Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: к-м
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > MUD DF2 > КЛАССЫ
Tervyn
Собственно говоря мне кажется к-м сейчас очень убитый класс. Потому и хотелось обсудить его.
Сначала о тактических возможностях. У д-ма в наличии sleep, shielding, web, blindness, weaken, slow, faerie fire. У к-ма только blindness. Ну и faerie fire с торпед. Вывод: д-м может пробовать разные тактики, у к-ма тактика одна - напасть с засады и задамагать.
Пряталки и детекты. Из детектов у д-ма detect invis, improved detect, faerie fog. У к-ма detect_invis, improved detect, detect hide, sense life. На первый взгляд к-м ощутимо получше, но не совсем. Detect hide можно легко достать в мире, да и расы, способные стать д-мом, с этим детектом есть. Так что реальное преимущество sense life. Однако faerie fog отчасти уравнивает шансы. Теперь о пряталках. У д-ма invis, improved invis. У к-ма invis, improved invis, hide. Но как я уже писал достать detect hide не сложно.
Обкаст на урон. У д-ма dragon strength (60бкастов), dragon form (45бкастов), aura of majesty (9бкастов). У к-ма обкаста вообще нет.
Создаваемые вещи. У д-ма continual light (35бкастов). У к-ма fire shield (9бкастов).
Усилялки для урона. У д-ма 20 пенетрейта к огню\холоду. У к-ма eccm (мешает цели уклонится от торпеды\ракеты. в сочетании с тем что plasma torpedoes и energy missiles и так не имеют флага dodgeable - очень полезно), fast missile racks (лишняя торпеда\ракета), mirv (добавляет урон). Не помню точно сколько mirv дает, но 20 пенетрейта если честно получше. Потому что весь добавленный урон делится в соответствии с модом и потому не так и полезен, а пенетрейт снижает мод и урон от всего каста становится ощутимо сильнее. Fast missile racks и вовсе занятная штука. Она добавляет еще одну торпеду\ракету. Но как это происходит? Ответ прост - берется последняя торпеда\ракета из каста и добавляется такая же. Получается забавный глюк: на 51ом (на нем дают fast missile racks) базовое количество торпед\ракет - 1. К залпу добавляется еще одна такая же. То есть происходит удвоение урона. А вот на 60ом уже базовое количество торпед\ракет - 2. Добавляется последняя из них. То есть увеличение урона на 50%. Дальше каст начинает делится на 3 торпеды и урон соответственно увеличивается на 30%. По словам Шайдара к-м единственный класс который по количеству ударов может тягатся с обладателями спеки автоурона так как у него 5-6 торпед\ракет. Если бы это действительно было так все было бы нормально. Только вот на практике торпед\ракет всего 4. Для сравнения fire and ice у д-ма бьет 3мя болтами (довольно часто проскакивает и 4ый болт). Так чем к-м лучше?
Маленько о возможности одеватся. Вокруг телам можно надеть либо арт, либо крафт. Крафт позволяет вбить больше гемов, арт дает свойства. У к-ма на этот слот создаваемый объект - fire shield. Статы fire shield на герое:
Класс защиты - 20 от укола, 20 от удара, 20 от рубки и 0 бонусной защиты.
ИзменЯет защиту от магии на -17.
ИзменЯет бонус к касту на 9.
ИзменЯет ману на 344.
ИзменЯет жизни на 172.
Круто, да? По сравнению и с артом и с крафтом хлам. На всякий случай поясню - при текущей системе одется против воина и одновременно против мага не реально. Получится ни рыба, ни мясо - огребать будет от всех. Поэтому обычно в шмот вбивается либо броня либо савки - в зависимости от того с кем дратся. Щит к-ма дает и то, и то. Потому ни того ни другого не достаточно. Также зачем-то он дает ману. Зачем? У дроида-кма, например, на уровень дается 60 маны из 70. Куда ему ману девать? Лучше бы давались жизни - это всегда полезно. На это можно ответить не нравится - не используй щит. Так ведь он перекрывает вульны меха и малость дамажит в ответ. Да и просто забить на скилл глупо. Ведь скилл-то ему дан чтобы уравновесить с другими классами.
Еще у к-ма есть cloaking device. Устройство вставляется в слот. Д-м обычно туда вставляет ram256. Рам дает 44 бкастов или около 800 жизней или .... Что дает устройство:
297 hp, -91ac, 9hitroll, 9damroll, -19svs.
Это на герое естественно. Зачем на устройстве броня? Там же нет множетелей. Лучше бы только савки были бы. Жизней, даже с учетом что дает еще и броню и савки, недостаточно. Зачем магу hitroll, damrool - вообще не понял. Чтобы забить воина 1 автоатакой?smile.gif Если же от этой шмотки отказатся - теряешь все невидимости разом. У д-ма такой проблемы не стоит.
Инстанты. У д-ма disintegrate, у к-ма stellar converter. Первый в перспективе будет все щиты срывать с цели, второй больно бьет по нежити. Первый кастуется на одной клетке с жертвой, второй с ранжа. Ранж уравновешивается тем что стеллар можно только днем использовать. Да и польза от ранжа сомнительная - под стандартной хастой получаем вайт 48w-5w=43w. За это время любой можно подбежать и вломить к-му. Получается что д-м сразу же в клозе, к-м почти сразу в клозе. Д-м после каста ловит автоатаки, к-м может поймать как автоатаки так и cleave, charge, backstab, assasinate, touch, bite, .... Стелларом разве что добивать удобно. Но так ведь сначала надо до этого довестиsmile.gif
Возможности боевых кастов.
д-м
12w firebolt\icebolt\chill touch\burning hands
18w fire and ice
24w dragon breath
area_cast fireball\iceball
к-м
12w plasma torpedoes\energy missiles\cold touch\coloured sparks
18w нет
24w нет
area_cast plasma flux (как и fireball\iceball бьет себя, но не ранжевый)
Подводя итоги - мое личное имхо к-м в разы слабее д-ма. Как в плане тактики, так и в плане дамаги, так и в плане возможностей одется.
Поэтому хотелось бы предложить несколько идей которые призваны попроваит к-ма:
1) plasma torpedoes сделать 18w кастом. Насколько я понимаю текущую систему это баланса практически не заденет.
2) plasma flux желательно сделать ранжевым, наподобие fireball\iceball. Сейчас он годен лишь чтобы вытаскивать из под инвиза тех кого не видишь но чуешь sense_life'ом. При этом если вытаскиваешь воина надо одется на броню - ибо сразу начнется бой, но при этом савок очень мало и есть неплохой шанс прослепить самого себя.
3) cloacking device пересмотреть. Всю уйму параметров что он дает забрать и вместо них жизни на все. Жизни нужны всемsmile.gif
4) fire shield пересмотреть. Опять таки вместу уймы параметров дать что-то одно. Думаю можно либо жизни либо бкасты.
5) повесить на fire shield 5-10 пенетрейта к огню\холоду взависимости от того какой щит. Конечно он уже сейчас закрывает вульны мехов и выдает аж 100 урона в ответ на удары по 1000, но у д-ма то форма дает 20 пенетрейта.
P.S.: ну в первую очередь интересно что Грей ответит, но вообще давайте критикуйте что к-ма щас овер и его нельзя усиливатьsmile.gif
P.P.S.: ничего не писал про петов, потому что петы есть у обоих. У д-ма два дракона, у к-ма три анимашки. Но у д-ма есть возможность юзать дракона с иллюрии и получать все бонусы наездника.
P.P.P.S.: пост конечно громадный и читать его тяжело. но это необходимо - ибо есть любители критиковать посты, но не удосужившиеся проверить что написано. а так я расписал все четко как в аптекеsmile.gif
risky
Помоему стоит сравнивать не с дмом так как он реально перекачан.А например
с вичкой или енгом) И сразу отпадёт вопрос о слабости класса)
Tervyn
Цитата(risky @ 08 Jun 2009, 15:13)
Помоему стоит сравнивать не с дмом так как он реально перекачан.А например
с вичкой или енгом) И сразу отпадёт вопрос о слабости класса)

Предлаешь еще один суровый пост сравнения с вичей?smile.gif Я могу - у меня и вича есть) Если вкраце у вичи маладикты и усилялки на них. А по прямому урону она не намного уступает к-му.
А сравнивал я с д-мом потому что у него шансы есть хорошие против счастливых обладателей автобоя.
А самое главное я не прошу фурю которая будет давать к-му бкастов * 1.6 при полных жизнях, я не прошу ему обкаста в виде пару сотен бкастов, я не прошу ему полсотни пенетрейтов и т.д. Речь идет о пересмотре вещей которые он создает, повышения вайта на торпеды, и сделать плазма флюх по образцу фаербалла - чтобы он юзабелен был
Aish
Рейдил рулей - на дефе был фрай (одетый в арканный шмот с бкастами -наверное км 70 лвла), я некр 65. Торпеды били слабее чем меня лечили скелеты с блуд пакта. там что-то по 300 или 400. 110 савок, без резиков вроде как. Имхо слабовато. Хотя может он голый был или еще что-то в этом роде ) Насчет блинда - колор спарк раньше блиндил, причем с ранжа, как и торпеды(счас - не знаю). Пересмотреть шмотки создаваемые - это 100%. Вместо дополнительной торпеды урезать вейт на них. Торпеды за 4-5w вместо 7 будет очень круто. Плазма флюкс сделать по образцу death wave + blind. И мб +бкаста вместо анти-уклонялки?. Дополнительно дать нечто вроде аватары-фури и тд паладинской (+20speed,+100bcast,-500ac,-30svs) на 0 тиков к примеру smile.gif
Glover
Вы в это верите? Т.е. тупо дамаги и инвизов и петов уже стало мало?
Когда слепили и убивали в неск. ранжев было терпмо?

Что-то не заметно чтобы все ДМами играли, раз они такие оверы.
Tervyn
Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 19:04)
Вы в это верите? Т.е. тупо дамаги и инвизов и петов уже стало мало?
Когда слепили и убивали в неск. ранжев было терпмо?

Что-то не заметно чтобы все ДМами играли, раз они такие оверы.

Если был бы дамаг - вопросов бы не было. Нету дамага. И маладиктов нету. Петы есть - ложаться от пары-тройки картвилов.
Д-м не овер, но из магов самый сильный. Ты к-ма когда последний раз видел? Все уже стали другими магами. Большая часть - д-мами как раз. А к-мом никто не играет
P.S.: я кстати привел четкие факты - сколько обкаста у д-ма, сколько у к-ма; что дает усилялки к-ма и т.д. От тебя услышал слова - что к-м и так крут. Может выложишь факты почему он крут? Я этих фактов не нашел
P.P.S.: мое имхо просто в том что раз у к-ма нет другой тактики кроме как подкрасться под инвизом и ударить с засады, то он должен ударить больно. А не царапать. Чтобы больно дамагнуть - нужны бкасты. Бкастов от своего обкаста у него нету. Более того - создаваемые вещи в плане бкастов - дерьмо. Только слоты жрут. Вот и написал что есть смысл переделать вещи к-ма, сделать торпеды 18вайтовыми, а флюх переделать. А ты вообще пост читал? Или ты пару фраз прочитал и начал рассуждать как клево к-мом играть? Я ведь пост такой накатал как раз чтобы все кто не играет к-мами могли посмотреть что и как у к-ма. И сделать выводы...
Dofur
Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 19:04)
Вы в это верите? Т.е. тупо дамаги и инвизов и петов уже стало мало?
Когда слепили и убивали в неск. ранжев было терпмо?

Что-то не заметно чтобы все ДМами играли, раз они такие оверы.

Ты видел дамагу КМа? Вот заведи своего и попробуй подамагать (сразу уточню - разговор про 91 уровень) smile.gif Очень удивишься - чем дальше тем меньше бонус у КМа. Зато нет своего обкаста с которого ДМ получает легко 100 бкаст например - по твоему на дамагу это конечно не влияет? Создаваемая вещь дает 9 бкаст - а не 36 как у ДМа/Варлока/Вичи - но конечно это к дамаге отношения не имеет smile.gif Петов ты видел?smile.gif Я их клером не боюсь smile.gif Слепятся на раз как котята - и толку от них почти нет - у некра хоть не слепятся ибо нежить. А вот то что маладиктов нету это конечно способствует усилению класса, ты прав.Детект хайд - ну только ньюбы не знают где его взять smile.gif Так что и детект хайд и сам хайд (который спадает при каждом шаге без сника smile.gif ) конечно вполне компенсируют потерю примерно 125 бкаст, 20 пеньки и маладиктов в сравнении с ДМом.

P.S> Не заметил что варлоки в мире есть, вичи, дмы - а вот км последний - Ингос, переделался в ДМа побыстрому - не наводит на мысли?
Glover
т.е. стоит дать кму 90 залявных бкаст и он из ацтоя в овер превратится? что-то смешно звучит.

как-то вы КэМа сразу и с ДМ и с Некр сравниваете?
у км больше петов и они бьют по ац (чем у ДМ в 2 раза).

По сути можно предложить только чтобы на ракеты не работал минус для рэндж-аттак (всетаки ракеты для того и сделаны чтобы на даль бить)

Добавлено ([mergetime]1244478534[/mergetime]):
И ещё мне не понятно, почему ты их вообще сравниваешь? ДМ это один класс, КМ совсем другой. С такой же гогикой можно хоть с воином сравнить: у самурая есть трип 24в, а у КМ нету... ну так и далее...

То, что device i fire shield не измененны под новую систему - так и пиши. Причем тут некр или дм то?
reno
Еще как то забавно вичей обошли, а у них вобще ариек нет, ниче не ноют, каждому классу свое, а дм вроде как и позицонирует как самый сильный дамагер из магов...
GrayMage
Ну с ребутом fast_missile_racks будет давать +скилл/10 скорости к ракетам и торпедам. Торпеды на 18в перевёл. Щит и другое пока трогать не буду - ибо хочу переделать, а у К-Ма кое-что и убрать smile.gif
Tervyn
Цитата(GrayMage @ 08 Jun 2009, 20:47)
Ну с ребутом fast_missile_racks будет давать +скилл/10 скорости к ракетам и торпедам. Торпеды на 18в перевёл. Щит и другое пока трогать не буду - ибо хочу переделать, а у К-Ма кое-что и убрать smile.gif

Можно подробнее? Чтобы сориентироваться что будет собой новый к-м представлятьsmile.gif
P.S.: Отдельно хотелось бы узнать судьбу plasma flux
P.S.S.: насчет щита не знаю, но вот cloaking device надо бы пересмотреть. ну не нужна к-му эта куча параметров. просто жизни можно поставить вместо всего. от cloaking device к-м ведь в принципе отказаться не может - это его инвиз
P.P.P.S.: хоть и не все что хотелось все равно спасибоsmile.gif
Dofur
Цитата(reno @ 08 Jun 2009, 20:34)
Еще как то забавно вичей обошли, а у них вобще ариек нет, ниче не ноют, каждому классу свое, а дм вроде как и позицонирует как самый сильный дамагер из магов...

Тогда он и маладиктер и дамагер самый лучший? А почему КМ дамагает хуже и не маладиктит? Тебе не кажется это странным? Вдумайся - лучший дамагер имеет маладикты, а класс хуже дамагающий - нет
Tervyn
Цитата(reno @ 08 Jun 2009, 20:34)
Еще как то забавно вичей обошли, а у них вобще ариек нет, ниче не ноют, каждому классу свое, а дм вроде как и позицонирует как самый сильный дамагер из магов...

У вичей уйма маладиктов, как следствие - выбор тактики. По дамаге она никому особо не устпает. А вообще я вичей почти не играл. У меня есть вича - стараюсь чтобы у меня были чары всех классов. Так удобнее отслеживать как тот или иной ченж влияет на баланс классов. У меня просто к-м любимый класс среди магов. Вот и написал про него
Dofur
Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 20:28)
т.е. стоит дать кму 90 залявных бкаст и он из ацтоя в овер превратится? что-то смешно звучит.


Ты забыл сколько было разговоров про стойки у воина? Что они дают много ролов итд - и то у вампа такого нет итд? Лишняя дамага позволяет хоть как то надеяться на победу это раз.Во вторых не 90 - с одного обкаста 100 с гаком имеет ДМ - на герое в среднем 600 bcast у народа - не фигово так с обкаста? почти 20%.

Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 20:28)
как-то вы КэМа сразу и с ДМ и с Некр сравниваете?
у км больше петов и они бьют по ац (чем у ДМ в 2 раза).

У Некра не меньше петов - раз, во вторых не слепятся они у некра, в третьих лечат его. А анимашки как драконы щас только для смеха - влез в бой с джеди, первый cartwheel - одного из 2 драконов нету.Тоже самое с анимашками. А если у класса нет ничего типо carthwheel - то есть слепилка.Или kidnap - почти у всех классов есть что-то против очарок

Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 20:28)
И ещё мне не понятно, почему ты их вообще сравниваешь? ДМ это один класс, КМ совсем другой. С такой же гогикой можно хоть с воином сравнить: у самурая есть трип 24в, а у КМ нету... ну так и далее...

Прикинь - а каждый класс уникален, а баланс один на всех.Или вообще никого ни с кем нельзя сравнивать? Тогда почему самура с воинам сравнивают итд? А так - оба классы маги, у обоих есть очарки - но у одного маладикты и урон сильнее - а второго маладиктов нет и урон слабее - это вызывает вопросы.

Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 20:28)
То, что device i fire shield не измененны под новую систему - так и пиши. Причем тут некр или дм то?

В частности проблема КМа в том что создаваемые вещи еще не изменены под систему - но не только в этом.Ты читал весь пост до конца - человек специально анализ выписывал и обкаст классов - а ты только одну строку оттуда увидел?
reno
Дофур не ты ли в соседнем треде совсем другое говорил про маладикты, какая то не последовательность, но пр км и правда ничего не, просто отпинка про вичей не понравилось, хотя в свое время даже когда кмы были одни из самый сильных миддл чаров всеравно чем-то были недовольны..
Но торпеды наверное и правда надо фиксануть как нибудь smile.gif
PS А если для вас перманентный имрув/хайд фигня то и носите рам, чары то не ходят вечно под детектами
Glover
ТУТ написан не анализ, а рассуждение почему "ленивый" КМ слабее ДМ.

Добавлено ([mergetime]1244482381[/mergetime]):
И как-то странно ниписан... Упомянул про детект хайд. Не упомянул что обкачт ДМ получаешь с 1ого свитка.
Dofur
Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 21:33)
ТУТ написан не анализ, а рассуждение почему "ленивый" КМ слабее ДМ.

Добавлено ([mergetime]1244482381[/mergetime]):
И как-то странно ниписан... Упомянул про детект хайд. Не упомянул что обкачт ДМ получаешь с 1ого свитка.

Серьезно? С какого свитка я могу принять форму дракона дающую 45 бкаст и 20% пеньки? А если ты только про силу дракона - то это не весь обкаст.И по такой логике у всех воинов санка есть, и хаста есть и даже веб - (ведь профа знание есть) - так как все это есть на пилках/свитках. Так что надо сравнивать чистые возможности класс - а не то что можно нахватать с пилок и прочего. Про хайд упомянул - просто потому что детекта хайда много реально растет - а свиток раз в полчаса.И на него достаточно много охотников smile.gif

Да и сваливается с КМа хайд при кажом шаге - сника то нету. А бонуски про учете абилок класса лучше не учитывать.
Tervyn
Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 21:33)
ТУТ написан не анализ, а рассуждение почему "ленивый" КМ слабее ДМ.

Добавлено ([mergetime]1244482381[/mergetime]):
И как-то странно ниписан... Упомянул про детект хайд. Не упомянул что обкачт ДМ получаешь с 1ого свитка.

Не очень понял про ленивого к-ма. Я сравнивал два класса по возможностям. Я не сравнивал что можно получить со свитков - с профой знание это может любой класс. От тебя внятного ответа чем сейчас хорош к-м я не получил. Просто вопли в стиле: "не хочу чтобы класс которым я не играю сделали играбельным..."
Glover
Тем не менее силу дракона ты учитывал в начале. Вот и выходит что у ДМ всего 1 dragon form, и вовсе не так страшно как ты написал.
Ты хочешь чтобы из КМ сделали ДМ?
Про вопли ты уже загоняешься.
Ты серьезно хочешь чтобы тебя убедили играть КМ?
Dofur
Смотри - есть свитки с мастер хилом, есть с иннером, есть пилки с френзи и санкой, силой гигантов итд - значит воин умеет все это по твоему? За все это клер платит остуствием автоатаки и спек мечей итд - давай дадим все это клеру? А то ведь по твоей логике все что есть у клера есть вара (кроме гф) - а вот наоборот нет.

P.S. Кстати я что-то не видел Glover, чтобы ты играл на хиро КМом - зато так лихо берешься рассуждать о классе...дамаг где-то у него видел smile.gif где нашел то его? smile.gif
Tervyn
Цитата(Glover @ 08 Jun 2009, 22:50)
Тем не менее силу дракона ты учитывал в начале. Вот и выходит что у ДМ всего 1 dragon form, и вовсе не так страшно как ты написал.
Ты хочешь чтобы из КМ сделали ДМ?
Про вопли ты уже загоняешься.
Ты серьезно хочешь чтобы тебя убедили играть КМ?

Ты вообще пост читал? Или выборочно выхватывал куски текста? Сделаем так - я специально для тебя подведу итоги первого поста. Если ты и после этого ничего не поймешь и продолжишь высказывания не подтвержденные фактами, то я просто буду игнорить все твои высказывания. Договорились?
Итак содержание первой части: smile.gif
В отличии от д-ма у к-ма есть одна тактика - напасть из засады и задамагать. Для этой тактики нужны детекты (они есть), инвизы (они есть) и дамаг (его нет). Дамага нет по ряду причин:
1) нет вайтовых спеллов и нет юзабельных массовых спеллов
2) усилялки на урон либо не нужны (eccm) либо не пашут (fast missile racks)
3) нет обкаста на бкасты
4) создаваемые вещи пересекаются с крафтом\артами. но параметры дают говеные. потому к-м должен выбирать например что он получит бкасты или инвис
Чтобы исправить положение я просил следующие вещи:
1) сделать вайтовые спеллы для к-ма (конкретно торпедам поставить 18вайт)
сделать плазма флюх юзабельным. например по аналогу файербалла. но можно по подобию дезвейв у некра.
2) либо что-то сделать с усилялками либо обкаста на бкасты либо пенетрейт
3) привести в нормальный вид создаваемый шмот. тебе не кажется бредом и несправедливостью что к-м выбирает для себя - либо невидимости либо нормальная шмотка в слот? д-м, варлок, вича, некр получают и инвис и нормальную шмотку. вообще любой чар может себе нужный рам купить. один к-м в жопе
Вот то сделано:
1) торпеды стали 18вайтовыми
2) fast missile racks теперь работает и дает плюшку
Что еще хотелось бы к сделаному:
1) привести в юзабельный вид плазма флюх
2) привести в нормальный вид создаваемые объекты. хотя бы устройство невидимости. никто не просит чтобы оно давало сотни бкастов и так далее. вовсе нет. достаточно чтобы оно давало то что дает рам соответствующего уровня. и все. в качестве даваемого параметра выбраны жизни - они нужны всегда. если устройство будет давать жизни - можно какой-нибудь другой слот пустить на бкасты.
так же было бы весьма желательно переделать аналогичным образом создаваемый щит
3) посколько у к-ма одна тактика - напал и задамагал - очень хотелось бы получить пенетрейт. хотя бы 5%. можно 10%



Теперь вопрос Гловеру - в чем проблема? К-м станет овером? Почему? Когда у самура фуря давала 1.6 от текущих дамроллов при полных жизнях ты молчал - видимо это нормально. Когда у вампа и джеди\ситха удары не блочаться - ты молчишь - это типа норма. Когда вамп отлечивает 50% урона с удара с любого чара - будь то нежить, мех, или живой - (и потому чтобы убить вампа надо дамагать раза в два сильнее вампа иначе он будет просто игнорить твой урон) - ты молчишь, это тоже норма. Но когда пытаются поднять убитый класс (не прося овера, а лишь уравняв его с другими классами) - ты вопишь нет. Почему нет? Где твои цифры? Где твои факты? Не рассуждения, а конкретные и проверенные факты. А нет этого от тебя. Есть невнятные вопли - не хочу.
Glover
Расслабься - зачем тут твои эмоции? что-то от тебя много офтопа выходит.
Не проще было сразу написать "обновите старое у кибермага", зачем ты ВООБЩЕ начал считать обкасты ДМ, сравнивать с некром? при чем тут КМ то?
ре: Ты не в курсе моих дел, и не надо мне говорить что я делал, а чего нет.
Tervyn
Цитата(Glover @ 09 Jun 2009, 00:28)
Расслабься - зачем тут твои эмоции? что-то от тебя много офтопа выходит.
Не проще было сразу написать "обновите старое у кибермага", зачем ты ВООБЩЕ начал считать обкасты ДМ, сравнивать с некром? при чем тут КМ то?
ре: Ты не в курсе моих дел, и не надо мне говорить что я делал, а чего нет.

А ты видишь мои эмоции?smile.gif Зачем начал считать - затем чтобы не быть голословным. Не поленился потратить уйму времени чтобы собрать факты и четко показать что к-м сильно уступает д-му. С кем еще к-ма сравнивать? С воином который автоатаками дерется? С клером который лечит? На мой взгляд сравнивать к-ма надо с магами. Ну а д-ма я выбрал потому что им последнее время играл.
Дела твои меня не интересуют если честно. Мне просто не понравилось что когда что-то тебе на пользу - тебе это нормально, когда хотя бы потенциально несет угрозу - ты против. Объективнее надо быть.
Ну и на последок - ничего на тему чем крут сейчас к-м я от тебя не увидел. Конкретных возражений против моих предложений по поводу поднятия к-ма тоже не увидел. Как и контр предложений. Никаких конкретных фактов и цифр от тебя я тоже не увидел. Мой вывод - ты голословно кричишь что к-м крут и его не надо поднимать. Как и обещал твои посты в этой теме буду игнорировать. По крайней мере те из них что голословны. Ну и Дофура попрошу не отвечать тебе в этой теме на твои посты. Незачем флут плодить
Glover
1.Да, я вижу твои эмоции.
2.я ничего не КРИЧАЛ, и ни разу не сказал что КМ сильно крут и не надо его апить.
3.ты обвиняешь меня в том, что сам выдумал - угрозы, боязнь, приплел черт знает что. Хотя какое отношение вообще имеет то что ты вдруг стал обо мне думать, к Кибер-магу?
Demien
Не переводите тему в очередную словесную дуэль!
Aish
вон ГМ сходу даже 10 скорости подарил smile.gif
Dexter
Как по мне, то обкаст магов и создаваемые ими шмотки давно надо пересмотреть, так как аура, котора дает всего 9-10бкста, которых надо около 600-800 - просто смех...

Лучше всего сейчас обкаст дают касты/скилы привязанные к лвлу... потому есть предложение привязать все скилы/спелы к лвлу, покрайней мере личный обкаст. Насколько помню раньше давалось около 9др при стандартной шмотке 15др, потому предлагаю такое.

Например:
скил/спел который дает др/бкаст - давать (lvl+20)*3/5*(12 или 15) это по желанию грея 12 или 15 - считать нормальные камни или покупные, почему lvl+20 - это стандартная шмотка, почему 3/5 - это старое соотношение.
Тоесть на всех создаваемых шмотках поменять это, также заменить у магических классах параметры др на бкаст, а у клеров на бхил или дамагу.
Аналогично где-то также вычислять и давать бкаст за ауры у магов.


Это было по поводу шмота. Что же касается км, я им не играл и не знаю, но мне кажется были приведены разумные данные и разумные предложения, также то что Грей начал действовать в этом плане, то это подтверждает мое представление.

P.S. Гловер, всетаки ненаду сразу критики, приведены довольно весомые аргументы, а на аргументы лучше отвечать аргументами, а не словами просто так.
Gloin
Декстер писать стал в стиле Торила.
Tervyn
Код
OVERLOADED 'УСИЛЕНИЕ ТОРПЕД'

ЯвлЯетсЯ апгрейдом боевых систем у кибер-магов, усиливаЯ
повреждениЯ, наносимые торпедами, и ускорЯЯ их синтез.
Работает автоматически.

Грей, а что сейчас делает overload? Количество торпед оно не увеличивает. Скорость не добавляет. Да и дамаг вроде нет. Либо добавленный дамаг настолько мал что его не видно
GrayMage
10% к дамаге кастов К-Ма даёт.
Glover
Да я уже пытался намекнуть, что фактов то нет.
Ну сравнили бкаст класса с другим. Это не факт. Рас уж говорится о малом дамаге, то наверное стоило бы этот дамаг показать?

Показать кол-во дамага в чара с 0 свс/реси, потом в более подготовленного противника, затем в совсем заманченного.
Опять же разные варианты одежды самого КМ: от начинающего, до супер-заманченого(архангелы, лимита, скорость, бкаст, полный доступный обкаст). Ну и так как есть скиллы снижающие вэйт - расчеты проивести в Damage/BattleTick.

Вот это будут факты, именно ЭТО можно назвать анализом.
Tervyn
Ничего ты не пытался если честно.
Оверлоад незаметно потому что у каста разброс есть примерно +-10%. Вот и не очень заметно.
И просил я для к-ма не обкаста немерянного и еще чего-то. Просто перевести торпеды в вайтовый спелл, сделать плазма флюкс юзабельным, и пересмотреть вещи.

Грей, скажи все таки что ты хочешь убрать у к-ма? Что переделать? Где в очереди на переделку эти изменения? Ты вон и некру пентаграммы обещал, и друида переделать грозился, и енгу тоже. А пока ничего. Может изменишь пока щит и девайс? Просто чтобы вместо уймы параметров жизни на все давали
toril
CM четких вопросов конечно к этому классу много smile.gif
Но в целом он играбелен smile.gif
Тактик тоже много.
Незнаю народ можно одеться на кучу жизней, и с петами рветься воин, так как фаер шилд делает свое дело smile.gif
Можно вступить в крусайдеры и будет рваться вор, ниньзя, некромант и вампир smile.gif
Конечно хочеться классу добавить кое какие скилы, в коих у него дефецит smile.gif
Ну например сравнять его маленько с некромантом и добавить веб.
Дать шанс против инженера... путем выбора на типы дамаг с кастов.
Думаю не глупо было бы добавить CM бактерологическое оружие smile.gif Ну там чума, отравление. У него к этому имунитет smile.gif
Конечно надо все делать помаленьку smile.gif Чтоб найти тонкую линию и не перешагнуть ее, коей называеться баланс smile.gif
Niran
Есть предложения по изменению класса кибер-маг:

1. Специализацию software изменить следующим образом:

Ранк (1) Умение transparency.
Ранк (1) Умение antigravitation.
Ранк (1) Умение turbo mode.
Ранк (2) Умение iron body.
Ранк (3) Умение super computer. (Текущее умение предлагается изменить как добавку к haste на умение/5 и исключить его из специализации programs).
Ранк (4) Умение energy shield. (Исключив его из computers).

2. В специализацию programs добавить умение sensors (исключив его соответственно из software).

3. Умения из специализации computers (за исключением overloaded) переместить в programs (освободив ее для умений по увеличению урона/крит каста).

4. Специализацию computers изменить следующим образом:

Ранк (1) Умение overloaded.
Ранк (1) Умение %название не придумал% (Увеличивает вероятность критического каста на (умение/20)% ).
Ранк (2) Умение overclocking. (Изменить умение таким образом, чтобы после какого-нибудь события у кибер-мага увеличивалась скорость выполнения программ либо в сколько-то раз, либо на какую-нибудь единицу на 30 секунд, с кулдауном в 4 секунды).

5. Добавить таланты на overclocking уменьшающие кулдаун умения.

6. Добавить талант на 41 ранк, который бы увеличивал текущие значение проникновения вдвое при наличии аффекта overclocking.

7. Добавить несколько талантов увеличивающих эффективность умений overloaded и %название не придумал%.

8. Специализацию projectile weapon можно расширить добавив туда умения, которые я предлагал ранее siege kit (Использование осадного комплекта позволяет увеличить урон в .. %, но исключает возможность передвижения атакующего). Ну и помимо комплекта туда можно добавить ряд умений по его развитию, в случае если идея вам понравится.
GrayMage
Ну к каждому пункту стоит добавить ответ на два вопроса: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ?

Ты же понимаешь, что "обычные" умения типа пассдора, хасты и детекта это стабильность как у других классов подобных. Отличия в талантах и других спеках и комбинации оных. Как-то так.
Niran
Цитата(GrayMage @ 01 Feb 2017, 17:46) *
Ну к каждому пункту стоит добавить ответ на два вопроса: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ?

Ты же понимаешь, что "обычные" умения типа пассдора, хасты и детекта это стабильность как у других классов подобных. Отличия в талантах и других спеках и комбинации оных. Как-то так.


Ты видимо прочитал только первый пункт. Я предложил изменить специализацию ибо у "других классов подобных" есть специализация improvements, в которой умения "обычные" все на первом ранке, когда у кибер-мага они требуют траты аж 3 поинтов вместо одного. И у кибер-мага как у "других классов подобных" нет никакой своей особенности типа overpower.. (вот зачем и почему).
GrayMage
Не я прочитал весь список smile.gif
Niran
Цитата(GrayMage @ 13 Feb 2017, 18:39) *
Не я прочитал весь список smile.gif


Ты ответы такие однозначные даешь.. Ну так вывод то какой? Будет что-нибудь из списка дано кибер-магам? или какие-нибудь другие изменения их ждут в этом году?
GrayMage
Год только начался - зависит от моей загруженности. Что-то последнее время всё время уходит на баг фиксы.
Benedikt
как и обещал некоторая статистика по КМу
тесты проводились персонажем с таким билдом
Код
     /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/~~\
     |   Bink Герой кибермагии                          17 лет         |____|
     |+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+|
     | Уровень : 91  ( +0 +0) | Сил:  15 (15) | Религия   : Нет        |
     | Пол     : мужчина      | Инт:  25 (25) | Практик   :        5   |
     | Раса    : дроид        | Муд:  21 (22) | Тренировок:      417   |
     | Класс   : кибер-маг    | Лов:  15 (15) | Квест оч. :    32549   |
     | Домен   : Синтет       | Тел:  15 (15) | Бонус оч. :       88   |
     | Звание  : рекрут       | Уда:  20 (20) |  Ты стоишь.            |
     |+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+|
     | Анти Криты    :     0%              Бонус на защиту   :     0   |
     | Носимый вес   :   367/6025          Защита от удара   :     0   |
     | Бонус каст    :   901(  27%)        Защита от укола   :     0   |
     | Бонус на хил  :     0(   0%)        Защита от разреза :     0   |
     | Сила удара    :     0(   5%)        Защита от магии   :     0   |
     | Точность удара:    30(  15%)        Здор:  4265/5321            |
     | Скорость      :    20%              Мана:  9389/9389            |
     | Урон          :     0               Ходы:   730/730             |
  /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/   |
  \________________________________________________________________\__/
---------------------------------------------------
Bink aka Бинк the мужчина дроид. 17 лет.
Lvl: 91 Class: кибер-маг Domain: Синтет
todo[15/55]: general[1], achievements[2],
          пве[8], пк[2], финансы[0], квест[2].
Особенности: больше критов(5) анатомия живых(10) дающий жизнь(20)
зоркий глаз(5) ушибала(10) манч(99) убийца драконов(10)
Профессии: НЕТ
Specializations: реактивное оружие(6) программы(3) кинематика(1)
нюкеры(3) софт(2)
Talents: быстрая перезарядка(2) боеголовки(2) шрапнель(1)
Из 0 выполнено 0 глобальных квестов [0 в текущем периоде]
Из 1 квестов выполнено 1 [0 в текущем периоде]
Заработано 98 бонусных очков [11 в текущем периоде]
Заработано 43723 квестовых очков [4683 в текущем периоде]
Исследовано 1112 комнат, это 6.95% комнат мира.
Current PK rank is рекрут. [0]
   /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~\
    |              Модификатор урона для Bink                 |
    |---------------------------------------------------------|
    | ТИП УРОНА     | ИММ |  ПЕНЕ  | АК/СВС |РЕЗ/УЯЗВ|   МОД  |
    |---------------------------------------------------------|
    | >>>  любому   |     |    0%  |    0%  |    0%  |    0%  |
    | >  оружию     |     -    0%  -    0%  -   15%  -   13%  |
    | сбиванию      |     |    0%  |    0%  |   15%  |   13%  |
    | уколу         |     |    0%  |    0%  |   15%  |   13%  |
    | порезу        |     |    0%  |    0%  |   15%  |   13%  |
    | >  магии      |     -    0%  -    0%  -    5%  -    4%  |
    | огню          |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | холоду        |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | свету         |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | тени          |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | негативному   |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | святому       |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | психическому  |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | яду           |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | электричеству |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | кислоте       |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | энергии       |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    | звуку         |     |    0%  |    0%  |    5%  |    4%  |
    |---------------------------------------------------------|
    | Защита от ПК                          |   20%  |   20%  |
    |--- ШАНС СВС --------------------------------------------|
    | Уровень    |     95 |    100 |    109 |    121 |    136 |
    | Шанс       |    19% |    18% |    16% |    14% |    11% |
    |_________________________________________________________|
eq all
Ты используешь:
<освещает>          [.......] [ 91] вечный фонарь Бинка (lamp)
<на голове>         [.......] [ 91] стандартный арканный шлем (standard)
<в ухе>             [.......] [ 91] стандартная арканная серьга (standard)
<на лице>           [.......] [ 91] стандартная арканная маска (standard)
<на шее>            [.......] [ 91] стандартный арканный амулет (standard)
<вокруг тела>       [.......] [ 91] стандартная арканная накидка (standard)
<на плечах>         [.......] [ 91] стандартные арканные наплечники (standard)
<на теле>           [.......] [ 91] стандартный арканный нагрудник (standard)
<вокруг талии>      [.......] [ 91] стандартный арканный ремень (standard)
<на левом запястье> [.......] [ 91] стандартный арканный браслет (standard)
<на правом запястье>[.......] [ 91] стандартный арканный браслет (standard)
<на пальце>         [.......] [ 91] стандартное арканное кольцо (standard)
<на пальце>         [.......] [ 91] стандартное арканное кольцо (standard)
<на руках>          [.......] [ 91] стандартные арканные рукавицы (standard)
<оружие>            [.......] [ 91] посох Бинка (staff)
<на ногах>          [.......] [ 91] стандартные арканные поножи (standard)
<на ступнях>        [.......] [ 91] стандартные арканные сапоги (standard)
<в слоте расширения><ничего>
<летает рядом>      [.......] [ 91] летающая сумка Бинка (bag) (26/200 предметов)


про тест ни с кем не договаривался, все приближено к обычному пк на серве. итак:
Код
You feel yourself overclocking!
Ты вопишь: 'Разгон!'
Ты достигаешь новой ступени мастерства в overclocking! [+1 81%]
3185/5321hp 9189/9389m 726mv 15696:tnl aer[8457]59%(5W) vs - | 0 qtime  >>--- 6pm -> NSW
zz w.serg
Sergus вопит: 'Умри, Bink, ты, собак плешивый!'
<!> Ты сотворил критический каст! <!>
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1741]
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1733]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [2596]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [2570]
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1731]
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1740]
3209/5321hp 9027/9389m 730mv 15696:tnl aer[8548]60%(2W) vs - | 0 qtime  >>--- 6pm -> NSW
zz w.serg
Sergus вопит: 'Умри, Bink, ты, собак плешивый!'
<!> Ты сотворил критический каст! <!>
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1744]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [2576]
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1744]
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1720]
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1744]
Sergus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Sergus. [1723]
[ТУДУ] 'убить игрока' сделано!

Код
xx
You feel yourself overclocking!
Ты вопишь: 'Разгон!'
Ты достигаешь новой ступени мастерства в overclocking! [+1 82%]
5321/5321hp 9189/9389m 637mv 997:tnl 100(5W) vs - | 0 qtime  >>--- 1pm -> EW
zz e.zav
Zavulon вопит: 'Умри, Bink, ты, собак плешивый!'
Zavulon уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета ## СТИРАЕТ С ЛИЦА ЗЕМЛИ ## Zavulon. [994]
Zavulon уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета ## СТИРАЕТ С ЛИЦА ЗЕМЛИ ## Zavulon. [988]
Zavulon уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета ## СТИРАЕТ С ЛИЦА ЗЕМЛИ ## Zavulon. [996]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Zavulon. [1493]
5321/5321hp 8944/9389m 637mv 997:tnl 100(2W) vs - | 0 qtime  >>--- 1pm -> EW
zz e.zav
Zavulon вопит: 'Умри, Bink, ты, собак плешивый!'
<!> Ты сотворил критический каст! <!>
Zavulon уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Zavulon. [1962]
Zavulon уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Zavulon. [1988]
Zavulon уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Zavulon. [1973]
Zavulon уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Zavulon. [1971]
[ИНФО]: Так называемый герой Zavulon был жестоко убит!
5321/5321hp 8699/9389m 637mv 997:tnl 100(17W) vs - | 0 qtime  >>--- 1pm -> EW

Код
5321/5321hp 9289/9389m 660mv 3668:tnl 100(5W) vs - | 0 qtime  >>--- 5pm -> NSWU
xx
You feel yourself overclocking!
Ты вопишь: 'Разгон!'
Ты достигаешь новой ступени мастерства в overclocking! [+1 84%]
5321/5321hp 9089/9389m 660mv 3668:tnl 100(5W) vs - | 0 qtime  >>--- 5pm -> NSWU
zz u.kell
Kell вопит: 'Умри, Bink, ты, собак плешивый!'
<!> Ты сотворил критический каст! <!>
Kell уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Kell. [1858]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Kell. [2727]
Kell уклонился от твоего каста.
zz u.kell
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Kell. [1790]
Kell уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Kell. [1813]
Kell уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Kell. [1808]
5321/5321hp 8844/9389m 660mv 3668:tnl 100(2W) vs - | 0 qtime  >>--- 5pm -> NSWU
Kell вопит: 'Умри, Bink, ты, собак плешивый!'
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Kell. [1431]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Kell. [1420]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Kell. [1412]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Kell. [1436]
5321/5321hp 8682/9389m 678mv 3668:tnl 100(17W) vs - | 0 qtime  >>--- 5pm -> NSWU
zz u.kell
Kell вопит: 'Умри, Bink, ты, собак плешивый!'
<!> Ты сотворил критический каст! <!>
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Kell. [2677]
[ИНФО]: Так называемый герой Kell был жестоко убит!
5321/5321hp 8437/9389m 678mv 3668:tnl 100(17W) vs - | 0 qtime  >>--- 5pm -> NSWU

про Kell известно что у него 150 свс было
Код
You feel yourself overclocking!
Ты вопишь: 'Разгон!'
Ты достигаешь новой ступени мастерства в overclocking! [+1 85%]
5321/5321hp 8820/9389m 730mv 10813:tnl 100() vs - | 0 qtime  >>--- 4am -> N
zz opt
Optimus вопит: 'Умри, Bink, ты, собак плешивый!'
Optimus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Optimus. [1486]
Optimus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Optimus. [1483]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Optimus. [2228]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Optimus. [2238]
Optimus уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Optimus. [1475]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Optimus. [2238]
Optimus корчится в агонии [2081].
5321/5321hp 8575/9389m 730mv 10813:tnl 100(2W) vs 15% | 0 qtime    -- 4am -> N
zz opt
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Optimus. [2229]
Optimus мертв!! R.I.P.
[ИНФО]: Так называемый герой Optimus был жестоко убит!
Ты слышишь предсмертный крик Optimus.
5321/5321hp 8413/9389m 730mv 10813:tnl 100(17W) vs - | 0 qtime  >>--- 4am -> N

Код
xx
You feel yourself overclocking!
Ты вопишь: 'Разгон!'
Ты достигаешь новой ступени мастерства в overclocking! [+1 86%]
5321/5321hp 9189/9389m 730mv 10810:tnl 100(5W) vs - | 0 qtime  >>--- 3pm -> W
scan west
Ты пристально вглядываешься на запад (west).
***** Дальность 1 *****
[..C............] [ 91] Eliminator L-49 фокусирует на Вас свою оружейную систему.
[...T...........] Moro здесь.
[...............] [ 91] [ТРЕНЕР] [МАГАЗИН] Тренер (trainer) синтетов стоит тут.

***** Дальность 2 *****
[...............] Tobikage здесь.

5321/5321hp 9272/9389m 730mv 10810:tnl 100() vs - | 0 qtime  >>--- 3pm -> W
zz w.mor
Moro вопит: 'Умри, Бинк, ты, собак плешивый!'
Эта комната под защитой закона! Теперь ты КРИМИНАЛ!
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Moro. [2090]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Moro. [2094]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Moro. [2103]
Moro уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Moro. [1394]
Moro уклонился от твоего каста.
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*] РАЗДИРАЕТ НА ЧАСТИ [*][*] Moro. [1389]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Moro. [2114]
5321/5321hp 9027/9389m 730mv 10810:tnl 100(2W) vs - | 0 qtime  >>--- 3pm -> W
zz w.mor
Moro вопит: 'Умри, Бинк, ты, собак плешивый!'
энергия      > Твоя антиматериальная ракета [*][*][*] МОЩНО БЬЕТ [*][*][*] Moro. [2119]
[ИНФО]: Так называемый герой Moro был жестоко убит!
5321/5321hp 8782/9389m 730mv 10810:tnl 100(17W) vs - | 0 qtime  >>--- 3pm -> W
zz w.tobi
Tobikage вопит: 'Умри, Бинк, ты, собак плешивый!'
<!> Ты сотворил критический каст! <!>
энергия      > Твоя антиматериальная ракета <(*)><(*)> П.Р.Е.В.О.З.М.О.Г.А.Е.Т <(*)><(*)> Tobikage! [4545]
энергия      > Твоя антиматериальная ракета <(*)><(*)> П.Р.Е.В.О.З.М.О.Г.А.Е.Т <(*)><(*)> Tobikage! [4561]
[ТУДУ] Tobikage только что выполнил 'умереть в ПК'!
[ИНФО] : Некто Tobikage был жестоко убит!

вот удар по мне от Келла
Код
Kell бормочет и машет руками...
Kell запускает 'antimatter rocket'.
mytarget Kell
Ты вопишь: 'Умри, Kell, ты, собак плешивый!'
энергия      > Антиматериальная ракета Kell <*=(+)=*> С*В*Е*Р*Х*Б*Ь*Е*Т <*=(+)=*> тебя! [11793]
Тебя УБИЛИ!!

[ИНФО]: Так называемый герой Bink был жестоко убит!
Ты превращаешься в призрака на несколько минут.
Сохранение.
Ты чувствуешь, что твоя жизненная сила уменьшилась после этой смерти. (HELP CONDEATH)

Kell произносит: 'Вот дамаг по стандарту)'
Kell произносит: 'Причем еще не максимально возможный за один каст
'


его билд
Код
Kell выглядит напряженным.

Kell использует:
<освещает>          [.......] [ 91] вечный фонарь Келла (lamp)
<на голове>         [.......] [ 91] шлем баланса (helm) [отлично]
<в ухе>             [.......] [ 91] (мечта * лаеркай) (dream) [отлично]
<на лице>           [.......] [ 91] голова кошки (head) [отлично]
<на шее>            [.......] [ 91] жемчужные * бусы (necklace) [отлично]
<вокруг тела>       [......H] [ 91] [энергетическая+матрица] (matrix) [отлично]
<на плечах>         [.......] [ 91] чешуя золотого дракона (golden) [отлично]
<на теле>           [.......] [ 91] доспехи из чешуи красного дракона (armour)
<вокруг талии>      [.......] [ 91] [энергетический+пояс] (waist) [отлично]
<на левом запястье> [.......] [ 91] [энергетический+браслет] (bracer) [отлично]
<на правом запястье>[.......] [ 91] [энергетический+браслет] (bracer) [отлично]
<на пальце>         [.......] [ 91] кольцо • магии (ring) [отлично]
<на пальце>         [.......] [ 91] кольцо • магии (ring)
<на руках>          [.......] [ 91] ОГРОМНЫЕ латные перчатки (gauntlets)
<оружие>            [.......] [ 91] сломанная плазменная пушка (cannon) [отлично]
<на ногах>          [.......] [ 91] леггинсы из чешуи синего дракона (leggings) [отлично]
<на ступнях>        [.....G.] [ 91] пылающие серебристые копытца (hooves) [отлично]
<клановый знак>     [.......] [  1] метка клана Автоботы (clanmark)
<в слоте расширения>[.......] [ 91] плата транслюкации (card) [отлично]
<летает рядом>      [.......] [ 91] летающая сумка Келла (bag) (70/200 предметов)


как я думаю видно из боев, даже одетый в аутфит КМ является слишком оверным
что вижу лично я
от 4-х до 6-ти залпов с ренжа топовым скилом разово, за 17в и обычную стоимость заклинания, любой другой маг (наверное кроме совы) за это же время наносит 1 такой закл.

второй чит это энергитический щит. тестов пока не проводил, но инфу уже собираю
Schrai
итак, результат:
1. если нет савесов, то КМ в аутфите убивает с 2 кастов - ну такое... тот же монк так же наваляет по отсутствующему АС
2. КМа в аутфите с одного каста убивает КМ в фуллиме - ну такое же.. любой перс в фуллиме с полтычка убьет аутфитера, ибо ни АС, ни СВС

речь про "Причем еще не максимально возможный за один каст" нечего ввести, можно делать билд (а это не только шмотки, которые ты назвал билдом) на большой постоянный дамаг, который как раз у меня сейчас, а можно сделать на то, чтобы максимально выдавать за один каст, таланты на матрицу и пр.

по одному дамагу судить нельзя вообще, пвп сейчас в принципе упирается в то, кто первый ударит, если одеты примерно одинаково.
Все классы, использующие оружие, имею неплохой отжор хп, если захотят, берсу например не нужна мана, чтобы убивать боссов, пусть даже времени на это уходит очень много, нежели у того же КМа, который в принципе, если бы не его огромный дамаг, не смог бы сделать ничего, ибо он картон и складывается моментально.

Слишком много нужно одновременно поменять в игре, чтобы просто так взять и порезать дамаг КМу. Потому что баланса между классами сейчас нет.

По поводу энергетического щита вообще не понял претензии.
Schrai
ну все, разобрались, как теперь богоподобных убивать?))
GrayMage
Абщибся... талант работал 100% - даже, если был не взят smile.gif Поправил.
handmaker
Господа, а вы в принципе уверены, что баланс игры = отсутствие имбы? Я тут новичок конечно, но мне показалось, что идя этим путем вы игру как раз убиваете. Возможно у вас отправные данные не верные или устаревшие?
Сейчас я вижу в среднем 2-3 игрока в день (что на самом деле очень не плохо, в остальных мадах и 1 человек - радость), которые большую часть времени на скриптах и тригерах. Игра немного оживает во время сезонных квестов (праздников) и при масштабных обновлениях. С праздниками понятно - у людей появляется время. А вот на изменениях я заострю внимание. ИМХО любопытство, желание попробовать что-то новое, найти еще не найденную другими комбинацию имбы или защиты/кары имбы - это львиная составляющая интереса к игре в целом.
Так может наоборот - нужно не выравнивать КМа а плодить и множить варианты которые ему можно противопоставить? Увеличить кол-во влияющих факторов, подключить комбинаторику и вариативность этих факторов, добавить рандомные и циклические переменные?
Хаос=Движение=Жизнь
tolich
На правах мимопроходящего Капитана Очевидного:

Цитата(handmaker @ 30 Mar 2018, 11:17) *
вы в принципе уверены, что баланс игры = отсутствие имбы

Ну, да, по определению имбы. Имба - от imbalance, отсутствие баланса. Hence, balance - отсуствие имбы. Так-то!

P.S. Если что-то имеет крутые эффекты, но баланс не портит, это опять же по определению не имба.
GrayMage
К-М был имбой неделю, но это было не из-за имбалансовых изменений, а из-за ошибки в коде. После правки оной он остался сильным, но уже не столь бешенным.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.