Дорогие посетители данного форума!
У команды The Succession Wars Mod, как это принято говорить, встал вопрос: Как быть с опциональностью?

Лично мы, на самом деле, всячески за поддержку классичности и атмосферности. Именно благодаря нашим стараниям мод уже потихоньку, полушёпотом начинают называть реинкарнацией Героев 2.
Мы не играем с командирами, потому что приколы с навыками и так присущи четвёрке и их при случае можно тыкать там.
Мы не играем с "опытом существ", потому что это превращает Героев 3 в несколько другую игру.
Мы ценим в игре уникальную атмосферу, и даже сама суть мода, собственно, в том, чтобы возвратить игрока в добрую двушную сказку, в которой всё знакомо.

Однако, мы признаём, что настройки WoG так или иначе в народе осели, и многие даже имеют свои собственные комфортные "пресеты", на которых они и проводят вечера.

В последнее время по моду в сети появляется всё больше геймплейных видео, в которых мод выставлен в неправильном свете, включены очень смелые опции, наследие Вога, а также откровенно забагованные и недоделанные фичи.
Людей, видимо, устраивает, но такие вещи явно являются антирекламой мода.

Какой бы вариант выбрали вы?

Вижу, что не зря писал про опциональность. Хоть кто-то задумался над её целесообразностью.

Моё мнение - все радикальные настройки должны быть в карте. Вогификация - костыль, который использовался из-за невозможности научить всех работать с редактором. Моду с единой идеей это только во вред.

последнее, естественно

На самом деле, мне тут просто лидер команды сказал, что он бы хотел убрать панель настроек, ибо портит атмосферу. У мода серьёзные претензии на своеобразный аддон в будущем. Я считаю, что мод было бы неплохо совмещать хотя бы средствами Эры с некоторыми другими, типа Extended Backpack. Меня лично волнуют лишь кампании, но там-то и вырежем настройки, они там не подразумеваются. А насчёт панели настроек в одиночке я был не против, в общем-то.

А я так вообще не понял - речь конкретно о кнопке внутри, или же наличии возможности подключать к моду свои скрипты и прочее, как таковой. Если о кнопке, то в общем-то без разницы (чуть удобнее с ней (т.к. некоторые опции меняются в зависимости от например размера карты - и стали скорее аналогами настроек типа размера карты), но в целом это не принципиальный момент - настройки в кнопке или в том, как сейчас устроено в эре - внешними папками).

Да и мод у вас, честно говоря, весьма специфичный - большинство Воговских настроек (если речь таки о них) будут попросту бесполезны в вашем моде (если вы сами не заморочитесь их переписать под ваш мод, что вряд ли)

Или же речь о сознательном блокировании любых внешних попыток как-то изменить, что-то добавить в ваш мод?

Нет, в принципе, речь пока главным образом только о встроенной в меню панели настроек (грубо говоря, "защита от дурака"). Как сказал Мантисс, эта панель - действительно костыль для тех, кто не может или не хочет освоить редактор и клепать скрипты для себя. Я бы в идеале реализовал её плагином, вероятно - кто захотел, тот скачал и она встроилась в игру обратно. Опциональность же в выборе - захотел-скачал, не захотел-не скачал. (:

Если уж кто-то совсем отчаянный, конечно пускай для себя ломает мод, добавляет туда скрипты, какие ему хочется - распаковать-запаковать недолго. Но только пускай не говорит, что это мы так сделали.
Мы бы хотели видеть мод целостным продуктом, если угодно - даже своеобразным аддоном, который порадует чувства фанатов лора и вообще Энрота как сеттинга.

Я, конечно, понимаю, что Вогом воспитано другое поколение геройщиков, которые ищут от игры немного не то, что искали мы, но на тот случай, в общем-то, и есть куча других модов.

Подредактируйте голосование, сейчас можно выбирать несколько вариантов ответа

Выбрал четвертый вариант

Сделано, я сначала думал по-другому опрос завернуть, но потом забыл галку снять.

Так а в чем тогда вообще проблема, делайте как считаете нужным, если дверь (к Erm и dll) на ключ не закрываете сознательно, то в общем-то все, что надо остается. Эра в принципе же, в основе своей, позволяет совмещать ничего не ломая (ну если оно совместимо). Там же в Эре сам Вог (как набор навесков, а не ERM язык) позиционируется, как просто внешний отключаемый модуль.

А про поколение, вот тут ты ошибся - как раз, насколько знаю, самые "упертые" сторонники, это как раз люди (в том числе) достаточно старшего поколения. Я начинал играть в Тройку почти с самого ее релиза, в общем-то. И причина "упертости" как раз в том, что с опциями Вога как таковыми то, уже давно наигрались и бросили, но постепенно успели создать и отбалансировать в сотнях игр, ряд собственных настроек и правил, от которых сложно отказаться, а если даже и отказываться, то нужно, чтобы было на что, хотя бы (такие штуки, как измененная Геройская дипломатия например - ну это только рэндомок касается, само собой).

Только в блоке панельки. Она далека от идеала, а мы бы хотели видеть какую-то целостность и завершённость. Но многие будут за командиров, ибо привыкли, поэтому мы и собираем мнения.

Опционарность

А, ну и нельзя отрицать, что всякие командиры и опыт за существ рушат атмосферу, чем недоволен собственно Kivo.

Абсурд убирать кнопку совсем. Даже в предыдущей версии мода хватало опциональных вещей. И они отнюдь не отнозначны (кнопка ждать, летуны ходят на всё поле, джинны половинят отряды). Я уже умолчу про то, что многие воговские опции таки вполне работоспособны. «Единая атмосфера» — это да, то, чем фанатеют хотовцы. Но эти люди способны играть или просто года лицезреть одну и ту же игру без изменений. Широкий пласт народа устаёт от однообразия за несколько дней. Так что кнопку можно скрыть, но сделать мини-мод, снова её показывающий и в теме его же и опубликовать. Эстетика эстетам, функционал остальным.

P.S. Опции Эры — тоже опции в вог-меню. Те же быстрые сохранения.

Значиться, так. Тут, вообще-то, два вопроса, а не один.
1. Собственная опциональность мода, что заявлено в названии.
2. Что нам делать с пьяным матросом, то бишь, с легаси Вога, что заявлено в первопосте.

По первому вопросу нужно думать относительно самого мода - пока там вроде не так много именно вкусовых вещей, чтобы выносить их в доступные настройки.

По второму вопросу чуть сложнее: он тоже дробится на ряд подвопросов.
1.1. Что делать с теми вещами, которые требуют обеспечения контентом? Командиры те же, опыт стеков.
1.2. Что делать с теми вещами, которые будут несовместимы с модом (в т.ч. концептуально)?
1.3. Что делать с теми вещами, которые неподпадают под предыдущие два пункта?
1.4. Нужно ли по результатам ответа на предыдущий пункт менять местами афедрон с черепом тем, кто хочет выпилить кнопку опций или достаточно набить на верхней передней части тела татуху "Я считаю что мой мод настолько крут что исключает все прочие"?

А вот против Эры я ничего не имею. Потому что она, как раз, точно так же работает защитой от дурака, заставляя пользователей подключать желаемые изменения модулями, которые скачиваются отдельно (или в сборке, как угодно). И в мод менеджере написано, что запускается не только sw mod, но и Новые Командиры, к примеру. Соответственно, это будет уже не sw mod, а то, во что хочет играть пользователь - и все довольны. На ютубе в видео пишут, что играется sw mod + %custom_mod%, и никто не составляет неправильного впечатления о том, что это мы нарипали 3д-спрайтов из игр и вставили как свою наработку-командиров.

Важно то, что панель настроек не должна являться обязательной частью мода - она не целостная. Пускай её будет возможность разблочить каким угодно образом, но процесс перемены настроек должен быть совсем немного усложнён, посредством модменеджера Эры, например.

Разговор на самом деле начался с того, что командиры и stack experience не отвечают духу того, что хочет команда создать в моде. Но я принял решение создать опросы, чтобы примерно составить мнение, что же ждут от мода другие люди, а не сама команда. В моде сейчас отключен stack experience в настройках (серый квадратик). Речь зашла о ещё большем запрещении.

Что же до наскучивания, то в классические Герои 3 у людей не возникало проблемы играть годами (да что там, я уже лет наверное 14 играю в двушку и она мне нравится такая, какая есть).
Что до джиннов и духов, то у них сейчас другие специальности)






Что ж, видимо, у меня проблемы с русским языком - прошу меня извинить. Опрос создан для того, чтобы примерно понять предпочтения аудитории мода в вог-опциях. Не так давно с лидером команды у меня зашёл разговор об отмене фич вога, которые знаково меняют геймплей и атмосферу - командиры, опыт существ, некоторые другие. Он считает, что их надо убрать, ибо мод претендует на большую классичность, а в идеале - убрать вообще всю панель, чтобы у людей не было желания тыкать какие попало настройки и говорить потом о моде плохо.

Что делать с легаси Вога - это как раз решается опросом. Я бы не стал вырезать панель опций, лишь заблочил бы там скрипты, которые, по моему мнению, не соответствуют игровой атмосфере и геймплейным рамкам, в которых я вижу мод. Киво более радикален, но я вроде его убедил, что удобные скрипты типа Быстрой покупки или чего-то в том же духе вполне себе для мода подходят.

По дробному:
- Опыт стеков в моде не работает по какой-то причине и заблочен. Это несколько меняет геймплей, что нежелательно (хотя я уверен, опция весьма в народе популярна). Что с ней делать - скорее всего, опрос. Командиры в моде остались ещё от старой команды, вроде функционируют. То же самое.
- Полагаю, логично будет сразу обозначать в ридми или ещё где, какие вещи вообще совместимы с модом.
- Примеры вещей в студию.
- Да понимаешь, хоть мы и имеем свою точку зрения, но нас волнует и взгляд собственно игроков на всё это, мы же и для них это всё делаем. Может, вал голосов за скрипты как раз перевесит, и останутся они. Хотя, командиры и опыт стеков - действительно скользкие вещи, потребуется в очередной раз включать магию убеждения.

Проголосовал за п.3.

Рекомендую посмотреть, как сделали в ТЕ. ВТ не смотрел, не знаю. Разработчики сделали весьма цельный продукт, мне понравился их подход к опциональности.
Саму кнопку настроек они оставили, но в самом списке опций хоть практически все опции (строки из Zsetup) поудаляли, добавив некоторые свои. Также поудаляли все лишние скрипты.

Когда мне приспичило вернуть некоторые воговские опции, восстановил исходный zsetup, добавил нужные скрипты и был счастлив :-)


Можно

Первые 5 лет, да.

Если будете делать под Эру, то вариант с мини-модом возвращающим кнопку настроек - отличное решение.
А основной пусть будет полностью "атмосферным".

Если в мой мод будут играть хотя бы 5 лет, то я уже буду безмерно счастлив)


Весьма конструктивно. Я, например, не побоюсь потом и сам этих командиров дурацких отрисовать. Просто будет как я и говорил, мод или плагин, который средствами Эры можно было бы объединять.

Если более предметно.

Наличие в моде совместимости с воговскими фичами, выходящими за пределы содовского геймплея приятно, но не необходимо. Ну, собственно, как в VCMI. При отсутствии совместимости лучше, впрочем, фичу закидать хворостом, чтоб не отсвечивала.
То есть, хорошо если есть плейсхолдерные спрайты для 8 уровня и командиров, совсем хорошо, если они не плейсхолдерные и адекватные измененному игровому процессу - но при их отсутствии лучше сделать так, чтобы командиры не отсвечивали. Кто прорвется - ССЗБ.

При этом, если фичу не нужно менять для её нормальной работы - её менять не нужно, а целенаправленное изничтожение возможности кастомизации - не есть хорошо.

Скажем так, отсутствие кнопки сделает мод более нарядным, что ли.

А добавлять её минимодом действительно хорошая идея, никто не будет обижен по сути. Есть же люди, которым по сути плевать на атмосферу, но хотят мод из-за графона, например.
Важно, чтобы кнопка действительно воспринималась как надстройка, а не обязательный пакет.

Последний вариант. Раз у вас целостный мод - нежелательно, чтобы что-то нарушало задумку авторов. А то включу, например, "Змии-берсерки" или "Хозяева жизни" - уже будет другая игра. Но а если мне всё-таки будет нужно - я включу и с отключёнными опциями ))

Последний вариант.Меня эта хрень с навязанными опциями так бесит,что я узнала скрипт на её отключение и сунула во все карты

Сорри за оффтоп, но что за скрипт?

ZVSE
!#UN:P5/0;
мне на скриптовом подфоруме сказали
вроде работает - запрос на вогификацию не выдаёт