Тема для распределения рас и персонажей по мировоззрениям. В M&M три мировоззрения: Добро, Зло и Нейтралитет. Здесь рассматривается система D&D, в которой следующие мировоззрения:

Lawful Good
Хороший из хороших. Самый добрый, честный и благородный. Защищает справедливость и порядок, всегда готов бороться со злом.

Neutral Good
Всегда готов помочь. Не придерживается каких-либо строгих законов, но и не беспорядочен. Сам по себе.

Chaotic Good
Добрый, свободный, не уважает законы. Правила его не заботят, на первом месте добрые дела. Подобный персонаж может, к примеру, красть, чтобы помогать бедным.

Lawful Neutral
Не относится ни к добру, ни ко злу. Ненавидит хаос. Готов поддерживать как зло, так и добро ради порядка, но не окажет помощь, если это на пользу хаосу.

True Neutral
Делают то, что считают нужным, независимо от хаоса, порядка, добра и зла. Индивидуальны, но не относятся к какой-то определенной категории.

Chaotic Neutral
Заботится о себе, предпочитает не связываться с добром или злом. Практически никому по-настоящему не верен, больше всего ценит собственную свободу и право выбора. Служит ком бы то ни было только если это выгодно ему, может предать.

Lawful Evil
Методично достигает своих целей, устраняя тех, кто встает на пути. Не безрассуден, может быть верен традициям.

Neutral Evil
Служит себе. Не следует законам, но и не хаотичен. Убивает или плетет интриги, чтобы получить то, что ему нужно.

Chaotic Evil
Самое злое из мировоззрений. Безнравственен, злобен, готов воткнуть нож в спину кому угодно, если ему это будет выгодно. Убийства, жестокость, интриги, ненависть - явные признаки такого персонажа. Заклятый враг и противоположность Lawful Good.


Гэвин Магнус - Lawful Good
Гэвин Магнус в Героях 4 - True Neutral
Кастор - Neutral Evil
Голдот Полумертвый - Neutral Good
Тарнум - Chaotic Good
Роланд Айронфист - Lawful Good
Эскатон - True Neutral
Ксенофекс - Chaotic Evil
Арчибальд Айронфсит - Neutral Evil

Носферату - Lawful/Neutral Evil

В СО разве не было такой темы?

Alignment

Эта тема по M&M.

XEL, что с тобой происходит?

То, что вы слепые, наверное:


А не форумчан.

Я Neutral Good/Evil.

Распределяли некогда фракции по ним. Я точно помню.
Имхо:
Замок - NG c легким уклоном в LG.
Башня - LG. Если б она явно не была определена в хорошие - LN
Оплот - CG-NG.

Конфлюкс - TN. Самоочевидно.
Варвары - CN.
Болото - если б не явное указание нейтральности - CE-NE. Так - хз.

Темница - LE - NE
Некрополис - NE - СE
Инферно - CE.

Я б сказал, что это некрополь lawful evil. А Темница это nеutral evil.

Согласен с думхамером.

Именно. Тоже согласен.

Тру нейтрал, хотя по опросу в аське мне все нают нейтрал гуд, сволочи )

Фейспальм.

Скорее - NE - СE темница варвары и монстры же по большей части.

Не надо привязывать мировоззрение к расе и классу. Можно, конечно, сделать стандарт, который будет даваться по-умолчанию, если вам всё равно, какое мировоззрение будет у вашего персонажа. Но не более.

Варвары явно заданы нейтралами. Да и не тянут они на хаотик эвилов.

Ну, были исключения...

Не варвары, темница.

Я считаю, что такого разделения в мире ММ не было и быть не могло.

И что с того, что ты так считаешь?

я просто высказал свое мнение. Эти мировоззрения пошли с D&D - а там и расы и классы и механика ролевая совсем другая...

Кстати, в первом посте таки написана ерунда про LG и TN.

LG - на первом мест L, на втором G. Кто соблюдает законы - тот хороший, кто не соблюдает - повесим, кто искажает - повесим, оживим и замуруем в голема.

TN - хранители сферического баланса в вакууме. Дадут по морде сначала разбойникам, жгущим священную рощу, а потом друидам, которые вознамерятся под шумок этих разбойников пустить на удобрения целой шайкой.

По добру-злу есть данные в игре:
добрые Castle, Rampart, Tower.
злые Inferno, Necropolis, Dungeon.
нейтралы Stronghold, Fortress.

О порядке-хаусе говорить сложнее. И D&D законы тут не работают — например, в Rampart есть Chaotic Evil (по D&D) зеленый дракон. А город-то добрый. Однозначно можно говорить только про Necropolis CE (вся нежить по определению CE) и про Fortress CN (в основном из-за Гидр Хаоса).
Методом левой пятки остальные фракции распределяются так:

Castle NG, Rampart CG, Tower LG.
Inferno NE, Necropolis CE, Dungeon LE.
Stronghold LE, Fortress CE.

Кто касается Conflux, то он, скорее всего, не нейтрал, а такой же LG, как Tower.

Почему Инферно NE?

Castle LG, Tower NG, Rampart CG.
Necropolis LE, Dungeon NE, Inferno CE.
Stronghold LN, Conflux TN, Fortress CN.

В основном потому, что остальные ивилы заняты. А оверлорды скорее LE, чем NE.

Nl - зло + закон. 1) Вспомним, что нежить в большинстве своём - подчиняется приказам. 2) Да и вспомним РоЕ, SoD. В Дейе всегда стараются наиболее законным путём придти к власти так же, как ищут и наиболее законные/обоснованные пути для её смещения.
NE - это зло "без чести и колебаний". Хороший пример для этого - Артемис Энтрери. Ибо как в Калимпорте, так и в Нигоне - если ты слабак, то сразу же сгинешь. Законом там и не пахнет. Только грубая сила.

В правилах D&D четко сказано об элайнменте животных (TN) и нежити (CE). Desu.

Некроманты Дейи всё-таки NE c легким налётом LE. Нигонцы - наоборот.

Добавлено ([mergetime]1269460049[/mergetime]):

Тогда не пытайтесь скрещивать DnD и Герои. Либо пытайтесь более вменяемо и логично это делать.

Мы и так укладываем каждый город не просто во зло, а во зло с "налётом". Т.ч. если уж так, то не надо разводить здесь больше головоломок.
Даже, если мы будем сравнивать Дейу и Нигон, то увидим, где стараются получить власть более законным путём, а где грубой силой, для которой не нужно никакое обоснование.

Вдруг вспомнился хороший источник информации о Порядке/Хаосе - HoMM4. Условно обозначив Life=Good, Death=Evil, получаем:
Life+Chaos=Heretic, Life+Order=Monk, Life+Nature=Warlock, Death+Chaos=Lich, Order+Chaos=Wizard. Обескураживает, не так ли?

Мы говорим в данный момент об Героях 3. Иначе, давайте вспоминать неправильного некроманта Голдота, неправильного криганина Сурейза и много кого ещё.
***
Если же мы говорим о Героях 3, где Sorcerer - ещё имеет отношение к "магам", а не "варлокам", то давайте отталкиваться от фактов из Героев 3.

+1
Система Героев более жизненная, тогда как система D&D в высшей степени игровая. Все разделены между чёрным и белым и всё это имеет чёткое отражение в игровой механике. Система мировоззрений в Героях практически не отражается в игре. Города захватываются, герои перенанимаются... Если у игрока, стартовавшего Башней к концу игры большинство городов Некрополисы - он что, мировоззрение менять обязан или они против него восставать должны?

И это кстати более жизненно. Как распределить по этим мировоззрениям, например Польшу с Новой Зеландией? Так же с захватами - сколько раз варвары завоёвывали Персию или Китай и каждый раз и те и другие оставались самими собой.

Отнюдь. В жизни действительно встречаются люди подходящие под эти определения.

В DnD рассмотрение берётся не игрок, а его персонаж. Мы определяем мировоззрение фракций из HoMM III через политики государств, которыми они представлены.

CN и TN

Это уже сложнее определить, но тоже возможно.

Древние - LG / LN.
Alignment индивидуален, так что городам лучше указывать диапазоны алайнов.


TN или даже CN. Судя по http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=15777&st=141 они явно не G и не L.


Ну и что?

Первый пост для кого?


Еще возможно CG.

Это всё от незнания истории этих государств. Участники демонстраций на Самоа, которых новозеландцы расстреливали из пулемётов с таким определением не согласились бы.

По системе героев - возможно, а по системе DnD - нет. В систему DnD ещё можно вписать какого-то одного человека, и то с оговорками.

Касательно сабжа - можно попытаться развесить шаблоны по отдельным персонажам, хотя опять же с оговорками - в разное время они могли проявлять разные типы мировоззрений. Фракции - вообще лучше не стоит. Игроки могут играть в союзах с разными, порой не логичными, городами, представляя свою, например Темницу, доброй и справедливой фракцией, условно изображённой в мрачных тонах.

Касательно мировоззрения Польши и Новой Зеландии - видимо, я тебя неправильно понял, ибо выдвинул варианты их мировоззрений на сегодняшний день. Т.ч. претензии по поводу незнания истории в данном случае - не оправданы. Надо было уточнять.
***
Говоря о государстве, очеловеке - мы должны брать определённый отрезок времени. Потому что мировоззрение имеет свойство меняться. Сл-но оговорок тут быть не может.

Добавлено ([mergetime]1269633820[/mergetime]):

Я думаю, что TN. Ибо когда в мире одна сторона становится сильнее другой - приходят они. Пример: когда криган появился клинок Армагеддона - элементали встали на сторону Эрафии.

Нет. Сопряжение появилось именно для борьбы с криганами. И оно существовало и до создания Клинка Армагеддона. К тому же, на Энроте много раз было такое, что одна сторона становилась (причем намного сильнее другой). Пример - Улей в Пресной Воде (самая большая сила на планете) или завоевание континента Энрот Морглином Айронфистом. Кроме того, Войны Демонов были локальным конфликтом.

а в Джедаме это не сопряжение разве было?

В Джадаме это была личная инициатива тов.Эскатона. Порталы в планы тоже были пробиты при его непосредственном участии.

И было вынужденно заключить союз с Эрафией.

А я-то думал, что в "Повелителях Стихий" был Палисад...

Под балансом в данном случае имею ввиду колонистов и криган, а не "тёмных" и "светлых".

Да. И?

Опять же, когда был Улей кригане были самыми сильными на планете, гораздо сильнее, чем в AB.

Чем? У них же не было долбанного клинка. Только Королева, армия дьяволов, культ Баа с культистом Сильвертонгом в совете...

Из-за смайла в конце абсолютно неверной при буквальном прочтении фразы не знаю, что на это ответить. Смайл означает, что это был сарказм или нет?

Если второе, то сил Улья было достаточно, чтобы без проблем захватить планету.

Ну, скажем так, сил Улья хватало, чтобы в перспективе захватить планету.

Их хватало, чтобы захватить планету. Выжить в битве с ними можно было только используя снаряжение из Центра Управления, а чтобы победить нужно было устроить диверсию с реактором.

Кригане решили сначала устранить королевство Энрот. Для этого был основан орден Баа, который готовил восстание в Энроте, украл один из кристаллов памяти и не допускал посетителей к Оракулу.

Их уже не хватило. Добрый король Роланд вполне себе отбросил их даже без устроения тотальной войны, против драконов, гидр и титанов кишка у них тоже оказалась тонка.

Он сражался с безмозглыми передовыми отрядами, напавшими на Эденбрук, до сил Улья он даже не дошел.


С ними кригане вообще не воевали. Драокны и титаны захватили окрестности Эденбрука после похода туда Роланда.


Да, потому что ученики Фалагара взорвали Улей.

Четыре крутых ученика Фалагара прокрались в Улей и разметали тамошних криган, как Мосек, взорвали Улей (не без помощи Арчибальда, конечно)...
***
А объединённая армия Эрафии и Сопряжения при поддержке Авли и хоббитов-повстанцев - еле-еле наваляла Люциферу...