный. Действует вместе и с заламывающим ударом (еще +40% урона, но может быть промах). Заклинание проклятия убирает сразу весь накопленный эффект, т. к. урон станет 4-4 с эффектом заклинания.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Идолопоклонники - коляные и коренастые мужики, мощные, рыже-коричневый цвет бороды и волосы. Цвет кожи обычный. Достаточно высокого роста и широкоплечие, торс в основном голый, носят что-то в виде килта\юбки из шкур волка (на килт не особо похоже, больше на меховые штаны). Накидка только в виде ремня и наплечного пояса из шкур, но без шапки. В руках держат деревянную дубину большую, но не двуручную. Широкая дубина не самого ударного типа, а больше для оглушения врагов. Обувь легкая, меховая. В элементах одежды преобладает зеленый цвет.

Место силы является прибежищем этих воинов, окруженное низким рвом строение из камней и бревен. Вокруг строения еще каменные вылуны грубо сваленные. Постройка является храмом, наполняющим силы воина в грядущих битвах. Копья со шкурами животных говорят о боевом настрое этих воинов.

Рунные бойцы с такой же кожей, но с синими полосками-боевыми рисунками по всему телу, как некое подобие далеким воинам гигантам из легенд. Также голый торс, только обвес уже кольчужный вместо килта из шкур, кольчужные поножи на голом торсе хорошие и крепкие и не особо легкие даже, как и сапоги с кольчужной бармицей, уже носит прочный металлический шлем остроконечный на голове, как у богатыря из легенд. Волосы, уже больше темные на вид. В руках уже металлическая рунная булава (точнее шестопер) по размеру почти как дубина. Из левой свободной руки (а булаву держит легче чем дубину, без придерживания второй рукой) исходит синее магическое пламя, горит на ладоне синим огоньком. Глаза этого воина светятся во особому.

Рунная булава, выкованная великим кузнецом и освященная рунным жрецом чувствует нахождение зла поблизости и оповещает рунного воина об этом своим свечением. Рунный воин особо легко справляется с такими злыми существами и способен в 1-2 удара изгнать призванный отряд с поля боя. Необычность вида этого юнита - явно металлическая кольчужная защита (как одежда) с шлемом, но с голым торсом и ногами до уровня сапог (под кольчужной юбкой грубо говоря), в одежде есть небольшие элементы синего цвета.

Эти воины также не используют щит, а полагаются на то, что оглушенный враг не сможет точно попасть в цель. У рунных воинов появляются еще и наручи для большей защиты и более увесистой атаки. Рунному бойцу, наверно, ничего нигде не прищемит, т.к. некие легкие кожаные одежды (кроме торса) у него есть и шапка под шлемом. Без плаща, конечно, оба воина.

Уровень 4 Идолопоклонники и Рунные бойцы. 1 гекс. Жилище - "Место силы"

Параметры:
---------Атака: 10 | 12
---------Защита: 9 | 10
---------Урон: 3-8 | 4-8
---------Здоровье: 35 | 35

---------Скорость: 6 | 7

---------Стоимость: 310 | 420
---------Прирост: 5

Особенность идолопоклонника:
1) Оглушает цель - если идолопоклонники нанесли цели урон больше 75% (от 76% и больше) от их максимального урона, то еще и оглушают цель на 1 раунд. У оглушенной цели есть только 50% попасть в любой своей прямой или ответной атаке пока длится эффект, промах не наносит урона. Понятно, что под благословением идолопоклонники оглушают цель при каждом ударе. Не действует на нежить и механизмы. Оглушение действует и в контратаке. Дополнительно, чтобы 1 юнит не оглушал отряд в 50 драконов, если отряд которого атакуют идолопоклонники по суммарному ХП в 5 и больше раз, чем идолопоклонников, то оглушить цель никак не может. 10 идолопоклонников имеют 350 ХП, значит оглушить могут отряд в 1749 ХП и ниже. Но 1 идолопоклонник может оглушить почти любое городское существо 1 на 1 (до 175 ХП, гидру уже не оглушит). О возможности оглушения говорит надпись при атаках, чтобы не считать.

Особенности рунного бойца:
1) Оглушает цель (аналогично)
2) Рунное оружие - всегда наносит +50% урона злым существам (нежити, демонам и т.д.). Дополнительно, с 50% вероятностью изгоняет призванный отряд после атаки по этому отряду (если призванный отряд не остается после боя). Большое количество существ может относиться к злым - горгульи, все инферно, вся нежить, подземелье (кроме воров и кристальных драконов), крепость (кроме гнолов и ящеров), морские змеи, фангармы, песчанный червь и улучшенный, примерно такой список. Это оружие светится в руках рунного бойца когда на поле боя есть вражеские злые существа как показатель что есть по кому атаковать.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Существо из Кремля, но здесь представлено как существо привезенное из неких дальних земель. Алконосты - достаточно большие и крылатые существа, людо-птицы (или зверо-люди), владеющие оружием не хуже воинов Заставы. В бою используют короткие мечи и сразу два. Купеческая слобода является объединением жителей города, с частоколом, как некий центр торговли в городе и с городской управой. Здесь алконосты являются охранниками купцов и вообще всех кому нужна защита которую могут себе позволить. Строения преимущественно деревянные, из сруба. В купеческой слободе бывают и 3х уровневые срубы с отдельными усадьбами и 2х уровневые, заметно отличаясь от обычных изб за частоколом и за городом. Алконосты имеют некие жерди и выступы для насестов на разных уровня на этих высоких постройках. Ну и главное здание где нанимают алконостов - с резными узорами и само здание тоже имеет некий вид резной отделки. Высокие деревянные лестницы и палисады.

Хорошо пропевают боевые песни и кличи во время боя да и просто их магическая песнь чарует и вдохновляет на подвиги воинов города. Алконосты - это боевые воительницы подобно валькииям, но имеют другие задачи на поле боя, хотя и усиливают своей волшебной песней и валькирий тоже.

Алконосты вообще магические птицы, а их царицы даже имеют всегда точное попадание и максимальный урон.

Уровень 5 Алконосты и Алконосты царицы. 1 гекс. Жилище - "Купеческая слобода"

Параметры:
---------Атака: 11 | 12
---------Защита: 9 | 11
---------Урон: 9-14 | 15
---------Здоровье: 45 | 45

---------Скорость: 7 | 10

---------Стоимость: 450 | 575
---------Прирост: 3

Особенности алконоста:
1) Летает
2) «Волшебное перо» - приносит герою в бою 3 единицы маны за каждого убитого алконоста в этом отряде. Мана может превысить максимум. Воскрешение алканостов забирает дополнительно 3 маны за каждого юнита обратно и их нельзя воскресить, если не хватает маны для этого.

Особенности алконоста царицы:
1) Летает
2) «Волшебное перо» (аналогично)
3) Боевая песнь - по нажатии кнопки активации, действует как активная песнь на все поле, активация требует хода, а деактивация происходит сама после любой атаки или по нажатию отдельной кнопки (деактивация не использует ход в отличии от активации). Не посет после своей атаки, но можно повторно включать особенность в следующем раунде. Боевая песнь увеличивает мораль, удачу и минимальный урон всех союзных отрядов и (алконостов цариц тоже) на +1, а также увеличивает урон от заклинаний героя и союзных отрядов на 25% пока действует эффект песни. Эффект сразу прекращается если перестает петь. С песней урон уже в 16 единиц, но после атаки сразу прекращается эффект и урон обычный. Не может атаковать цели сохраняя песню, хотя может перемещаться, когда поет не отвечает на вражеские атаки, получая урон.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Живую кольчугу куют мастера-кузнецы, раскаляя метал в магическом горниле, а оживляют кузнецы-призраки обитающие в пламени этого горнила. Такое существо является элементалем стихии мателла. Самый великий из кузнецов-призраков живет в этом доспехе. Выглядит как полностью кольчужно-латный доспех, где части ног и рук в месте локтей и колен полупрозрачные, как и лицо в шлеме, как призрак в доспехах грубо говоря. Но на элементаля магии не сильно похож, без плаща.

Живая кольчуга огромна и массивна, этот тяжелый воин вооружен большим бердышом легко разрубающим щит и доспех неприятеля. Хотя он элементаль и не чувствует особую вражду, но строгий устав и клятва кузнецов прошлого защищать магическое горнило и город ведет его в бой скрепя и звеня металлом в каждом шагу.

Очень медленный, но очень стойкий юнит. Прошибает любую вражескую защиту, что, в бою против не самого быстрого врага дает ощутимый перевес живой кольчуге. Живой доспех - это буквально боевая машина, большой двуручной булавой крушит любую вражескую броню. Булава медленнее, но и тяжелее бердыша, эффективность этих оружий сопоставима в рукавицах живого доспеха.

Столь массивный воин требует особо большого количества железной руды для своего создания. Слившийся металл с эфиром призрака нельзя разрушить магией, отчего воин имеет иммунитет к разрушающему лучу.

Уровень 6 Живая кольчуга и Живой доспех. 1 гекс. Жилище - "Магическое горнило"

Параметры:
---------Атака: 12 | 14
---------Защита: 14 | 18
---------Урон: 15-24 | 15-24
---------Здоровье: 120 | 120

---------Скорость: 4 | 5

---------Стоимость: 900 + 1 руды | 1400 + 2 руды
---------Прирост: 2

Особенности живой кольчуги:
1) Элементаль
2) Повреждает защиту - уменьшает защиту цели при каждой атаке до конца боя, снижение защиты на 3 единицы. Эффект суммируется. Эффект появляется после первой нанесенной атаки.
3) Иммунитет к разрушающему лучу

Особенности живого доспеха:
1) Элементаль (аналогично)
2) Крушит защиту - уменьшает защиту цели при каждой атаке до конца боя, снижение защиты на 5 единиц. Эффект суммируется. Эффект появляется после первой нанесенной атаки.
3) Иммунитет к разрушающему лучу (аналогично)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Девы войны называемые валькириями обитают в высоких небесных измерениях, и иногда призываются на защиту города в залах героев, расположенных на вершинах гор. Валькирии защищены от воздействия любого негативного эффекта вражеских заклинаний, а повелительницы грома и вовсе не получают вреда от этих заклинаний. Зато усиливающие заклинания действуют в полной мере помогая валькириям.

Валькирии перемещаются боевым строем по полю подобно гигантам Башни, но вооружены уже огромным копьем и большим щитом. Повелительницы грома владеют самым лучшим оружием валькирий - "громовым копьем", обрушивая град молний на полчища врагов. Повелительницы грома способны телепортироваться в любое место на поле боя, их тело уже не выглядит как полностью боевая дева в доспехах, а больше как поток энергии, где верхняя часть - это похожая на валькирию воин, а нижняя уже больше как столп энергии. Щит еще более усилен, а золотой шлем освещает все вокруг.

Уровень 7 Валькирии и Повелительницы грома. 1 гекс. Жилище - "Залы героев"

Параметры:
---------Атака: 18 | 23
---------Защита: 16 | 19
---------Урон: 30-40 | 30-60
---------Здоровье: 160 | 235

---------Скорость: 8 | 14

---------Стоимость: 2300 + 1 др. камень | 4500 + 2 др. камня
---------Прирост: 1

Особенность валькирии:
1) 50% сопротивления негативным эффектам и заклинаниям (кроме атакующих). Сопротивление от навыков героя и экипировки добавляется сюда.

Особенности повелительницы грома:
1) Телепортация
2) Иммунитет к негативным эффектам и заклинаниям (кроме атакующих)
3) Громовое копье - применяет на себе действие (как заклинание на себе или есть отдельная кнопка), поднимает копье вверх, атакуя все вражеские отряды молнией. Урон 10 единиц по каждому отряду за каждую повелительницу грома на поле боя. Если их 5 в отряде урон 50 по каждому вражескому отряду. Если мораль после применения, то возможно второй раз уже нельзя в этом раунде применить, или вовсе нет морали после применения, действует как последнее действие отряда в раунде. Если Алконосты царицы поют боевую песнь, то урон от молний уже 12

ФЬОРД - НЕЙТРАЛЫ

Снежные охотники, отлично знают тропы близлежащих заснеженных территорий. Хотелось ирбисов еще давно как дополнение к Башне или Фьорду в виде нейтрала, а здесь в Кронверке снежные барсы, что одно и тоже. Снежные барсы классный юнит, как выше был пример с волком который хорошо подходит как животное, а мамонт нет, так и ирбисы классный и понятный юнит. Его некая соблезубость делает его более внушительным как отдельный нейтральный юнит. Если кот баюн сильно вряд ли как юнит, то подобный снежный барс сразу подходит.

Заметно вытянотое тело и бег, как леопарды\зайцы\гончие такое тело вполне уникально на фоне других животных, хорошо сделан текущий снежный барс в Кронверке, его бы в этот город людей и зверей, что является большой отличительный особенностью Кремля.

Уровень 2 Ирбисы. 2 гекса. Жилище - "Снежные тропы"

Параметры:
---------Атака: 8
---------Защита: 7
---------Урон: 2-5
---------Здоровье: 12

---------Скорость: 8

---------Стоимость: 120
---------Прирост: 8

Особенности ирбиса:
1) Снежный охотник - в бою на снежной или ледяной территории появляется для врага только в начале боя и сразу исчезает. Стрелять по нему не получится, если атака не по площади. Двигается невидимо пока не заденет что-то (ловушка или стена огня) или пока ему не нанесут урон или пока сам не атакует. После атаки становится видим, и когда ход переходит к нему на следующем раунде опять становится невидим. Если ирбисы где-то заткнули проход, то наткнувшийся в движении отряд автоматически атакует их и они появляются. Заклинание снятия иллюзий\преград раскрывает Ирбисов на этот 1 раунд. Когда невидим - то сияющая аура вокруг него если это свой отряд. Крадется в анимации когда перемещается в невидимом виде.
2) Добивающий удар - атака по отряду с раненым юнитом сразу убивает его и только потом наносит урон отряду без этого воина. Действует только если вражеский отряд 1 или 2 уровня, не выше чем Ирбисы. Эффект особенности над вражеским отрядам в виде бьющей когтистой лапы снежного леопарда.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Лешии, называемые еще лесными отшельниками, обитают в заснеженых ельниках, являясь хранителями этих еловых лесов. Эти отшельники способны лечить других обитателей леса и самих себя природной магией лесов. Когда отшельники собираются вместе с разных уголков леса сила их исцеления гораздо выше. Лешии отлично маскируются за любым буквально даже незначительным и неприметным природным укрытием - будь то крона одинокого дерева, большой камень или ров. Любой объект ландшафта позволяет лешему скрыться и получить преимущество от подходящего врага.

Лешии выглядят как слившнийся с природой этих мест древний чаротворец, на котором растут грибы и мох. Часто опирается на трость путника в виде небольшого деревца, любимое животное спутник как ящерица или уж всегда найдет место в его походной сумке. Часто леших сопровождают верный защитник медведь или крылатый волкодав.

В Кремле лешии здорово выглядят, очень классно они там показаны. Когда атакует посохом-деревцем сколько-то листьев вылетает из этого посоха.

Уровень 3 Лешии. 1 гекс. Жилище - "Ельник"

Параметры:
---------Атака: 7
---------Защита: 8
---------Урон: 3-4
---------Здоровье: 20

---------Скорость: 6

---------Стоимость: 160
---------Прирост: 7

Особенности лешего:
1) Лекарь - исцеляет любой союзный отряд на 5 единиц здоровья за каждого лешия в отряде (курсор на союзнике), если лечит себя, то дополнительно исцеляет еще и союзников на соседних с ним гексах если там кто-то есть. Может исцелить раз в раунде. Как заклинание при наведении на любой союзный отряд, используется ход.
2) Ищет укрытие - каждый непроходимый гекс ландшафта (объекта преграды на поле) на соседней с отрядом клетке (кроме магического барьера и краев поля боя) дают ему +4 защиты и +4 атаки постоянного эффекта пока на соседних клетках есть непроходимые гексы поля, в т.ч. стены замка. Эффект появляется сразу как стал на гекс рядом с непроходимым объектом ландшафта. Суммарно эффект может быть до +20 защиты и +20 атаки. Если бы были такие редкие укрытия, усиление более чем хорошее, а так, в среднем +8 или +12 защиты и атаки, что тоже хорошо. Если куда-то залезет и будет себя исцелять, то в малых армиях атаковать такой отряд сложно.


НЕКРОПОЛЬ - НЕЙТРАЛ

Не имеют отношения к Фьорду, напрямую точно, а только косвенно, что там саркофаги и с падшими нордическими королями в том числе, поэтому с Фьордом идут нейтралами, но за Некрополь и размещаются на этой территории, а не на снежной.

Падшие короли несут с собой чуму и опустошение, все они погребенные в саркофагах были заражены за долго до своей коронации, выполняя чужую волю уже в виде нежити. Представляют собой высушенных зомби-гигантов, где-то на скелеты похожих. Падшие короли идут от племен великанов и отличаются немалой силой и размером. Подобно зомби, убить такого врага крайне сложно, а королевский латный доспех проржавевший и обветшавший еще сохраняет признаки немалой защиты. Атакует одноручным молотом-чеканом в правой руке, потому что второй руки у него нет. Броня и плащ обветшавшие, стрелы и воткнутое в него оружие не мешает ему перемещаться и атаковать.

Вообще, пример этого юнита взят из 3 уровня Диабло, где король Леорик ведет толпы скелетов в бой. Юнит полностью соотвествует смыслу юнитов Некрополя, являясь огромным зомби-скелетом (или тем что осталось от королей) 6й уровень здесь никак не повторяет городского юнита Некрополя этого же уровня и даже зомби со скелетом на него не особо похожи. Во внешнем виде падших королей может быть некий дополнительный костяной обвес как у воинов-скелетов из Disciples 2. Отравляя чумой - дополняет смысл юнита и лича в особенности, хотя действие его особенности совсем другое и на 19 гексов радиусом.

Уровень 6 Падшие короли. 1 гекс. Жилище - "Усыпальница"

Параметры:
---------Атака: 11
---------Защита: 12
---------Урон: 14-22
---------Здоровье: 115

---------Скорость: 5

---------Стоимость: 850
---------Прирост: 2

Особенности падшего короля:
1) Нежить
2) Разносчик чумы - при переходе хода к падшим королям распространяет чуму на 2 клетки от себя (19 гексов) во время получения хода. Заражает любой отряд в зоне действия с вероятность 50%. Заражает и нежить, но эффект не действует на нежить. Чума сразу уменьшает максимум здоровья отряда на 1 за уровень цели (-1 для юнитов 1 уровня и -7 для юнитов 7 уровня). Действует 3 раунда. Эффект с каждым разом, с каждым новым заражением суммируется пока здоровье не дойдет до 1\1 максимум у любого отряда, а длительность эффекта восстанавливается опять до 3х раундов. Зараженный отряд сам заражает другие отряды также с 50% вероятностью когда ход переходит к нему, но уже в радиусе 7 гексов, а не 19. Новое заражение также обновляет длительность до 3х раундов, при этом суммируя эффект. У низкоуровневых существ здоровье отряда может быстро дойти до 1\1. Лечение или развеивание магии убирают этот эффект или когда длительность эффекта просто заканчивается. Этот нейтрал может быть геморройным для любой фракции, кроме нежити.
3) Усиливает заклинание «Волна смерти» - заклинание кроме урона еще и насылает чуму на все вражеские отряды на которых действет с 50% вероятностью заразить каждый из них, если в армии колдующего есть падшие короли. Если падшие короли только во вражеской армии, то это заклианние действует обычно. Также длительность эффекта на 3 раунда.

------------------------------------------------------------------------------------

Вот такие описания двух городов по юнитам. Считаю их вполне подходящими для Героев 3, потому что на базе городов, описание и вид которых уже есть. Некоторые вещи что имеют те города сильно расходятся с оригинальными из Героев 3 где-то по смыслу, где-то по внешнему виду юнитов, по разному. Мне оно кажется таковым, поэтому отметил это в описании.

Параметры и особенности юнитов в описании вряд ли могут быть очень точным, если что-то сходу не реализуемо или неправильно в юните, конечно, может быть изменено. Но в таком плотном описании может быть более понятная суть описываемого существа, потому что характеристих по которым можно описать существо очень много, а представленные - то что будет точно в каком-то виде. Пусть даже параметры и особенности сильно зависят от графики существа и размерности и многого другого. Добавлять это не лишне в общее описание существ и городов.
Antizombie
А мне нравится ваша концепция good.gif . В ней есть и цельность, и интересные находки.
Только вот от названия "Кремль" лучше полностью отмежеваться и вообще его забыть, даже на форуме)). Пусть будет просто два сказочных города.
SirRobotonik
Цитата(Antizombie @ 28 Feb 2025, 15:55) *
Только вот от названия "Кремль" лучше полностью отмежеваться и вообще его забыть, даже на форуме)). Пусть будет просто два сказочных города.

Вообще, кремль это городское укрепление. Но да, такое название неизбежно будет вызывать политические ассоциации. Особенно, у людей, не следивших за проектами новых городов.
hippocamus
Цитата(SirRobotonik @ 28 Feb 2025, 18:36) *
Вообще, кремль это городское укрепление. Но да, такое название неизбежно будет вызывать политические ассоциации. Особенно, у людей, не следивших за проектами новых городов.
Вообще, Кремль - это совершенно особый тип древнерусских укреплений.
Обычная цитадель называлась "Детинец".

Кремль подразумевал "кремлёные стены" - то есть, выращивались дубы, и на них, живых, а после и мёртвых - выстраивались стены. Конечно, они были гораздо крепче, чем вкопанные, или вбитые в землю.
Andriushka
Кремль название хорошее, в нулевых только под таким названием и подразумевался город от отечественных разработчиков, т.к. имел в первую очередь оборонительный смысл, и в целом узнаваемое и понятное отличие по самому названию.
Игрок-стратег
Цитата(Andriushka @ 22 Feb 2025, 19:38) *
Хочу написать про Кронверк и еще про один северный город, а то разработчики чего-нибудь не то сделают. У меня давно есть описание условного "нордического города + Кремль", мне кажется интересный и подходящий Героям 3 город, потому что на базе Кремля описание. Также и про Кронверк написал относительно того что уже есть на сайте. Попробовал тот старый концепт\описание соединить с текущим Кронверком, чтобы был один город, получилось "не очень", вернее понял, что их вряд ли объединить. Есть очень много существ в "нордическом и около похожем виде", и в один город вообще не помещаются никак. Намного хуже получается, даже если самых отличительных существ добавлять. Получается сомнительное объединение и смысл обоих городов теряется, условно Кронверк - дикий город, а второй город уже на базе Кремля - город людей и зверей.

Дело в том, что город делается не просто северный, а город для Героев 3.
Это налагает некоторые особенности, а именно:
1. Это не набор просто красивых существ, а как они вписаны в мир Энрота (генезис существ). Какое место вообще этот город занимает в этом мире, как он взаимодействует с другими народами (фракциями) Энрота? Именно поэтому Причал многие ассоциируют с Регной, Фабрику убрали в Джадам, а Кронверк выбран как город Вори.
2. Кроме выше изложенного также важно понять, а какая роль города? И почему у него такая роль?
3. Армия должна с одной стороны отражать (поддерживать) особенность города, с другой стороны она же и тактика города (атака, защита).
Вы говорите: "...А как юниты на песке будут ходить, тоже в шкурах?..." (бесы, питлорды, троглодиты, феи и прочие не жалуются при движении в снегах).

Согласен, одним городом северную тематику не закроешь. Да, в представленных материалах Кронверка (от экипажа) есть неоднозначные решения (например, викинги-ворийцы (всё-таки это эльфы, а не дварфы) или йети (больше похож на Рафики из короля льва), который чаще изображён как древний человек, а не как обезьяна), но уверен экипаж учёт что нужно. Ведь подобные решения для одного спорное, а для другого очевидное (личные взгляды).
Также, думаю, что разные ездовые животные были бы атмосфернее.
Andriushka
Цитата
1. Это не набор просто красивых существ, а как они вписаны в мир Энрота (генезис существ)

Разве было такое в обязательном порядке? Только Крепость и Цитадедь вроде, но там города по сути еще до Героев делалиль. А что, существ в M&M так много чтобы еще на целый город набрать?

Уберу в прошлом посте, а то политота выпирает, и вообще не нужно такое.
Starseeker
Цитата(Andriushka @ 01 Mar 2025, 19:02) *
Цитата
1. Это не набор просто красивых существ, а как они вписаны в мир Энрота (генезис существ)

Разве было такое в обязательном порядке? Только Крепость и Цитадедь вроде, но там города по сути еще до Героев делалиль. А что, существ в M&M так много чтобы еще на целый город набрать?

Уберу в прошлом посте, а то политота выпирает, и вообще не нужно такое.

Естественно, было. Все города оригинала вписаны в лор. Можно перепройти кампании и убедиться. Хотовские тоже вписаны.
Andriushka
Т.е и Джаггернаут там был и Огнеметчица и Песчанный червь и т.д.?
Starseeker
Цитата(Andriushka @ 01 Mar 2025, 21:49) *
Т.е и Джаггернаут там был и Огнеметчица и Песчанный червь и т.д.?

Где, в M&M? Нет, но "вписать в лор" и "прямо взять из M&M" - это не одно и то же.
tolich
Червь в m&m точно был - в первой и четвёртой частях.
А джаггернаут в восьмой.
Starseeker
Цитата(tolich @ 01 Mar 2025, 22:34) *
Червь в m&m точно был - в первой и четвёртой частях.
А джаггернаут в восьмой.

Ну всех троих всё же не было, да и 1 и 4 части - это не Энрот, хоть и та же вселенная.
Но я к чему, что монстр не обязан присутствовать именно в таком виде. А вот логике мира соответствовать и вписываться в неё - да.
Andriushka
Ну, там врядли можно набрать на город(а), например зеленого пузырчатого монстра точно не добавить в города, если основываться на Героях 3, потому что существо по сути слишком неподходящее, и таких наверно немало. Те же снежные эльфы наверняка в M&M были с луком, не помню ни их оружие ни их тоже, но уже есть стреляющие в Оплоте. Нужно по-идеи чтобы новый город учитывал все предыдущие, а где в M&M найти зависимости в подобном? Там существа, конечно, не по типу "пэкмана" сделаны, но явно не в концепте юнитов городов для Героев. Герои и M&M совсем разные игры.
Игрок-стратег
Цитата(Andriushka @ 02 Mar 2025, 01:44) *
Ну, там врядли можно набрать на город(а), например зеленого пузырчатого монстра точно не добавить в города, если основываться на Героях 3, потому что существо по сути слишком неподходящее, и таких наверно немало. Те же снежные эльфы наверняка в M&M были с луком, не помню ни их оружие ни их тоже, но уже есть стреляющие в Оплоте. Нужно по-идеи чтобы новый город учитывал все предыдущие, а где в M&M найти зависимости в подобном? Там существа, конечно, не по типу "пэкмана" сделаны, но явно не в концепте юнитов городов для Героев. Герои и M&M совсем разные игры.

Поэтому и нужен генезис и понимание роли в мире Энрота. Игры разные, но вселенная одна! Герои обязаны опираться на M&M, ведь те же эльфы Вори - это, насколько помню, изначальные эльфы, а Оплот, бунтари покинувшие остров. Отчасти из-за этого гномы в Кронверке-Вори спорное решение, эльфы недолюбливают гномов, а вот Оплот (так как бунтари) с ними очень даже сотрудничает (Энротские эльфы тоже с гномами в дружбе).
Andriushka
Но это больше строка для сюжета, чем напрямую относящееся к юнитам города. Герои - это же прорывная и главная игра студии, она более поздняя и дизайнилась в другом ключе (и Kings bounty здесь даже боком, как ни странно, хотя идут условно вместе). Здесь не принцип добавить хоть что-то из M&M, а сделать город интересным\красивым соответствующим городам Героям 3, а не M&M. M&M по большому счету слишком начальная разработка, да и M&M от 7 части это заруливание в Герои, а разработчики Хоты зачем-то приоритет на M&M берут. Почти без разницы чему в Хоте будут следовать в новом городе, от себя разработчики всеравно будут добавлять от 90% минимум. Чисто условная связь с M&M, разве может быть она большей (зачем?), чтобы такой город не был надуманным при этом.

Что типо, оригинальные разработчики в Героях 3 уже и так выжали все из M&M, а остальное уже "не ультимативно" или повтор или вообще сомнительно. Где эти пираты из Хоты в M&M? Нет их, там простые мультипликационные отчасти юниты. Т.е. Причал классный потому что Герои (и игры 90х вообще), а не потому что M&M (якобы). Помня 8ю часть сказать что Причал это прям оттуда сложно. Трясти M&M как некой элитарностью - тоже дичь, серия M&M не без критики мягко говоря. А сами фанатские города для Героев сделаны по смыслу точно также как сделана сама серия M&M - здесь придираться к вольнодумству сложно. Хуже, если берется сомнительная вещь только лишь потому, что она была в M&M.
Praktik
Цитата(Игрок-стратег @ 01 Mar 2025, 16:22) *
Дело в том, что город делается не просто северный, а город для Героев 3.
Это налагает некоторые особенности, а именно:
1. Это не набор просто красивых существ, а как они вписаны в мир Энрота (генезис существ). Какое место вообще этот город занимает в этом мире, как он взаимодействует с другими народами (фракциями) Энрота? Именно поэтому Причал многие ассоциируют с Регной, Фабрику убрали в Джадам, а Кронверк выбран как город Вори.
2. Кроме выше изложенного также важно понять, а какая роль города? И почему у него такая роль?
3. Армия должна с одной стороны отражать (поддерживать) особенность города, с другой стороны она же и тактика города (атака, защита).
Вы говорите: "...А как юниты на песке будут ходить, тоже в шкурах?..." (бесы, питлорды, троглодиты, феи и прочие не жалуются при движении в снегах).

Согласен, одним городом северную тематику не закроешь. Да, в представленных материалах Кронверка (от экипажа) есть неоднозначные решения (например, викинги-ворийцы (всё-таки это эльфы, а не дварфы) или йети (больше похож на Рафики из короля льва), который чаще изображён как древний человек, а не как обезьяна), но уверен экипаж учёт что нужно. Ведь подобные решения для одного спорное, а для другого очевидное (личные взгляды).
Также, думаю, что разные ездовые животные были бы атмосфернее.

У нас уже было два юнита на седьмом уровне, так почему не может быть два города на, примерно, одной роли?
Два города могут работать в синергии и дополнять друг друга, находясь рядом по ролевой составляющей. Такого в героях еще не было.

P.S. Понравилась идея биома Ледник.
Игрок-стратег
Цитата(Andriushka @ 02 Mar 2025, 11:56) *
Но это больше строка для сюжета, чем напрямую относящееся к юнитам города. Герои - это же прорывная и главная игра студии, она более поздняя и дизайнилась в другом ключе (и Kings bounty здесь даже боком, как ни странно, хотя идут условно вместе). Здесь не принцип добавить хоть что-то из M&M, а сделать город интересным\красивым соответствующим городам Героям 3, а не M&M. M&M по большому счету слишком начальная разработка, да и M&M от 7 части это заруливание в Герои, а разработчики Хоты зачем-то приоритет на M&M берут. Почти без разницы чему в Хоте будут следовать в новом городе, от себя разработчики всеравно будут добавлять от 90% минимум. Чисто условная связь с M&M, разве может быть она большей (зачем?), чтобы такой город не был надуманным при этом.

Что типо, оригинальные разработчики в Героях 3 уже и так выжали все из M&M, а остальное уже "не ультимативно" или повтор или вообще сомнительно. Где эти пираты из Хоты в M&M? Нет их, там простые мультипликационные отчасти юниты. Т.е. Причал классный потому что Герои (и игры 90х вообще), а не потому что M&M (якобы). Помня 8ю часть сказать что Причал это прям оттуда сложно. Трясти M&M как некой элитарностью - тоже дичь, серия M&M не без критики мягко говоря. А сами фанатские города для Героев сделаны по смыслу точно также как сделана сама серия M&M - здесь придираться к вольнодумству сложно. Хуже, если берется сомнительная вещь только лишь потому, что она была в M&M.

Видимо вы не так поняли посыл.
Был вопрос не об играх (их сравнение), про ваш концепт. Как он связан с Энротом (где ваш Фьорд расположен - Антагрич, Энрот, Джадам, измерение-между-измерений, узловая станция Бета-5)?
Герои производные от M&M, а не наоборот. Эти игры дополняют и раскрывают друг друга (это не вопрос "крутизны" и даты выпуска). Ведь у этих игр даже жанр разный ded.gif .
Кстати, Причал именно M&M вообще (пираты как юниты, пушки, Джадам как таковой только в этой игре раскрывается), а не потому что Герои (якобы). И здесь посыл был не о переделке M&M в Герои (и наоборот), а лишь о их взаимосвязи.
Разработчики сами того не осознавая (или сознательно lupa.gif ), сделали много белых пятен в этих играх. Hota лишь их пытается разумно закрыть.

Цитата(Praktik @ 02 Mar 2025, 15:02) *
У нас уже было два юнита на седьмом уровне, так почему не может быть два города на, примерно, одной роли?
Два города могут работать в синергии и дополнять друг друга, находясь рядом по ролевой составляющей. Такого в героях еще не было.

P.S. Понравилась идея биома Ледник.

Сложно сказать о синергии.
Как по мне, Вори - изоляционисты, а значит холод-защита, волшебство, эльфы любители северной живности. Кронверк-викинги - войны-дфарфы (защитники своих сокровищ и шахт), инженеры-фортификаторы, лёд и пламень - всё в бой.
Поэтому и считаю, что лучше разделить север Викингов и север Эскимосов.
Andriushka
Цитата
Был вопрос не об играх (их сравнение), про ваш концепт. Как он связан с Энротом (где ваш Фьорд расположен - Антагрич, Энрот, Джадам, измерение-между-измерений, узловая станция Бета-5)?

Даже мнения не смогу дать, не знаю. Весь пласт мира M&M у разработчиков Хоты, это слишком массивно, чтобы к такому добавлять что-то, чтобы не вышло криво\глупо. Два города могут в одной большой кампании быть, что более разнообразно и непривычно, как заметили выше. Потому, что снега выделяются, а для кампании желательно обширные пространства и два снежных города могут хорошо быть.

Но конкретно про существ. Не буду проверять, напишу как помню, может и неправильно. Что допустим после первых Героев, вышедшая M&M 7 уже содержала в себе разделение существ на фракции, в то время как M&M 6 это более классическая рпг. Т.е. влияние Героев на M&M уже есть. Что типо уже тогда именно Герои заходили в M&M как главное продолжение, а не просто Герои как игра отдельно вышла от M&M. Возможно, на фоне Ultima, Lands of Lore, M&M не воспринималась критиками как сильная игра, потому что более массовая, более открытая, более масштабная, не знаю. И что типо Герои выпустили по-этому, что сама серия M&M "неоднозначная". Раньше я больше помнил про M&M и написал бы более подробнее что и где, но это кондово сравнивать, а по быстрому не получится. Так-то, понятно, M&M 6 в 90х по атмосфере и по взаимодействию - это также круто как Morrowind для игрока кто первый раз видел игру с открытым миром. А M&M 3 под DOS даже наверно еще необычней. Но M&M новых не было, а Legacy - это крутая разработка, которая вообще не M&M, даже на вершине форта КрэгХака с пушками и кораблями. В Легендах Эйзенвальда есть Герои, в M&M X нет. Т.е. атморфера M&M - это Герои уже, и игра которая была бы сделана как M&M не была бы на нее похожа скорее всего, потому что M&M - это часть Героев, а не Герои - это часть M&M. И когда новый город делается он опирается на Герои, а не на M&M. В Героях суть-подход другой, там каждый город как отдельный мир, а не в одном мире разные города. В большем или меньшем виде, не суть. Но там по-идеи не должно быть подхода M&M к новому городу. Сюжет, конечно, основывается на M&M и он сильно важен, но делать город(а) с большой притиркой к M&M - не очевидное решение. Это и сложно (высокая сложность с выбором и нахождением вида города, а результат неочевиден) и много городов врядли будет сделано. Количество городов - всеже большой приоритет.
Mantiss
Интересно, мне имеет смысл расписывать, почему оба представленных города не проходят "ролевое сито" и не могут быть органично встроены в существующую тройку в заявленном виде ни по отдельности, ни вместе?
Sерёга
Цитата(Mantiss @ 05 Mar 2025, 14:45) *
Интересно, мне имеет смысл расписывать, почему оба представленных города не проходят "ролевое сито" и не могут быть органично встроены в существующую тройку в заявленном виде ни по отдельности, ни вместе?

Не надо. Их всё-равно никто не будет делать.
Andriushka
Цитата
"ролевое сито"

Не слышал, а что это?
IQUARE
Цитата(Игрок-стратег @ 02 Mar 2025, 07:01) *
Отчасти из-за этого гномы в Кронверке-Вори спорное решение, эльфы недолюбливают гномов, а вот Оплот (так как бунтари) с ними очень даже сотрудничает (Энротские эльфы тоже с гномами в дружбе).

Прошу прощения, но где вы увидели гномов в Кронверке?
SirRobotonik
Цитата(IQUARE @ 05 Mar 2025, 18:25) *
Прошу прощения, но где вы увидели гномов в Кронверке?

В неактуальном варианте проекта, видимо.
Mantiss
Цитата(Andriushka @ 05 Mar 2025, 18:00) *
Цитата
"ролевое сито"

Не слышал, а что это?

Я когда-то писал о том, что основой фракции в тройке является не раса, не биом, не культура, а набор ролей, которые будет отыгрывать игрок.
https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=15580&st=740

Если у фракции мало уникальных ролей, она будет восприниматься вторичной. Если у фракции вообще нет узнаваемых ролей, она будет восприниматься чужеродной теми игроками, кто не сможет сам назначить роль.
Если у фракции будет слишком много ролей, она будет восприниматься уже не по ним, а по внешним отличительным признакам, поскольку каждая роль будет выражена столь слабо, что будет похоже на предыдущий вариант.

Следствие, которое критично конкретно для ваших описаний - восприятие фракции, заданное в текстовом виде, чаще будет хуже воспринято, если перечислены подробные числовые свойства существ. Причем эффективность восприятия ещё и сложнее проверить. Часть читателей не воспримет эту числовую информацию вовсе, как лишнюю (сначала надо понять, о чём вообще фракция), а часть увидит не роль для отыгрыша - вместо неё будет геймплейная ниша, описанная свойствами юнитов. А по ней многие в состоянии мысленно достроить ролевой пак сами, но предсказать результат этой достройки в каждом индивидуальном случае будет затруднительно. В итоге каждый увидит что-то своё, и при реализации фракции учесть все эти "свои" скорее всего окажется невозможно из-за несовместимости.
Andriushka
Цитата
Я когда-то писал о том, что основой фракции в тройке является не раса, не биом, не культура, а набор ролей, которые будет отыгрывать игрок.
https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=15580&st=740


Но ведь это может относиться к категории "40% фактов об игре сами фанаты придумали, а разработчики даже не в курсе". Базовый смысл городов всеже уникальность\неповторность. Например, сделать нимфу для оригинальных разработчиков после Сопряжения - это выстрелисть себе в ногу. Можно конечно, догрузиться до того, что разработчики Хоты особо правильный подход выверили к новым городам и даже нимфа нормально. Не могу согласиться. На 1м уровне по-идеи пират с тесаком грязным сапогом открывает двери в Причале - и это правильно. Но это не недосмотр разработчиков, разработчики тут врядли бы по-другому сделали т.к. придти к этому можно только сделав маленькую нимфу на 1 уровень. Потому что все фанатские города на момент Причала подразумевали маленькое существо на 1 уровень, насколько помню. И сделать маленькое морское существо наверно сложно. Классно что нимфа стоит на морских клетках - этот момент сильный в юните, но не сам юнит.

Роль каждого юнита уже учитывается с притиркой к его уровню на котором это существо (в сравнении с другими городами). Если говорить о том что каждый юнит каждого города должен намикать на некий класс героев для DnD то этого нет в той же горгульи или морском змее, легче найти юнитов в которых есть однозначно - маг - это маг. Но суть то в том, что Герои - это не M&M - и существа здесь не только враги как в M&M, а свои собственные юниты\попутчики и они не могут иметь класс в полной мере.

Всеже про города.

Про Кронверк в этом описании однозначно сказать не могу, но конкретно Фьорд подходящий тем, что максимально встраивается именно в Герои 3 (не в 2 и не в 4 или 5). И по атмосфере что такой город может давать (условно Оплот + Башня + Замок) и по линии существ - существа не повтряются с другими городами и имеют свой смысл (для человеческого города) и по графике - скалистый берег и "деревянное городище", потому что Кремль\Карелия\Скандинавия. Море может даже не быть в фоне города, но небольшая река с рыбацкими лодками и сетями может.

Т.е. в трушной смысле Героев 3 (а не сомнительном через M&M) город подходящий. И для западных игроков как ни странно тоже, если Хота ориентирована туда. Такой город скорее всего воспринимался бы как необычный и интересный. Хотя лютая ненависть по дефалту была бы. Но в принципе нормально.

Вообще, описание этого города лежало 4-5 лет и конечно, никакие Меч и Магия Герои даже не проверял что там. Было удивительно что там валькирия есть с примерно похожим смыслом что в этом описании, хотя естественно она там африканская и наверно на высоком уровне. В принципе, есть некий solid-элемент в юните, делающей ее обязательным юнитом для Героев 3 и сильно подходящим на высокий уровень. Если говорить про отличительное лицо города через 7 уровень.

Из минусов в сравнении Фьорда с другими городами Героев 3 - Идолопоклонники с дубиной как и Огры. У огров смысл атакующий, а здесь оглушающий. Отсутствующая особенность у дружинника - не чтобы разработчиками Хоты понравился город, а потому, что она внатуре там подходит. Хотя была особенность "Бдительность", что +1 скорость если рядом вражеский юнит, но это все лишнее. Метатель копий с каплевидным щитом лучше, чем в шкурах пещерный человек - кондово это. По предложениям для Кронверка - Ырга не улучшенная уже атакует как Цербер по 3м клеткам, правда получает ответную, т.е. существа на 3 уровне оба. Так-то больше не нашел минусов. Разве что в месте 4-5 уровней в этом описании Кронверка есть неубедительность с Йети и Егерем, что Йети здесь будто пристроен и там вообще могло бы много чего, но Йети обязателен, по-этому там. Или что Егерь до убедительного юнита не доезжает, ну с особенностью проводника и с посохом как оружием на горном баране - нормально, по крайней мере отличительно выглядит, т.к. просто баран в виде юнита это явно неправильно.

Например, если сравнивать, в Фабрике не нужно столько человеческих юнитов, сколько во Фьорде в описании, потому что в более правильном виде - Фабрика больше о карликах\гомункулах (с прицелом то на "Фордж"), и с мелкими существами\карликами нормально, где стрелки - это только наемники. А огнеметчицы-люди повторяют более обязательного Фабрике стрелка. Хотя, есть Башня с гремлинами, поэтому не однозначно обызательное наличие карликов, но огнеметчица лишняя точно. Разработчики очень рано пустили в производство концепт, который не то чтобы "сильно рандомный", но в котором дыры куда слоны протиснутся. Ну и конечно очень большая и сложная Фабрика сама по себе, разработчики здесь провели что-то титаническое. Названия юнитов местами, мне кажется, неправильные и даже заметно неправильные.

Если про Бастион и Кремль, чем Бастион наверно не подходил бы Героям 3 (раньше не подходил особо сильно). В сравнении чуток Кремль всеже лидирует, пусть не без явной восторженности ничем не подкрепленной, но всеже лидирует. Бастион монументален, но чуток кондовый (слишком "обязательный" по Египту) на момент разработки тогда. Он сразу у фанатов не подходил в Герои 3, потому, что слишком "буднично-исторический". Слоны топтатели в чистом виде - уже тогда не считались за юнитов, жрицы хорошие, но без особой уникальности, аммуты крутые, жук "классный, но не классный" потому что щекочет усиками (наверно он завалил Бастион, его переделывали). Рабовладелец с плеткой еле заезжал под юнита для Героев 3, наездник на верблюде классный\обязательный, но не крутой, 7й уровень правильный но в нем как и в жрице использованы названия не относящиеся к Героям 3, т.е. они по названию не могут подходить в Герои 3. И по-идеи можно было по-другому назвать юнитов, сохранив их смысл. По графике город самый мощный в нулевых. Наверно сопоставим с Фабрикой по охренительности сделаного в целом. Бастион, конечно нравится больше чем Фабрика. Если бы в Бастионе после замка еще и бастион строился, было бы вообще круто. Как некий аналог каппитолия только для одного города на карте. Не хочется писать про новый вид Бастиона, потому что кроме некоторых плюсов, есть и большие минусы.

Я это написал потому что в текущем Кронверке на сайте городов теже самые минусы что и в Бастионе с Фабрикой - мамонты, какие-то мутные синие челы\неандеральцы и есть странные названия существ, плюс город куда-то хотят "вписать по канону" хотя это просто новый город для Героев. И даже название ветки на сайте "новые города".
Mantiss
Цитата(Andriushka @ 06 Mar 2025, 13:27) *
Но ведь это может относиться к категории "40% фактов об игре сами фанаты придумали, а разработчики даже не в курсе".

Я в первой же части того текста, на который дал ссылку об этом написал. Буквально. В том числе и о том почему от таких вещей о "которых разработчики не в курсе" не стоит отмахиваться, как это сразу делаете вы.
С другой стороны, удобно, что вы сразу показываете как не читали или не поняли предложенный вам текст.

Цитата(Andriushka @ 06 Mar 2025, 13:27) *
Базовый смысл городов всеже уникальность\неповторность.

Нет. И об этом там тоже написано.

Цитата(Andriushka @ 06 Mar 2025, 13:27) *
Если говорить о том что каждый юнит каждого города должен намикать на некий класс героев для DnD то
То лучше не стоит. Если бы я хотел написать "классы DnD" я бы так и писал, а не вводил понятие ролей. Хотя классы часто делают на основе ролей или групп ролей, это далеко не одно и то же.

Цитата(Andriushka @ 06 Mar 2025, 13:27) *
Например, сделать нимфу для оригинальных разработчиков после Сопряжения - это выстрелисть себе в ногу.

Оу, тут прям бинго, которое не могу оставить без внимания.
Высказать такое одному из участников проекта - это фейспалм. smile.gif
Высказать после того как фракция была принята значительным числом игроков - это даблфейспалм. smile.gifsmile.gif
Высказать это теоретику, давшему до того ссылку на документ последовательно иллюстрирующий, почему исход именно таков - это триплфейспалм. smile.gifsmile.gifsmile.gif


Цитата(Andriushka @ 06 Mar 2025, 13:27) *
конкретно Фьорд подходящий тем, что максимально встраивается именно в Герои 3

Цитата(Andriushka @ 06 Mar 2025, 13:27) *
мкамонты, какие-то мутные синие челы\неандеральцы и есть странные названия существ, плюс город куда-то хотят "вписать по канону" хотя это просто новый город для Героев.

Цитата(Andriushka @ 06 Mar 2025, 13:27) *
на 1м уровне по-идеи пират с тесаком грязным сапогом открывает двери в Причале - и это правильно.

Проблема всех этих оценок в том, что они индивидуальные. Не истинные или ложные и не верные или ошибочные, а именно индивидуальные.
Весьма сомневаюсь, что смогу какими-либо аргументами изменить вашу точку зрения по любому из этих трёх вопросов, даже если захочу. Ваша точка зрения такова, какова есть. Но и у других свои точки зрения имеются. Задача разработчика не не в том, чтобы учесть конкретно вашу или даже все точки зрения аудитории, а в том, чтобы попасть в достаточное их количество. (Плюс ещё можно на точку зрения повлиять в ряде случаев, но не аргументами, разумеется.) Что толку от замка, прекрасно соответствующего вкусам игрока Andriushka или Mantiss, если таких будет слишком мало для рентабельности проекта? Причём рентабельность в данном случае - это не только про деньги.

Ваши замки, вполне вероятно, найдут какую-то поддержку у аудитории, но именно что "какую-то". Чтобы заручиться поддержкой достаточной для чего-то большего чем "прикольная фракция на форуме", нужно понимать, как её получить. В чём весьма желательно иметь сколько-нибудь достоверную теорию, а не действовать наугад. Разумеется, какие-то одарённые личности теоретически могут вытянуть подобное в одиночку, ориентируясь на какие-то правила подсознательно, но мне такие гении пока не встречались, а я ведь участвовал во многих проектах. Только вот теории у вас нет. А у меня есть. И я подумывал применить её на ваших фракциях. Так сказать, в рамках позитивного обмена опытом. Но теперь вижу, что это лишнее. Уж слишком у нас с вами разные критерии оценки качества фракции.
Inquisitor
Разработчики могли быть не в курсе. Но они сделали, и у них получилось удачно. Сошлась воедино куча факторов, и в итоге получилось создать хороший набор фракций, который на долгое время удовлетворил потребности игроков и картостроителей, в том числе по отыгрышу сторонних сюжетов - а значит, каким-то принципам он соответствует: очевидно, что не любой набор может быть успешным в такой ситуации. Нетленка может быть плодом СПГС, этого никто и не скрывает, собственно, но это не делает её менее полезной в прикладном и творческом смысле. Чтобы создать что-то, хорошо описываемое абстрактными теориями, не обязательно делать это сознательно - NWC смогли и без глубокой аналитики, но это не означает, что так можно всем, и что у всех получится.

На практике выводы текста вполне работают: города, отвечающие "ролевому критерию" лучше вписываются в атмосферу, позволяют игрокам не испытывать диссонанса, поэтому оказываются более в среднем привлекательными для аудитории, а города, основанные на "принципе крутизны", тем более "необычные и интересные"© - нет. В хоту с Причалом массово играют (фактор баланса, редактор и прочее важны, но это более поздние нововведения хронологически), а в шизо-моды на VCMI с десятком новых фракций, в том числе тем же самым Причалом - нет. Значит, достаточно наличия невписывающихся фракций, чтобы всё испортить. Ролевой набор там ломается, возникает ощущение "не тех героев". Поэтому же не выстрелил нормально Бастион, но выстрелил DoR с более "геройским" по нетленке подходом к фракциям. Чтобы сделать город полностью подходящим стилю героев, не диссонируюшим у рядового игрока, недостаточно подходящей графики и прикольных черт. Нужно что-то большее, ведь мы вынуждены вписывать фракцию в набор с 9-11 другими, уже привычными игрокам. Подход "просто" здесь не работает.

Рассуждения про Бастион, Фабрику и прочее комментировать не буду. Слишком отдаёт подходом Серого
Andriushka
Цитата
Оу, тут прям бинго, которое не могу оставить без внимания.
Высказать такое одному из участников проекта - это фейспалм. smile.gif
Высказать после того как фракция была принята значительным числом игроков - это даблфейспалм. smile.gifsmile.gif
Высказать это теоретику, давшему до того ссылку на документ последовательно иллюстрирующий, почему исход именно таков - это триплфейспалм. smile.gifsmile.gifsmile.gif

Не хочу писать что-то обидное (правда не хочется), но это все хрень полная. Полнейшая. "Принято большинством" - это все вилами по воде. Где это большинство - форум по героям середины 10х? Я не пытаюсь что-то принизить, но приняли потому, что не было ничего другого сделанного профессионально. И Кремль и Бастион бы приняли будь они сделаны гораздо лучше (если бы они вообще были бы сделаны). Наверно там сильно недоставало опыта у разработчиков, потому что замах сразу на самый лучший город в Героях 3 - это само собой.

И я не говорил что Причал кривой, он хорошо сделан. Я просто намекнул что тот фон вокруг Хоты, как DOC написал - "спасители геймдева" что-то такое, никак не вяжется со многими вещами в самой разработке.

Я такую малую цитату специально оставил, чтобы подчеркнуть что не читал ту ссылку, потому что там была не только ссылка (наверно еще прочитаю), а некий прессинг с позиции "вы всеравно ничего не понимаете" и "это все никому не нужно в реальной разработке". Ну и конечно, врядли возможно спорить с разработчиками. Я это тоже учитываю, но высказаться тоже нужно. А вообще пост писать нужно было, по-этому не прочитал, там наверно задвинуто что-то большое.

Цитата
а в шизо-моды на VCMI с десятком новых фракций, в том числе тем же самым Причалом - нет


Странно написано, ведь это и так понятно. Но ведь не будет таких "модов и городов" от Хоты, вы это сами понимаете. Вопрос в том, чтобы не ужиматься в установленные рамки, с которых разработчики базу для любого элемента разработки берут. Следование "идеальным Героям 3" в плане особенностей существ - это прям вообще минус Хоты. Я конечно же, понимаю, что в описаниях двух городов в этой теме мало что может быть работающего. Я просто намикаю на некий вариант подхода к новым городам. И что они и правда могут быть подходящими.

Цитата
Значит, достаточно наличия невписывающихся фракций, чтобы всё испортить.


С чего такой вывод, почему испортят? Сделали фракцию (хорошую) - вписалась. И все, вот просто все про споры об этом. Если город сделан профессионально и от понимающих разработчиков Хоты. Ну "взговнятся" олдовые устои у некоторых, кто точно знал всегда что такое M&M и что серия Героев это фарс на фоне великой M&M ("Герои то ненастоящие") - и естественно в модинг чтобы вывести на чистую. Ну и посрать. Герои - это нормальная игра с человеческим подходом.

Цитата
не диссонируюшим у рядового игрока


Рядовой игрок - это модмейкеры новых городов в том числе. 80% игроков обычно соглашается с текущей лучшей базой и это Хота. И хорошо что это Хота.

Цитата
Поэтому же не выстрелил нормально Бастион, но выстрелил DoR с более "геройским" по нетленке подходом к фракциям.


Во-первых это нужно доказать, что известность Бастиона ниже чем DoR. Бастион раз в 10 известней скорее всего и это по минимому.
Во-вторых, насчет популярности - Бастион не сделаный город, но с прицелом на профессиональность по максимому. DoR - это просто качественные юниты, в которых играть наверно не получится. Разве они могут быть сопоставимы?

Цитата
Рассуждения про Бастион, Фабрику и прочее комментировать не буду. Слишком отдаёт подходом Серого


Про это ничего не знаю. Я просто сделал заметки вещей которые первыми на виду, и которые банально всегда были как дважды два четыре. Даже без всяких придирок. Хотя это все мое мнение.

Простой пример - Дредноут - Джаггренаут. Дредноут уже по-дефалту звучит как что-то в 4-6 раз больше и массивнее Джаггернаута (минимум). Вот просто. И на это скорее всего было полюбить, как кто-то первый раз авторитетно принял так и зарелизили. Я вот против подобного в Хоте, честно. Какую-то критику писать вроде "глупо, а вроде не глупо". А то разработчики затащат тоже самое в Кронверк.

И еще. Можно ведь вполне сойтись на адекватном, что для одних городов, как Фабрика, пристальное следование миру игры (или серии других игр) обязательно, а для других наоборот сомнительно и не нужно. Если разработчики отсеивают все что не относится напрямую к M&M - они просто тупят по жесткому. Хота как явление может пролюбиться, если пару юнитов будут годами делать под всеми разрешениями и одобрениями лороведов (которые возможно про другую игру пишут) или, например, гуру-мультиплеера (которые в Герои 3, предположительно, не играли, наверно, лет 10-15). Ну и еще, наверно, вроде как есть заруба с олдовым модингом, что там типо был "быдломодинг", а здесь типо "небыдломодинг". Т.е. класс и профессура уже прет вовсю, по-этому возвращаться можно только к M&M, но никак не к модингу Героев 3 нулевых со всеми этими кипящими (а сейчас бы назвали "бурлящими") форумами.
Inquisitor
Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 14:02) *
Не хочу писать что-то обидное (правда не хочется), но это все хрень полная. Полнейшая. "Принято большинством" - это все вилами по воде. Где это большинство - форум по героям середины 10х? Я не пытаюсь что-то принизить, но приняли потому, что не было ничего другого сделанного профессионально. И Кремль и Бастион бы приняли будь они сделаны гораздо лучше (если бы они вообще были бы сделаны). Наверно там сильно недоставало опыта у разработчиков, потому что замах сразу на самый лучший город в Героях 3 - это само собой.

А вы уверены, что приняли бы? И что решает только качество "физической оболочки"? Просто по вашей логике можно придумать абсолютно любой набор юнитов, красиво отрисованных и с прикольными способностями, на коленке склепать концепцию фракции, красиво отрисовать экран - и это будет принято сообществом. Как показывает практика, не будет.

Цитата
И я не говорил что Причал кривой, он хорошо сделан. Я просто намекнул что тот фон вокруг Хоты, как DOC написал - "спасители геймдева" что-то такое, никак не вяжется со многими вещами в самой разработке.

Нет такого фона. Есть конкретные стандарты качества, которых команда придерживается, даже диз-док с этими стандартами вам выше прислали (упомянутая нетленка почти в его статусе неформально, насколько я понимаю). Вы предлагаете отменить стандарты в угоду... Чему? Количеству фракций или соответствию личной имхе?

Вообще на самом деле важно даже не только содержание стандартов, но и само их наличие, подчинение фракций некоему единому набору правил, описывающих их концептуально. Тогда набор выглядит цельным. Иначе - не выглядит. Почему нет? Потому что базово игра предполагает постоянное взаимодействие различных фракций между собой - на поле боя, в армиях героев, где-то ещё. Фракции, построенные по разным шаблонам, стыковаться будут плохо: Фордж - один из эталонных примеров, и дело не только в скайфае.

Цитата
Я такую малую цитату специально оставил, чтобы подчеркнуть что не читал ту ссылку, потому что там была не только ссылка (наверно еще прочитаю), а некий прессинг с позиции "вы всеравно ничего не понимаете" и "это все никому не нужно в реальной разработке". Ну и конечно, врядли возможно спорить с разработчиками. Я это тоже учитываю, но высказаться тоже нужно. А вообще пост писать нужно было, по-этому не прочитал, там наверно задвинуто что-то большое.


Нет, это не так работает. Мантисс вам изначально написал, что этот набор плохо соответствует нормально так эмпирически проверенной теории, вокруг которой сложился некий консенсус в сообществе. Вы начали спорить с позиции "да пофиг вообще, можно какой угодно новый город придумать, если сделано будет качественно, а концепция интересной, то он зайдёт".

В этих рассуждениях есть один изъян. Что такое "качественно"? Как это определить? Если только качеством графики и способностей - вот у нас есть прекрасная Роща, уже кучу лет существует, и графика там вполне нормальная. Играют? Не играют. Потому что не вписывается в атмосферу, выглядит чуждо, хотя и красиво. А почему чуждо, тоже ведь фэнтези, и существа все естественно вписывающиеся в серию? Из ответов на эти вопросы все рассуждения выше и родились. Вписывается не что угодно, вопрос только в том, почему.

Цитата
С чего такой вывод, почему испортят? Сделали фракцию (хорошую) - вписалась. И все, вот просто все про споры об этом. Если город сделан профессионально и от понимающих разработчиков Хоты. Ну "взговнятся" олдовые устои у некоторых, кто точно знал всегда что такое M&M и что серия Героев это фарс на фоне великой M&M ("Герои то ненастоящие") - и естественно в модинг чтобы вывести на чистую. Ну и посрать. Герои - это нормальная игра с человеческим подходом.

Цитата
Если разработчики отсеивают все что не относится напрямую к M&M - они просто тупят по жесткому.

Во-первых, никто не ставит целью брать только существ из ММ. Посмотрите на Фабрику: в ней таких вообще всего два, причём коатль себе отрастил ноги и руки. Соответственно, никто не "тупит по жесткому". Во-вторых, проблема в другом: у игры есть мир. Вписывание новых фракций требует какого-никакого сюжета в рамках этого мира. Это опять же нужно для более гладкого вхождения их в сознание игроков, так, чтобы они не выбивались из общей канвы. Вы предлагаете просто на рандом накидать непонятно чего, непонятно зачем, причём с каким-то странным пафосом, непонятно чем вызванным. Звучит буквально как "да что там эта ваша аэродинамика, ща самолёт из досок сколотим, он полетит - ну а что, красиво же"

Цитата
Т.е. класс и профессура уже прет вовсю, по-этому возвращаться можно только к M&M, но никак не к модингу Героев 3 нулевых со всеми этими кипящими (а сейчас бы назвали "бурлящими") форумами.

Вовсю сейчас прёт только пролетарщина в духе "да можно вообще что угодно делать, комп всё стерпит" без малейших попыток рационального подхода к процессу. Этот стиль умер примерно одновременно с ВоГом. Думайте, почему.

Ну и да, я дежурно напомню, что дискуссия началась вот с этого:
Цитата
а то разработчики чего-нибудь не то сделают
Нужно ли ещё что-то комментировать?
Mantiss
Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 14:02) *
"Принято большинством" - это все вилами по воде. Где это большинство - форум по героям середины 10х?

Я написал вовсе не "принято большинством" и уж тем более не "большинством на этом форуме". Я написал "значительным числом игроков". И доказательства того, что HotA принята именно так, я привести могу.
Так что не надо в подмену понятий играться. Это совет безотносительно текущего топика.

Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 14:02) *
И Кремль и Бастион бы приняли будь они сделаны гораздо лучше (если бы они вообще были бы сделаны).

Возвращаю вам ваши водяные вилы. smile.gif

Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 14:02) *
некий прессинг с позиции "вы всеравно ничего не понимаете" и "это все никому не нужно в реальной разработке"

Если б "не понимаете"... Я, честно говоря, и сам многого не понимаю. Не всеведущ, мягко говоря, и ошибаюсь нередко.
Но вы знатно подставились с позицией "Я просто сделал заметки вещей которые первыми на виду, и которые банально всегда были как дважды два четыре."
Тут люди годами разбирают вещи которые в действительности ни фига не на виду, как бы оно там сначала ни казалось, и уже столько раз подорвались на вроде бы банальном, что горчичники клеить некуда, а тут вы на дартаньянском коне въезжаете и начинаете шашкой рубить правду матку. Представляете, как это с моей стороны выглядит? Ну вот я в вами выделенном фрагменте и показал, как оно смотрится. Понимаю, что может быть обидно, если близко к сердцу принимать, но уж как есть. Прошу прощения, если обидел - это не специально. Мне трудно сходу взять верный тон с теми, кто на коне и с шашкой.

У меня нет желания вас прессовать. И на чтении моего опуса более чем десятилетней выдержки я не настаиваю. В конце концов, совсем не факт, что оно вам нужно, а мне куда как проще игнорировать ваши попытки собрать фракцию. Но раз уж я написал, что ознакомлюсь с вариациями Кронверка, куда бы их не поместили, мне показалось важным действительно ознакомиться и попытаться выдать сколько-нибудь полезную реакцию. Сожалею, что не получилось. У нас не проглядывается точек пересечения в обсуждении, не говоря уже об одном языке.
Andriushka
Цитата
Тут люди годами разбирают вещи которые в действительности ни фига не на виду, как бы оно там сначала ни казалось, и уже столько раз подорвались на вроде бы банальном, что горчичники клеить некуда, а тут вы на дартаньянском коне въезжаете и начинаете шашкой рубить правду матку.


Я особо не лезу с мнением если не уверен или мне не очевидно что-то. Потому что самому неприятно писать что-то мутное. С позиции игрока сложно соглашаться с постулатами форума, слишком много сомнительного, выдаваемого за правило (всем известного, ну конечно же).

Что бы "дартаньянить" нужно быть увереным как разработчикам делать что-то, я понятия не имею, я только привел примеры стремных вещей, которые или кривые или явно "просто неправильные", что в Причале, что в Фабрике. Договниться можно вообще до многого, я чисто по верхам с непониманием "нафига так".

Глобальная претензия, если ее можно было бы выразить, что типо трушные фанаты долго мутили про "правильные герои" годами - а оно ни о чем по сути, могли бы проще делать, но лучше. И что Причал и Фабрика - это вообще не связано. Потому что круто было в нулевых в плане разработки. А не когда к любому чиху найдут 20 объяснений почему оно можно\неможно (надумали горы всего). Но, как таковой претензии к Хоте у меня особой нет (кроме непонимания), потому что правится многое, а не только города делаются.

Что в Кронверке самое неприятное (как всратый вариант) - что типо разработчики на максималках выкручивают в эпичную графику перво-рандомных взятых на карандаш юнитов, потом приклеют им особенности и какие-то параметры чтобы в мультиплеере зачетно было и не мешало ангелов и уток с циклопами собирать. А на весомый вопрос - "это же не Герои 3" просто покачают головой. Что еще типо 5 городов впереди закатаны "в производство" (иначе бы не анонсировали Кронверк) и не надо вообще нарушать порядок юнитов\городов. Всеравно Вендигов (Коатли №2) получат игроки.
Starseeker
Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 23:52) *
Цитата
Тут люди годами разбирают вещи которые в действительности ни фига не на виду, как бы оно там сначала ни казалось, и уже столько раз подорвались на вроде бы банальном, что горчичники клеить некуда, а тут вы на дартаньянском коне въезжаете и начинаете шашкой рубить правду матку.


Я особо не лезу с мнением если не уверен или мне не очевидно что-то. Потому что самому неприятно писать что-то мутное. С позиции игрока сложно соглашаться с постулатами форума, слишком много сомнительного, выдаваемого за правило (всем известного, ну конечно же).

Что бы "дартаньянить" нужно быть увереным как разработчикам делать что-то, я понятия не имею, я только привел примеры стремных вещей, которые или кривые или явно "просто неправильные", что в Причале, что в Фабрике. Договниться можно вообще до многого, я чисто по верхам с непониманием "нафига так".

Глобальная претензия, если ее можно было бы выразить, что типо трушные фанаты долго мутили про "правильные герои" годами - а оно ни о чем по сути, могли бы проще делать, но лучше. И что Причал и Фабрика - это вообще не связано. Потому что круто было в нулевых в плане разработки. А не когда к любому чиху найдут 20 объяснений почему оно можно\неможно (надумали горы всего). Но, как таковой претензии к Хоте у меня особой нет (кроме непонимания), потому что правится многое, а не только города делаются.

Что в Кронверке самое неприятное (как всратый вариант) - что типо разработчики на максималках выкручивают в эпичную графику перво-рандомных взятых на карандаш юнитов, потом приклеют им особенности и какие-то параметры чтобы в мультиплеере зачетно было и не мешало ангелов и уток с циклопами собирать. А на весомый вопрос - "это же не Герои 3" просто покачают головой. Что еще типо 5 городов впереди закатаны "в производство" (иначе бы не анонсировали Кронверк) и не надо вообще нарушать порядок юнитов\городов. Всеравно Вендигов (Коатли №2) получат игроки.

На каком основании и по какому праву Вы что-то говорите о мотивации команды, не имея ни малейшего представления о том, как реально обстоят дела?

Что до "кривого и неправильного в Причале и Фабрике" - это только Ваше личное мнение. И не надо выдавать его за истину в последней инстанции, здесь это не прокатит.
Andriushka
Цитата
На каком основании и по какому праву Вы что-то говорите о мотивации команды, не имея ни малейшего представления о том, как реально обстоят дела?


Это точно не сюда (наверно). Про провокации и прочее выдавливать. Мне какую-то критику писать не хочется, а не писать, мне кажется, неправильно. Когда есть о чем написать, тут самое то добавить что я все придумал и критика полностью надуманная и необоснованная.

Цитата
Что до "кривого и неправильного в Причале и Фабрике" - это только Ваше личное мнение. И не надо выдавать его за истину в последней инстанции, здесь это не прокатит.


Причал не кривой в нем просто есть неправильные вещи для Героев 3, Фабрика - оверхайпнутая кривота, =искусственно= вымученная (намеренно, чтобы по канону и для настоящих фанатов). Для настоящих фанатов в Фабрике и Хоте в целом ничего не может быть плохо сделано. Потому, что сравнить не с чем и врядли будет. Я не знаю форума во время разработки Причала, но в Фабрике он был максимально "не шумящим\не мешающим" (хотя я вообще не за такое чтобы критику шлепать направо и налево). Если для Кронверка форум будет с выдавливанием "провокаторов" не сильно будет странным. Недовольство по многим вещам может попереть.
Mantiss
Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 23:52) *
Я особо не лезу с мнением если не уверен или мне не очевидно что-то.

Я правильно понимаю, что ваши "глобальные претензии" и примеры "стрёмных вещей" базируются на вашей железной уверенности?
Если так, то это уже для меня интересно. Разумеется, не сама уверенность. Она ваша личная, и такая у всех есть. Интересно, откуда эта уверенность берётся. Было бы неплохо, если бы вы это описали, насколько возможно. Поскольку сейчас эта уверенность выглядит нарочито бездоказательной.

Уточню, что обоснования уверенности меня интересуют не ради споров (хотя их никогда нельзя исключить в будущем), а просто ради понимания вашей позиции. Полагаю, уже и без того ясно, что с самой вашей позицией я не согласен, но мы сейчас в очень разных положениях.

Я свою позицию изложил, подробно описав, как я к ней пришёл. Тем не менее, вы почему-то пишете о ней, как о "постулатах форума". Хотя какой же это всем известный постулат, если имеется цепочка рассуждений, причём не форума, а конкретного человека? Причём само предложенное вам описание вы не изучаете, заранее промаркировав его мутным блудом ума. (Классическое "не читал, но осуждаю".)
Из чего я делаю вывод, что моя позиция вам не нужна, и навязывать её обсуждение не буду.

Ваша же позиция изложена без подробного обоснования, методом прецедентов. Что не дает мне оценить ни её логичность, ни её полезность. Т.е. для меня как раз она выглядит набором не связанных между собой постулатов. Я такой видимости доверять не склонен, но достаточно материала для анализа вы не предоставили, а домысливать не люблю. Буду задавать вопросы.


Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 23:52) *
Глобальная претензия, если ее можно было бы выразить, что типо трушные фанаты долго мутили про "правильные герои" годами - а оно ни о чем по сути, могли бы проще делать, но лучше.

Я правильно понимаю, что у вас есть какое-то более простое правило или набор рекомендаций по разработке городов, чем у меня? Это очень хорошо, что простое! Вы бы оказали мне большую услугу, если бы огласили формулировку.

Понимаю, что такая просьба уж очень похожа на классическое "пруф в студию", за которым идёт традиционное показательное докапывание до деталей, и под этим предлогом вы вполне можете отказаться, сославшись на прессинг. Но в нашем случае я уже заранее сообщил, что свою позицию навязывать вам не желаю, и победа в споре для меня ценности не представляет. В отличии от возможно полезных ваших формулировок. Если там будет что-то новое.

Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 23:52) *
Что в Кронверке самое неприятное (как всратый вариант) - что типо разработчики на максималках выкручивают в эпичную графику перво-рандомных взятых на карандаш юнитов, потом приклеют им особенности и какие-то параметры чтобы в мультиплеере зачетно было и не мешало ангелов и уток с циклопами собирать.

Я чуть выше писал, что не хочу с вами спорить, поэтому ограничусь вопросами.

1. Почему вы решили, что разработчики взяли первых попавшихся юнитов?
(Судя по общему набору разных черновых юнитов, имеющемуся в интернете, такой вывод сделать трудно. Инсайдов такого толку у вас быть не может, насколько мне известно. Стало быть, как?)

2. Как концепция "перво-рандомных юнитов" совмещается с концепцией "долго мутили, а можно было проще"?
(Т.е. мне очень сложно представить себе более простую концепцию разработки лайнапа, чем взять первых попавшихся юнитов, но может "проще" это какое-то вполне конкретное "просто", которое вы можете отдельно определить?)

3. Я попробовал представить себе параметры фракционных войск, которые помешают в мультиплеере собирать уток, ангелов и т.д., но не смог. Можете привести пример?
(А то мне казалось, что эти вещи не имеют прямой связи в геймплее, но возможно я не учитываю что-то критичное.)

Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 23:52) *
А на весомый вопрос - "это же не Герои 3" просто покачают головой.

Не понял вопроса, чтобы иметь возможность ответить. Что именно не Герои 3? Кронверк? Элементы Кронверка?

Отдельно отмечу, что лично я не покачиваю головой и никаких аноносов пяти городов не делал, напротив, я прямо сейчас пытаюсь у вас выпытать, что именно с вашей точки зрения "Герои 3", чтобы в дальнейшем учесть подобную вам категорию игроков.

Andriushka
Можно без этих приколов. Почти не читал, "пробежался взглядом". Объясню почему так агрессивно могут выглядеть мои посты здесь - читал форумы по героям в конце нулевых, начале десятых. Там обсуждалось все и докапывались до любой мелочи. Вы как разработчик Бастиона это все знаете. Сам Бастион завалился от вещей куда меньших, чем дичи в Фабрике которая зарелизена. И хорошо что зарелизена, фон города крутой\хороший. А об остальном не стоит, я не принижал нигде (вроде) труд разработчиков. Большя я хз, чего сказать. В умника не играю, это наверно можно было понять.

Т.е. не надо шить доказательную для фанатов или самих себя базу в этом споре что кривая Фабрика кривая. Мне голословно кидаться какими-то обвинениями не хотелось. Я примеры приводил (в импульсивном виде), их все игнорировали. Коммунити себе напишет и распишет правильно любой спор, не вопрос. Мне не хочется распинаться на десятки слов, уже написал больше чем хотел. Цели "обосрать что-то" не было, если об этом.

Можете не воспринимать мое мнение. Но вдруг не зря написал и Кронкерк как то покрутят там. А наезд у вас сильнее чем у меня, потому что прете в "ты что знаешь где-там что и чего" с намеком на "покажи что сам можешь по модингу". Насчет неконкретики этого поста для вопросов ниже - типо докажи, распиши, объясни. Вдруг вы играете в судью, который "все понимает" но маринует по пунктно. А вообще пофиг, в этом споре мне особо нечем ответить изначально.

Цитата
что именно с вашей точки зрения "Герои 3"


Оригинал + довершенный модинг городов из нулевых на проф. уровне с тем уровнем задела "желаемого и необычного" что соотвесттвует периоду релиза Героев 3 до Героев 5. Когда разнообразие юнитов и внешний их вид в городах не противоречит образу юнитов оригинала и тому что за ними стоит. А вообще все эти вопросы дичь - потому, что конкретного ответа вас устраивающего не дать, вы это сами прекрасно знаете, поэтому их так тщательно задаете.

Если я честно скажу что "не нравится по объективным причинам", а не из-за некой ненависти или еще чего-то к Хоте (может вы любите такое предполагать(?)) вас это устроит? Вот просто "неправильно сделано" то или другое. И не хотелось бы в Кронверке подобного подхода использующегося в Фабрике. А подход этот понятен только разработчикам, я пишу про то что считаю неправильным или разные предложения.
Iriniko
Андрюшка очередной Серый/Макрон с постами "ахтунг вы неправильно героев модите, а я знаю как надо!". Выдаёт своё субъективное за объективное. Клеит бездоказательно ярлыки на разработчиков и игроков. Фабрика и Причал понравились очень многим игрокам, они не считают их кривыми и какой подход использую разработчики прекрасно понимают. Манера общения Андрюшки мерзкая - Мантиссу моё уважение за терпение. Подход к созданию Причала и Фабрики был на самом высоком уровне - за что разработчикам моя безмерная благодарность.
Dracodile
Andriushka
Какие есть объективные претензии, конкретно к Причалу*?
*Причал выбран чисто для конкретики.

Причал, наоборот, закрыл целую кучу дыр в наборе городов для Героев 3:
- 7й уровень - пример не-бюджетного и высокоскоростного пехотинца (Гидры и Чудики - дешевые, но неспешные для своего уровня).
- 2й уровень - универсальный пехотинец без выпендреда и без проблемных статов (никаких "скорость 3 до апгрейда") - закрыл зияющую дыру в лайнапах всех иных городов.
- Причал - мостик между сверх-магичным Сопряжением, и "Низкомагичными" Цитаделью-Крепостью. Нейтральные фракции составляют единую линию, а не "две половинки"
- И более того, с ГМ-4 у Причала, Замок перестал быть "белой вороной".
- Родная местность на болоте = теперь Трава с двумя-тремя городами уже не вырвиглазна.
- Причал - полноценный город с фокусом на морской теме, такой давно напрашивался.
- У причала куча "суперских" героев на любой вкус (Эоваций, Даргем, Андал, Лина, Элмор, Коркес, Джереми, Иллор...).

Причал наоборот:
- доводит до играбельного состояния старые хотелки мододелов (морской город, новая боевая машина, новая механика для спецухи (Эоваций)...).
- закрывает кучу дыр в Героях 3, до которых у НВК не дошли руки.

О каких объективных недостатках идет речь?
И как эти недостатки перевешивают достониства?

Iriniko, ну "выдавать субъективное за объективное" - это старая форумная традиция smile.gif
Мы все этим грешим:
Мантиссовская Нетелнка многими формучанами в некоторых постах считается чуть ли не "научно доказанным текстом по героестроению".
Не поймите меня неправильно, текст важный, и содержаший много ценных и неочевидных наблюдений. Но считать его "безошибочным" - это все-таки перебор. В тексте много скользких моментов, которые считать 100% проверенными/достоверными все таки не следует...
Хоботов
Цитата(Dracodile @ 08 Mar 2025, 17:28) *
- Родная местность на болоте = теперь Трава с двумя-тремя городами уже не вырвиглазна.
- Причал - полноценный город с фокусом на морской теме, такой давно напрашивался.

Родная почва Болото это скорее недостаток города, вызванный тем что не смогли адекватно сделать воду игровой. Ну и болота смешались. Классическое болото Таталии и тропические топи теплых островов. Причалу как раз хотелось бы генерироваться на островке посреди воды или если уж в топях - то своих, тропических, не связанных с Таталией.
По настоящему хорошим ходом против повсеместной травы было добавление восхитительной почвы Высокогорье.
В целом - HotA имеет как хорошие моменты так и не очень, не стоит впадать в тотальное обожание и отказываться от объективности. Те что не очень действительно стоило бы описывать конкретнее и без излишней эмоциональности, хотя я могу понять что она не на пустом месте возникла.
Dracodile
Цитата(Хоботов @ 08 Mar 2025, 17:36) *
Классическое болото Таталии и тропические топи теплых островов. Причалу как раз хотелось бы генерироваться на островке посреди воды или если уж в топях - то своих, тропических, не связанных с Таталией.

Переиграйте как-нибудь в кампанию Адриен - и увидите те самые болота с пальмами.
В официальной кампании, на территории Таталии, в Эрафийском пригрничье.

Тропические болота отображаются местностью "болото" - набор декораций об этом однозначно говорит.

Да и экран города Крепость, который напрямую цитирует пирамиды в духе индейцев Центральной Америки, а также "лодочные рынки" Юговосточной Азии, вполне вписывается в тропический климат.

Так что местность тропических болот у Крепости и Причала - общая, и к той же Крепости эта местность имела отношение с самого релиза тройки!
Хоботов
Цитата(Dracodile @ 08 Mar 2025, 19:05) *
Так что местность тропических болот у Крепости и Причала - общая, и к той же Крепости эта местность имела отношение с самого релиза тройки!

Наверное да, но все-равно как-то хочется их сделать визуально индивидуальными smile.gif
DOC'a
Цитата(Andriushka @ 07 Mar 2025, 17:02) *
как DOC написал - "спасители геймдева"

Кажется, вот это?
Цитата(DOC'a @ 16 Nov 2020, 01:48) *
Как осознать, что главного автора и разработчика феномена, наверное, вообще всего модостроя в мире (вообще всего геймдева) больше нет?

Не очень уместно обращаться к тому посту для утрирования. Неужели это повод записать меня в оголтелые поклоняющиеся фанатики? В моих глазах HotA действительно является довольно экстраординарным проектом, не имею других примеров, чтобы "фанатский мод" настолько вытолкнул ваниллу. Не признавать это глупо, хотя у меня и немало вкусовщины которая в моей голове выглядит получше, чем предлагает Экипаж. Просто я понимаю что где-то уровень этой вкусовщины даже не стоит какого-то внимания, споров и т.п., и предлагаемого решения более чем достаточно.

Впрочем, отказывать HotA Crew в потенциале сотрясти геймдев хорошим собственным проектом я конечно же не буду (потихонечку втайне надеюсь, что условия для проекта на более серьёзных рельсах когда-нибудь созреют [посмотрим ещё куда придёт Olden Era])
hippocamus
Цитата(Хоботов @ 08 Mar 2025, 19:46) *
Наверное да, но все-равно как-то хочется их сделать визуально индивидуальными smile.gif
Ну, Причал - это горы, а Крепость - джунгли.
Хоботов
Цитата(hippocamus @ 08 Mar 2025, 22:35) *
Цитата(Хоботов @ 08 Mar 2025, 19:46) *
Наверное да, но все-равно как-то хочется их сделать визуально индивидуальными smile.gif
Ну, Причал - это горы, а Крепость - джунгли.

А генератор случайной карты это как-то отразит?
Хотелось бы чтобы Причальный респ визуально отличался от респа Крепости.
hippocamus
Цитата(Хоботов @ 08 Mar 2025, 22:49) *
А генератор случайной карты это как-то отразит?
Хотелось бы чтобы Причальный респ визуально отличался от респа Крепости.
Насколько я помню, в планах Экипажа было создание различных биомов (наборов препятствий и декораций для генератора) для многозначных почв.
Mantiss
Цитата(Andriushka @ 08 Mar 2025, 15:58) *
Я примеры приводил (в импульсивном виде), их все игнорировали.
***
Можете не воспринимать мое мнение.

Могу. Собственно, в большинстве случаев примерно так и буду, причем не со зла, а по вполне приземленным причинам. Видите ли, любая фракция - это не десять рублей, чтоб всем нравиться. И каждое существо в каждой новой фракции кому-то не нравится. Более того, каждое существо оригинальной игры кому-то не нравится по тем или иным причинам. (Я специально собирал такие отзывы много лет и набрал на всех не теоретически, а под запись.) Так что любой ваш пример просто кладётся в корзину примерно таких же "фу", где лишь незначительно меняет общую ситуацию.

Другое дело, если бы вы смогли расписать некое правило, позволяющее такие "фу" систематизировать. Такие правила не обязаны быть логически выверенными, поскольку построены на субъективном восприятии, но они все равно обладают потенциальной ценностью для меня. А уж если удастся откопать что-то действительно объективное, я буду прям счастлив.

Поэтому вопросы, что я вам задал, не несут посыла "у вас там внутренние противоречия, значит всё фигня ха-ха". Ну есть и есть. Если есть. Вам же они не мешают? Вы же как-то с помощью своих правил выводы делаете, как-то определяете, какие существа подходят, а какие нет? А я такие правила изучаю.

Цитата(Andriushka @ 08 Mar 2025, 15:58) *
А вообще все эти вопросы дичь - потому, что конкретного ответа вас устраивающего не дать, вы это сами прекрасно знаете, поэтому их так тщательно задаете.

Почему я вопросы задаю, я уже написал. А если конкретного ответа по ним дать не получится, то это, конечно, печаль. Изучать чёрный ящик, дело куда более сложное и вряемязатратное. Вероятность того, что я успею понять причины вашего недовольства теми или иными решениями по Кронверку до его выхода, прямо скажем, невелика.

Цитата(Andriushka @ 08 Mar 2025, 15:58) *
Если я честно скажу что "не нравится по объективным причинам"

То у меня будет очевидный вопрос, что это за причины такие? И если уж вы объявили, что они "простые", то есть некоторая надежда, что вы эти причины приведёте.

Впрочем, я не исключаю того, что "простота" в данном случае проистекает от личного суждения, поскольку для человека именно своё суждение является максимально простым и понятным. Только вот простым и понятным оно является исключительно для применения, а не для анализа. К сожалению, далеко не все способны разобрать на винтики и тем более объяснить другим, как именно они приходят к тем или иным выводам.

Andriushka
Цитата
Кажется, вот это?
Цитата(DOC'a @ 16 Nov 2020, 01:48) *
Как осознать, что главного автора и разработчика феномена, наверное, вообще всего модостроя в мире (вообще всего геймдева) больше нет?
Не очень уместно обращаться к тому посту для утрирования. Неужели это повод записать меня в оголтелые поклоняющиеся фанатики? В моих глазах HotA действительно является довольно экстраординарным проектом, не имею других примеров, чтобы "фанатский мод" настолько вытолкнул ваниллу. Не признавать это глупо, хотя у меня и немало вкусовщины которая в моей голове выглядит получше, чем предлагает Экипаж. Просто я понимаю что где-то уровень этой вкусовщины даже не стоит какого-то внимания, споров и т.п., и предлагаемого решения более чем достаточно.


Нет не это, все проще. Не накидывайте. Там где DOC про Хота писал - что это главная надежда отечественного геймдева. Не про такое, конечно. Меня удивило, с чего вообще такие дичовые сравнения, что от мода на Герои 3 ждали того что она технически не может пусть даже как явление для одних из самых хардкорных фанатов, да и вообще сравнение очень очень странное само по себе. Оверхайпнутое, может грубо и напсано, но оно именно такое и было. Еще почитаю что написано.




Цитата
"ахтунг вы неправильно героев модите, а я знаю как надо!"


Я написал что не знаю "как правильно делать разработчикам", а еще что Фабрика кривая получилась и что разработчики тупят по жесткому, когда отмахиваются от более простого пути в разработке городов. Инфа на 100%.

Цитата
Выдаёт своё субъективное за объективное. Клеит бездоказательно ярлыки на разработчиков и игроков.


Вообще тут каждый клеит на кого угодно что угодно. Я написал что для фанатов Хоты в ней нет минусов.

Цитата
Манера общения Андрюшки мерзкая - Мантиссу моё уважение за терпение. Подход к созданию Причала и Фабрики был на самом высоком уровне - за что разработчикам моя безмерная благодарность.


Я не спициально, и я не провокатор здесь. По-другому не объяснить было никак. Затопили бы морем движухи от комьюнити и "комьюнити-менеджера" от команды. И нормальное у меня кстати отношение к комьюнити, не придумывайте.

А то что в штыки пошло, я просто чуток наехал (борзописнул) сказав правду, что Фабрика оверхайпнутая кривота, искусственно вымученная. Чем она и является. И примерно такую реакцию я и предполагал. Потому что написать свое мнение на этом форуме уже за тот самый "ахтунг" считается, а вы этого и не заметити даже.
FCst1
Цитата(Andriushka @ 09 Mar 2025, 17:05) *
А то что в штыки пошло, я просто чуток наехал (борзописнул) сказав правду, что Фабрика оверхайпнутая кривота, искусственно вымученная. Чем она и является.
Эта "правда" — она вообще для кого такой является? Это какое-то общественное мнение?
И да, пожалуйста, постарайтесь ответить хотя бы на пост Mantiss'а, потому что каждое новое ваше сообщение всё больше походит на беспричинные набросы.
Inquisitor
Цитата
А то что в штыки пошло, я просто чуток наехал (борзописнул) сказав правду, что Фабрика оверхайпнутая кривота, искусственно вымученная. Чем она и является. И примерно такую реакцию я и предполагал. Потому что написать свое мнение на этом форуме уже за тот самый "ахтунг" считается, а вы этого и не заметити даже.
А как "кривота" вообще может "оверхайпануть"? Если город сделан качественно и признаётся таковым подавляющим большинством игроков, то что вы называете кривым?

А, да.

Цитата
текущий юнит говено сделан, слишком карикатурна огнеметчица. Она будто собрала в себе всю карикатурщину какую только можно было собрать про сварщика-токаря. Юнит сильно дичовый, и не только по дизайну, но и по тому как сделан. Карикатурщины в оригинальных юнитах точно нет, у них каждый элемент одежды и общий смысл оправдан, без лишнего

Цитата
Ярко выраженная ошибка разработчиков, которую хотят записать в особенность.

Цитата
Т.е. разработчики просто допустили большую ошибку в дизайне юнита.

Цитата
в том варианте Фабрики что показали разработчики немало минусов, странностей и явных ошибок, я попытался их описать, особо больше добавить нечего. Даже без попытки какого-то анализа, факт того что разработчики не показали одного из юнитов говорит о том, что концепт Фабрики сильно плавающий изначально

Цитата
явных ошибок

Объективность так и прёт, хоть форточку открывай.

Не знаю, есть ли смысл попросить Вас не переходить больше на пацанский/приблатнённый язык, но...
Dracodile
Цитата(Inquisitor @ 09 Mar 2025, 16:37) *
Цитата
А то что в штыки пошло, я просто чуток наехал (борзописнул) сказав правду, что Фабрика оверхайпнутая кривота, искусственно вымученная. Чем она и является. И примерно такую реакцию я и предполагал. Потому что написать свое мнение на этом форуме уже за тот самый "ахтунг" считается, а вы этого и не заметити даже.
А как "кривота" вообще может "оверхайпануть"? Если город сделан качественно и признаётся таковым подавляющим большинством игроков, то что вы называете кривым?

А, да.

Объективность так и прёт, хоть форточку открывай.

Мне особенно про стрелков понравилось...
Мол, нельзя стрелка на 6й уровень, так как людям много хп давать нельзя, а мало ХП тоже давать нельзя 6-му уровню, поэтому все пропало...
(*официальный стрелок в итоге получил 45 хп, что в принципе норм. НВК-шные монахи, снайпера и чародеи - тоже имеют низкие ХП для родного уровня, и ничего...)

Такой логикой я могу доказать, что кочевник - ошибка НВК. "Человеку положено максимум 50хп, поэтому, смотря на кавалериста и черного рыцаря, приходим к тому, что лошадь дает 50 хп минимум. Значит, кочевник с 30 хп - глупость и ошибка!"
Mantiss
Цитата(Andriushka @ 09 Mar 2025, 15:05) *
Я не спициально, и я не провокатор здесь. По-другому не объяснить было никак.

Не могу сказать, что выбранный вами метод объяснений мне сколько-нибудь понятен. Честно говоря, вам и через мой шумовой фильтр им пробиться не удалось, пока моё внимание не было привлечено иным, более конструктивным способом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.