Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ретконы
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Might & Magic
Страницы: 1, 2, 3, 4
XEL
Список ретконов вселенной Might and Magic:
  • В Might and Magic II упоминается, что все Варны, перевозимые Кроном, предназначались для заселения Терры. Также в Might and Magic III есть упоминание (очевидно, сохранившееся от более ранней версии сюжета игры), что Крон и большая часть его Варнов были потеряны в Великом море Терры из-за помех, созданных Шелтемом. В Might and Magic V это изменено: для Терры предназначалось четыре Варна, и Крон после событий ММ2 продолжил свой полет.
  • В концовке ММ3 главные герои улетают на третьем эвакуационном корабле, однако в дневниках Корака и Шелтема в ММ5 упоминается, что они улетели на основном корабле, который сгорел в атмосфере Ксина. В Might and Magic VII возвращена старая версия событий. Также показано, что их корабль Линкольн не сгорел: либо это реткон, либо сенсоры Шелтема допустили ошибку.
  • В Heroes Chronicles изменено время основания Эрафии: Рион Грифонхарт основал ее после падения империи Бракадун в первых столетиях после Безмолвия. Изначально это королевство существовало и управлялось Грифонхартами еще до Безмолвия.
  • География континента Энрот в Мight and Magic VI изменилась по сравнению с HoMM 1-2. Его очертания стали другими (по сравнению с картой из Героев 2), а также был существенно изменен (по сравнению с соответствующим сценарием кампании Героев 1) регион, в котором находится замок Айронфист. Территории из предыдущих игр вписываются в измененную общую географию Энрота как не посещаемые игроком в ММ6.
  • Начиная с Heroes of Might and Magic III, появление некромантии на Энроте было перенесено на много веков в прошлое. Изначально в ММ6 подразумевалось, что это было при жизни деда одного из людей.
  • В MМ7 персонажи Финеус и Аллан Боу из ММ3 переименованы в Роберта Мудрого и Толберти.
  • В MМ7 местоположение Стедвика было изменено по сравнению с HoMM3.
  • В Heroes of Might and Magic IV раса Стракера была изменена с человека на зомби.
  • В HoMM4 раса Мефалы была изменены с человека на эльфа.
Лорд Хаарт
Может, лучше вынести обсуждение ретконов в отдельную тему? Эта и так несёт куда больше функций, чем отражено в названии.
Лорд Хаарт
Навскидку: лицо Гэвина Магнуса в ММ7 и Героях 4. Раса Аислинн в Героях 3 и 4. Получение героиней Аш её имени (в тройке: "Аш получила своё имя во время первого нападения на Эрафию" и так далее, в четвёрке же — "Эта демоница избрала имя "Аш""). Биография Стракера в тройке и четвёрке. Биография Гриндана в тройке ("но никто, кроме Гриндана, не обладал такой силой, чтобы находить его (золото) с такой регулярностью) и четвёрке ("Увы, горняк из него получился никудышный" и далее по тексту). По всей видимости, раса Пикуедрама в тройке и четвёрке. Род занятий Вердиш (в четвёрке говорится, что "это жуткое происшествие (нападение дракона на её деревню) подстегнуло её желание стать рыцарем, чтобы с оружием в руках защищать себя от врагов"; странно, что она ждала с этим желанием до самой Расплаты, а до этого была ведьмой). Биография Игната (в тройке говорится, что он присоединился к демонам из желания выжить, в четвёрке же говорится, что "ибо только так он мог дать выход своему непомерному гневу"). Должность Риланда ("Ryland was the first (and to date, the only) human ever fully accepted by the Circle of Elder Treefolk as a Ranger of the AvLee" и "Ryland was the first (and to date, the only) human ever accepted by the Elder Council to be a commander of the Forest Guard"). Биография Шивы ("Shiva is the youngest of six daughters in a family of circus animal trainers. Unhappy with the prospect of spending her entire life in the family business, she has left the circus to join the Krewlod military as a mercenary, a business she has excelled at" и "Beautiful Shiva should have been her clan's religious leader" — почувствуйте разницу)…
XEL
Магнус просто сбрил бороду. С именем Аш разницы нет, она ведь все равно решила так называться. Вердиш просто стала рыцарем, точно неизвестно когда (возможно, нападение дракона было даже после Расплаты). В случае Игната - одно другому не мешает. Лесная Стража после Расплаты была аранорнским подразделением, Риланд стал там командиром. Аислинн просто стала личем. Со Стракером и Шивой ретконы. Добавил их в первый пост.
feanor
Цитата
Аислинн просто стала личем.

В лича из вампира? оО
XEL
Да, это тоже реткон. Добавил.
nosferatu
А что такого? По твоему у вампиров нет душ?
XEL
Но они уже нежить. Это как если бы зомби или скелет превратился в лича.
Лорд Хаарт
Цитата
Магнус просто сбрил бороду.
И покрасил седину, и вообще ощутимо помолодел.

Цитата
С именем Аш разницы нет, она ведь все равно решила так называться
По троечной биографии её назвали Аш, по четвёрочной она решила называться Аш. Разница есть.

Цитата
Вердиш просто стала рыцарем, точно неизвестно когда (возможно, нападение дракона было даже после Расплаты).
Это же нападение упоминается в её троечной биографии в виде "вторжения лордов Подземелий". Не исключено, конечно, что в её жизни было два таких инцидента и она чудом пережила оба… По-моему, как-то натянуто.

Цитата
В случае Игната - одно другому не мешает.
Мотивы. Мотивы его присоединения к криганам. В тройке единственным мотивом значится желание спасти свою шкуру, в четвёрке — "непомерный гнев" (о котором в тройке нет ни звука).

Цитата
А что такого? По твоему у вампиров нет душ?
А у кого они есть? Это не риторический вопрос.
XEL
Цитата(Лорд Хаарт @ 10 Dec 2010, 21:44) *
И покрасил седину, и вообще ощутимо помолодел.

Он ведь бессмертный. Отрастающие новые волосы вполне могли быть черными.

Цитата(Лорд Хаарт @ 10 Dec 2010, 21:44) *
По троечной биографии её назвали Аш, по четвёрочной она решила называться Аш. Разница есть.

Даже если ей дали это имя, то без ее решения называть ее им бы не стали. Тем более, в биографии в Героях 4 сказано, что это имя для напоминания о том, что становится с ее врагами. То есть про пепел, как и в Героях 3.

Цитата(Лорд Хаарт @ 10 Dec 2010, 21:44) *
Это же нападение упоминается в её троечной биографии в виде "вторжения лордов Подземелий". Не исключено, конечно, что в её жизни было два таких инцидента и она чудом пережила оба… По-моему, как-то натянуто.

Это нападение описано в рассказе о путешествии Ксантора в Таталию, и никакого дракона там нет. Это два разных инцидента.

Цитата(Лорд Хаарт @ 10 Dec 2010, 21:44) *
Мотивы. Мотивы его присоединения к криганам. В тройке единственным мотивом значится желание спасти свою шкуру, в четвёрке — "непомерный гнев" (о котором в тройке нет ни звука).

Он вполне мог хотеть спасти свою шкуру, имея при этом непомерный гнев.
tolich
Цитата(XEL @ 10 Dec 2010, 20:44) *
Это как если бы зомби или скелет превратился в лича.
Мне почему-то кажется, что в MM7 такое возможно. На днях попробую.

Цитата
Вердиш чуть не погибла во время вторжения в ее землю Лордов Подземелий. К счастью, она мастер врачевания и смогла вылечить почти смертельные раны, полученные ею в битве.
nosferatu
Лич - разумное существо, заключившее свою душу в филактерию (превращение в нежить - лишь побочный эффект для живых).
Единственная причина, по которой вампир не смог бы заключить свою душу в филактерию - это её остутствие.
Вампир - человек, заразившийся вампиризмом, потери души при этом я не встречал.
Человек может заключить свою душу в филактерию, следовательнои вампир может.
Зомби и скелеты не могут заключить свою душу в филактерию, т.к. они находятся под контролем некроманта и своей воли не имеют. (да и вообще спорный вопрос, обязательно ли возвращать душу в мертвое тело, чтобы поднять зомби/скелета, может достаточно только физической оболочки)
Хотя если зомби или скелет свободные и не привязаны ни к какому некроманту, то вполне возможно, что и они смогут стать личами.

Данные логические размышления - ИМХО и происходят исключительно в области фентези (или скайфай)-мира.
XEL
Вампиры нежить. Одна нежить не превращается в другую. Личи тоже нежить.
tolich
Цитата(XEL @ 10 Dec 2010, 21:04) *
Одна нежить не превращается в другую.
Любую нежить можно превратить в скелетов.


Ну, почти любую...
feanor
Вампиры, технически, считаются мертвыми. Ритуал превращения в лича включает в себя специальным образом обставленную смерть.
nosferatu
Цитата(XEL @ 10 Dec 2010, 22:04) *
Вампиры нежить. Одна нежить не превращается в другую. Личи тоже нежить.

Нежить - характеристика.
Вампиризм - болезнь
Превращение в лича - заключение своей души в филактерию
Сделать из лича вампира - невозможно (личи не обладают плотью и кровью, заразить их не получиться)
Сделать из вампира лича - вполне возможно
feanor
Цитата
Зомби и скелеты не могут заключить свою душу в филактерию, т.к. они находятся под контролем некроманта и своей воли не имеют. (да и вообще спорный вопрос, обязательно ли возвращать душу в мертвое тело, чтобы поднять зомби/скелета, может достаточно только физической оболочки)
Хотя если зомби или скелет свободные и не привязаны ни к какому некроманту, то вполне возможно, что и они смогут стать личами.

У ММестных зомбей, кстати, широкие пределы свободы воли. От, по видимому, слаборазумных низших зомби (2 уровнь Некрополиса) до зомби-гопников из ММ7, героев из четверки и криво воскрешенных приключенцев в той же ММ7.
Doomђammer
Цитата(nosferatu @ 10 Dec 2010, 21:11) *
Сделать из лича вампира - невозможно (личи не обладают плотью и кровью, заразить их не получиться)

Лорд Хаарт был личем и обладал плотью.
Лорд Хаарт
Вот скажи, разве обязательно трезвонить на весь мир о том, чего не понимаешь?
XEL
Да, у него была плоть (как минимум на лице). Вилмар тоже был не полностью разложившимся.
nosferatu
Сандро, вроде, тоже частично восстановил себе плоть, чтобы обмануть компашку.
Хаарт, ты ко мне обращался?
Лорд Хаарт
К Думхаммеру.
XEL
Сандро не восстанавливал себе плоть, он навел иллюзию.
nosferatu
У Хаарта была плоть на лице, но это не значит, что она была и на всем теле.
Сандро:

Просто в кампании, где он общается с компашкой - он полностью кажется человеком, на изображении выше у него руки костяные, а потом он уже стал полностью прежним, странноватая иллюзия.
XEL
Это изображение - явный фотошоп.
nosferatu
Цитата(XEL @ 10 Dec 2010, 19:19) *
7. В Героях 3 Шива была младшей из шести дочерей цирковых дрессировщиков и покинула цирк, присоединившись к армии Крюлода. В Героях 4 биография Шивы изменена: она должна была стать религиозным лидером своего клана, но стала воином после того как ее семья погибла при Расплате.

Одно другому не мешает, имхо.
Ваш Kastore the Warlock
XEL
В Героях 3 она стала воином ДО Расплаты.
nosferatu
До Расплаты Шива некоторое время была наёмницей, не желая участвовать в семейном деле - цирке. В дальнейшем у неё появилась возможность стать духовным лидером своего клана. Но её семья погибла во время Расплаты, спасая "священных животных". Поняв всю тщетность всех её ритуалов и жертвоприноший, Шива отреклась от богов и "взялась за меч". Где тут противоречия?

Ваш Kastore the Warlock
XEL
До Расплаты Шива не была воином. Наемники - воины.
tolich
Цитата(nosferatu @ 11 Dec 2010, 07:36) *
До Расплаты Шива некоторое время была наёмницей.
Посуду мыла в Макдональдсе? За старушкой ухаживала за гроши?
Нет, слово mercenary имеет вполне конкретный смысл: человек, который сдает в аренду своё умение держаться за меч.
nosferatu
Цитата(KtW)
Цитата
До Расплаты Шива не была воином. Наемники воины.

В принципе - наёмники бывают разные. Но в биографии HoMM III написано, что Шива покинула цирк и стала служить в армии Крюлода наёмницей.
"...she left the circus to join the Krewlod military as a mercenary..."
В биографии HoMM IV просто не написано о тех годах, когда она служила наёмницей. Очевидно, рассказано о событиях в её жизни, что произошли незадолго до Расплаты (и после неё):
"Beautiful Shiva should have been her clan's religious leader...".
Поэтому в принципе - противоречий незаметно.
Цитата(tolich)
Посуду мыла в Макдональдсе? За старушкой ухаживала за гроши? Нет, слово mercenary имеет вполне конкретный смысл: человек, который сдает в аренду своё умение держаться за меч.

Что за бред? Какой макдональдс на Энроте? Кроме того я что-то не понял, где я писал о том, что слово наёмница подразумевает работу поварихой.
Она была воином до того времени, когда её планировали сделать духовным лидером клана, стала им после Расплаты. Выражение "взялась за меч" ещё не подразумевает, что она никогда не бралась за оружие.
XEL
В Героях 4 она вообще становится воином в целом после Расплаты. До этого она готовилась стать религиозным лидером клана, и ни о каком цирке ни слова. А в Героях 3 она стала служить в армии Крюлода до Расплаты и происходила из семьи дрессировщиков, а не жрецов клана. Если она должна была стать религиозным лидером после своего присоединения к армии, то получается не очень логично: она по родословной вообще никак к этому не относится, да и с чего бы ей из воина Крюлода становится религиозным лидером. Явный реткон.
XEL
Цитата(Лорд Хаарт @ 10 Dec 2010, 20:39) *
лицо Гэвина Магнуса в ММ7 и Героях 4.

Это точно не реткон. Он погиб при Расплате и, воскреснув, вполне мог стать моложе.
Maximus
Магнус не умирал-он потерял сознание-но его успел спасти Сольмир
XEL
Цитата
"King Magnus,
If I cannot appeal to your human sympathy, then I must appeal to your sense of honor. You don't remember, but the blast that tore a crack in our old world also destroyed you. I only escaped because I traveled to the Plane of Air at the last second. When I returned, I found you whole again, naked and conscious. I do not know how - that must be connected to your mysterious immortality. You would have died again and perhaps forever if I hadn't lifted you up and taken you through one of the last remaining portals to this new realm.
So, as you can see, I saved your life. I hope that you still have the honor to repay your debt. If we were in the old world, I would have asked for my freedom, but I already have that. So, I ask you, as payment for your life, to give me the freedom of this world! End this insane plan of yours and destroy the Crystal Pendulum!
Your former servant,
Solmyr ibn Wali Barad"
tolich
Цитата(Leane Stormlance)
Мой отец подозревал, что некроманты Пика теней пытаются создать Дракона-скелета. Трудно представить себе, насколько ужасен был бы этот монстр.
сабж? учитывая, что драконы-скелеты на Энроте известны с Войны Наследников.
XEL
Просто в Пике Теней они практически не встречаются, а те, которых создавали в лаборатории, наверняка были сильнее обычных.
tolich
Рыцари, кстати, в Джадам тоже понаехали, на драконов охотиться — с Энрота и с Антагарича, а и там, и там скелетодраконы были (в Антагариче даже призрачные). Хотя, драконы-зомби — да, явление для Энрота новое (хотя и не новое для серии).
XEL
Немного обновил список (что собирался сделать еще до июньского падения форума), приведя его в наиболее актуальный и достоверный вид. В частности, убрал пункт про Пикедрама, некоторые добавил.
Maestro
Цитата(XEL @ 10 Dec 2010, 20:19) *
6. Биография и раса Стракера были изменены в Героях 4. В изначальной версии он был человеком и стал рыцарем смерти после того как понял, что его воинские умения намного превосходят способности некроманта. Это было изменено на то, что Стракер когда-то был привлекательным мужчиной, стремившимся сохранить свою красоту путем обретения бессмертия. Он был обманут и стал слугой лича, превратившего его в зомби. Теперь Стракер вымещает свою ненависть к собственному отражению на телах врагов.


имхо биография только!
рыцарь смерти - это не раса! он и был зомби и стал зомби - не вижу здесь никаких отличий! был зомби-рыцарь смерти, а стал зомби-слуга лича. и там и там это к расе не имеет никакого отношения, имхо.
tolich
Стракер
Раса, пол Человек, м
Дополнительные навыки Некромантия 1 ступени, Устойчивость к магии 1 ступени
Атака 1
Защита 2
Сила 2
Знание 1

Специальность Достигнув второго уровня, Стракер начинает каждый уровень повышать атаку и защиту своих ходячих мертвецов и зомби.

Он повышает атаку и защиту подконтрольных зомби, но сам он человек, а не зомби.

Героев-зомби в тройке вообще нет. Некромантами и Рыцарями смерти бывают люди, вампиры и личи.
feanor
карта Энрота вообще глобально отретконена между Н2 и ММ6: в роликах двойки и на карте Enroth.mp2 она ничем не похожа на карту из ММ6.
XEL
Возможно, хотя, с другой стороны, в роликах она подробно не показывается (только в одном, без детализации), а Enroth.mp2 не входит в кампанию и не очень соответствует регионам Энрота из ее сценариев. В принципе, все местности из H1-2 умещаются в Энрот в тех его частях, которые мы не посещаем как локации в ММ6 (таких много). Ретконом можно считать, если строго придерживаться Enroth.mp2.
IQUARE
В тройке говорится, что Крон вместе с Варнами утонул в Великом море Терры. Однако, судя по концовке двойки и логам Корака и Шелтема, Крон после колонизации продолжил свой полет
XEL
Стоит отметить, что эта информация фигурирует только в одном тексте и является элементом, оставшимся от одной из ранних версий сюжета ММ3, где важную роль играло крушение Крона на Терре. В ММ5 это окончательно убрали, подтвердив, что Крон продолжил свою миссию, покинув систему Минос, в которой расположена Терра.
Maximus
Цитата(feanor @ 03 Nov 2013, 00:38) *
карта Энрота вообще глобально отретконена между Н2 и ММ6: в роликах двойки и на карте Enroth.mp2 она ничем не похожа на карту из ММ6.

Некие похожие контуры есть - например, южная часть карты напоминает полуострова с Нью-Сорпигалем и Болотами проклятых.
XEL
Форма континента отретконена, как и география замка Айронфист по сравнению с кампанией Героев 1. При этом территории из кампании Героев 2 вписываются и в отретконенные общие очертания Энрота как не посещенные в ММ6.
Orzie
Не говоря уже о том, что форма Энрота из ММ6 показана в одной из катсцен Героев 2 в миссии за Роланда. Емнип.

Шестая миссия за Роланда про Норастон, кстати, идеально хорошо вписывается в карту ММ6.
Maximus
Цитата(Orzie @ 18 May 2014, 21:14) *
Не говоря уже о том, что форма Энрота из ММ6 показана в одной из катсцен Героев 2 в миссии за Роланда. Емнип.

Шестая миссия за Роланда про Норастон, кстати, идеально хорошо вписывается в карту ММ6.

И где на карте Энрота находится Норастон?
Orzie
На юге, между Трясиной Проклятых и замком Айронфист. Пожалуй, ближе к южной части Трясины.

Где-то Ксел постил фанатскую карту, которая объединяла совмещаемые локации и подписывала новыми названиями (Топи Темпера, и т.д.)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.