А я прекрасно представляю себе общественное устройство, которое является вполне себе недобрым, но рядовым гражданам (добрым по сути) попросту приходится трудиться на благо своих господ, чтобы худо-бедно обеспечить свои семьи. Учти к тому же моё тяготение к оправданию рабовладельческого строя в Героях. Так вот, может, хоббиты вынуждены ипотеку за свои казармы 30 лет выплачивать (как я) и готовы работать ради этого хоть с самим сатаной?
Но так-то да, герои характеризуют фракцию не хуже визуала. А визуал самый добрый у нас на экране города. Хорошо ещё - нет дирижаблей. А были.

Как по мне - Фабрика не должна быть злой. Она может быть безжалостной, беспринципной. Это она отыгрывает прекрасно. А злых задач в неё не заложено. Да и Мёрдок так-то не злой. Дай ему больше чем предложил противник - и он твой союзник.
А такие как Генгриета - ну это Мать Тереза. Такие образы можно найти где угодно, хоть в 3-м Рейхе. "Луч света в тёмном царстве".

Я о том, что вы героями пытаетесь вправить то, что героями не вправляется. (Ну я так думаю, вы очевидно, иначе.)
Ну и немного побурчу о том, что вы вообще пытаетесь сделать ненужное ("подвигать" город по линейке добро-зло), чтобы получить большее пространство отыгрыша, хотя в результате вы его таким образом только уменьшите. Добьётесь эффекта расфокусировки, как в Fortress, когда отыграть можно дофига чего, но это всё требует от среднего игрока внезапно куда больше усилий, которые он попросту не готов прилагать. В результате получится просто "город с хоббитами и механизмами", который почему-то в Аризоне, и с никак не связанными между собой героями. (Такие взгляды и сейчас есть, а то что вы хотите, сделает их абсолютно доминирующими.)

Т.е. для меня это всё выглядит, как достижение сомнительной цели неадекватным способом. От того, что вы подробно расписываете, как это сделать, я почему-то ни на йоту не приближаюсь к пониманию, почему это вообще сработает? Так что да, я ни черта вас не понимаю.


Странно. Не динамические и авторизации не требуют. Проверил через несколько vpn, включая российский, везде открывались. Но не критично. Полагаю, вы без особых сложностей вспомните/нагуглите как гоблинов и орков из Властелина Колец Питера Джексона, так и гоблинов Гринготтса из Гарри Поттера.


Точно в 4801?


Это всё же прокомментирую отдельно. Ибо WTF.
Агар - шизанутый маньяк вивисектор. Причем, если игнорировать его биографию, то на портрете не добрый дядечка, а "человек с подвохом". Внешне благообразный, но пугающий всё больше, когда приглядываешься. Конкретно для Фабрики этот гений вывел ползучую мясорубку, категорически неудовлетворенную желудочно. У вас Ганнибал Лектер тоже добрый с таким подходом? У него тоже ведь история вполне жалостливая, и первые его жертвы милосердия не заслуживали. А на заглавной картинке своей статьи в Википедии, там же симпатяга. Если в глаза не смотреть.

Коатли. Продукт жертвоприношений, улучшающийся в кровавую багровую версию... А ладно, пусть будут добрые без оговорок. Не буду спорить. Единорог же добрым считается, а у него в четверке радужный ассет. Наверное, это сейчас верный признак добра.

С каких это пор Серпентарий успели переименовать в Жертвенник?
А-а-а-а, понял это вы 6ю миссию вспомнили.

Но в таком случае опять двойной стандарт получается:
- Мнение о коатлях надо основывать насюжетных сообщений в глубине кампании, иначе не тру.
- Мнение о героях основывать на биографии - так никто не делает.

Ну и с гоблинами-орками тожке двойной стандарт выходит:
- У вас корректно считать "гоблины и орки воспримаются злыми, потому что мордой не вышли".
- У вас некорректно считать "Коатли воспринимаются добрыми, потому что красавцы".

В ДнД коатли вообще Lawful Good, как старомодные паладины, см ссылку на SRD
- Коатль из 3.5-й редакции - Outsider, Lawful Good
- Коатль из 5-й редакции - Celestial, lawful good

Общее впечатление от города
1) Человек смотрит на экран - там все благополучно и радостно.
2) человек смотрит в лайнап - там Коатль с заметным массово культурным закосом под добрость.
3) человек смотрит в лайнап еще раз - там обычный такой хоббит, не воришка, а пращник-горожанин-ополченец.
4) человек смотрит слушает музыку - она спокойная и торжественная.
5) человек смотрит список героев - и у всех мрачных рож какая-то обязательная отметка "не, этот вот не злодей, не волнуйтесь".

Гипотеза "это все добрые" - напрашивается, и ни одного указания об обратном нет.

Мне возразят - "а какже камапния"? Ну поехали:

Миссия 7. Злые технологи - это урезанная фабрика, без Полуросликов и без Коатлей. Это уже не фабрика:
- Убрали один из 2х седьмых уровней - то есть одну из основных изюминок фракции.
- У "злых технологов" криво работает таверна. Герои фабрики приходят туда с полуросликами - то есть с чужой армией для "злых технологов"
- Строить жилища сущетсв в городе без 1го уровня просто запрещено. А первый уровень необходим при отстройке остальных жилищ. То есть, нормального строительного геймплея у этих вот "злых технологов" быть не может.
По итогу 7й миссии видим: "город злых технологов" - это как "город огненных элементалей". Объект, возможный в игре, но требующий кучи запретов и условностей...

Миссия 8. Мы играем за изганников, потив нас - Кригане. "Злые технологи" остались далеко позади.
У нас - полноценный город-фабрика, со всеми штуками включая дредноутов. Но этого мало. В один прекрасный момент к нам приходит подкрепление: "в державе злых технологов" произошла революция, и куча народу приехала к нам.
В миссии 7 получилось, что "злые технологи" - это обрубок фракции фабрика, который не может существоать без специальных геймплейных подпорок.
В миссии 8 тоже самое произошло в рамках сюжета! Оказалось, что "злые технологи" - тоже не "фракция фабрика". В самый темный час, огромное число жителей "фракции фабрика" отринули идеи "злых технологов" и приехали к Генриетте с Вайноной, бить криган.

Сюжет Кампании вполне подтвержадет изначальную Гипотезу: "фабрика - это все добрая фракция".

Нет. Ацтеков, Кецалькоатля и масскульт.

Про радужность, как метку "добристости" я не спорил. Лишь упомянул, что не все коатли в Фабрике таковы, отсылая к другой части масскульта.


Раз уж на мои прямые вопросы вы отвечать не хотите, не вижу смысла вам возражать. Просто приму во внимание вашу точку зрения как есть.

Во-первых, ни одного намека на такое положение дел у нас нет. Это надо сильно додумывать...
Таким же образом можно додумать до того, что некроманты жители темницы - они на самом деле в глубине души добрые и милосердные, просто их никто не понимает...

Во-вторых, официальная камапния такому сюжету противоречит! Хоббиты настолько не хотели платить ипотеку, что "злые технологи" их всех объявили врагами народа.

В-третьих, в сингловой карте у меня нет удобного героя для отыгрыша "хоть самого сатаны, на которго полурослики работают, чтобы закрыть ипотеку". Взять упомянутых вами Агара и Мортона - у них не только с "самим сатаной" все не очень гладко, у них еще и синергия с полуросликами слабенькая.

А вот Мёрдок - он у нас прекрасный командир ЧВК Пиф-Паф. Вот ему рекруты-полурослики - это идеально! Любой хороший стрелок в отряде Мердока пригодится.


Так надо было об этом сразу и сказать, что вы именно отсылку к ацтекам подчеркваетете!
Я вот отсылку к "кровавым жертвоприношениям ацтеков" в Багровом Коатле без кампании не вижу:
- Багровый коатль - тоже красавец, и отсылает туду же, куда и обычный.
- Про то, какой у Кетцалькоатля канонический цвет, я не знал.
- Металлические Латы - это наоборот движение прочь от индейцев Центральной Америки.
- ДнД-шный Коатль - вполне масскультовый, и с кровавыми жертвами порвал напрочь.

Для меня "Багровый Коатль" из города фабрика - такой же Кетцалькоатль, как "Титан" из города башня - Кронос.


Давайте вы просто преречислите вопросы, на которые хотите получить ответы.
Читатя ваши посты, я не очень-то понимаю, какой вопрос для вас важен, а какой - не очень...

Edit:
Да, точно. Там под спойлером "герои подробно" есть разбор всех 19 героев. Агар по номером 10), например. Если еще подробнее - то я про 3-4х герове могу написать. Скажите только, про каких.

У меня под этим номером ссылается сюда
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=801214




Так я вроде бы всегда к масскульту по умолчанию отсылаю. А конкретно с латинской Америкой (включая центральную, и даже Мексику, если уж на то пошло) имеется довольно жесткая ориентировка на "злых индейцев с кровавыми ритуалами по вырезанию сердец". Про добрых индейцев тоже есть. Но всё это смешивается из-за того, что обычный игрок не обязан знать отличия между Ацтеками, Майя, Инками и т.д. Там своеобразный салат из плохих-хороших индейцев и самых разных индейских мифологий, откуда всплывает самое яркое. И так уж вышло, что история пернатого змея, что вернётся из-за моря в виде белого человека и умоет своих врагов кровью, замечательно всплыла из-за Кортеса, который реально кровью там умыл так, что не подкопаешься.

Образ в Фабрике сочетает оба в одном. Тут и добрый коатль мудрец из ДнД, и злой мститель в технологичных доспехах.
Кстати, спасибо вам за то, что показали - вторая отсылка считывается хуже, чем я надеялся.



Меня интересует
1. Зачем двигать Фабрику по оси добро-зло? (Напоминаю, что от таких фокусов, по моему мнению, количество удобно отыгрываемых ситуаций не вырастет, а упадёт.)
2а. Как на это движение повлияет предлагаемая правка набора героев?
2б. Как предлагаемая правка набора героев увеличит набор удобно отыгрываемых ситуаций отдельно от пункта 1? (Сама по себе она, по-моему, опять же только сократит их число.)

Накинув 2 скрытых, пост 4801 превращается в 4803.

По моему у обеих форм Мутаре и у Сандро биография куда более "добрая" чем у Агара. Да и биографии Хаарта-человека и Хаарта-лича не делают его злым.

Мда, я думал, что номера постов в теме для всех одинаковы...
Список существ и героев у меня вот здесь Creatures and Heroes


Разве это вот похоже на "злого мстителя"?

Больше похоже на Доброго Мудреца, которого разозлили, и который вышел на тропу войны.

Злобный кровожадный коатль выглядит скорее вот так



1. Нужно задать удобный отыгрыш таким ролям, как "бесприницпный наемник" и "Mad Scientist". Обе вещи были в Меч и Магии:
- Наемники - Mercenary Guild из Возрождения Эрафии и Меч и Магии 7. Наемные военные специалисты, пакостники, эко-террористы, поставщики магический вещей и дрессированных виверн. Но не настолько злобные, как те же Нигонские Владыки.
- Mad Scientist - это Кланкер из Меч и Магии 7, а также маг Гаррик, и замки Аламос и Кригспайр из Меч и Магии 6. Смесь алхимии, магических предметов и осколков технологий Древних. И если биомагический замок Кригспайр удобнее отобразить Темницей, то белокаменный Аламос, защищаемый магами и амазонками - уже нет.

2а. Нужна зацепка "все 8 существ фабрики могут быть беспринципными". Под это нужна зацепка .
Один из многих вариантов обеспечить такую зацепку - это герой.
Бесприницпный, синергичный с полуросликами, и удобный в игре герой (хоть корыстолюбивый наемный стрелок Мёрдок, хоть специалист по воскрещению "Дарт Плэгас") даст хорошию зацепку*.

Тут надо отметить, что Фабрика - "воспринимается доброй", но 75% из этого восприятия - это перенос "добрых идей" с "добрых образов" на "не-добрые и не-злые образы". Нужна возможность орагнизовать обратный перенос - "не-добрые образы" перенести на "добрые". Даже один удачный герой может такое обеспечить.

2б. Сломать добрые образы нам не хочется. Чтобы ничего не сломалось, у "недобрых" образов должна быть возможность "вписать не-добрость" в некую "добрую парадигму". И такое для Героев 3 - норма:
- Крэг Хак - спокойно переключается между "кровавым рубакой" и "безбашенным лихим богатырем". Кстати, кампания Тарнума "Воители Степей" - это история превращения "богатыря"
в "кровавого рубаку". А последующаЯ история Тарнума - это движение в обратную сторону, от "Рубаки" до "Богатыря и Героя".
- Бидли-Джереми-Тарк - это, как вы сами отметили, такие вот "Стражи Галактики". То есть, "героический пираты" - это вполне вписывается в рамки фракции Причал. Но "беспощадные жадные, жестокие пираты-садитсы" причалом отыгрываются столшь же хорошо.
- "Охочий до денег и славы наемник" может быть как злодеем, так и героем. Или даже менять роль в зависимости от обстоятельств. Как Крэг Хак. Аналогично с "доктором Франкенштейном" или "доктором Оппенгеймером".

1. Зачем двигать Фабрику по оси добро-зло? (Напоминаю, что от таких фокусов, по моему мнению, количество удобно отыгрываемых ситуаций не вырастет, а упадёт.)

Я уже писал, что это не поможет, или запамятовал? Или запамятовал, сколько раз написал?

2а. Как на это движение повлияет предлагаемая правка набора героев?

И как к этому подведут предлагаемые вами правки героев?
Ну вот у нас по замыслу коатли покрывают два образа, и добрый, и злой. Вы про злого не знаете, а визуально не считываете. Чем тут герой поможет?
Нет, я понимаю, что в том же Rampart можно добавить отмороженную феминистку, натравливающую единорогов убивать тех, кто утратил девственность, но разве такое поможет считать единорогов злобными тварями "из коробки"? Скорее стоит ожидать, что игрок посмотрит на такое как на закидон авторов, и ему такой герой будет резать глаз. Одно не компенсирует другое. Влияние оказывает, но не такое прямое, чтоб можно было таким макаром применить.

2б. Как предлагаемая правка набора героев увеличит набор удобно отыгрываемых ситуаций отдельно от пункта 1? (Сама по себе она, по-моему, опять же только сократит их число.)

А вы ничего не забыли?



А это?

Вспомнилось как я в первый раз напал на "пару" таких добрых, милых и безобидных с виду Сказочных дракош. До сих пор это унижение забыть не могу: размотали мою "добрую" армию с героем-магом в одну калитку

Герой поможет сменой контекста.
Один и тот же объект в зависимости от контектста отображает разные вещи.
У коатля два образа. Но в стандартной ситуации я считываю только один.

Искать "злой" образ мне вроде бы и незачем - Один образ есть, больше ничего не нужно.
Это все создает иллюзию "Согласно авторам игры, коатль Фабрики добрый, и точка".

А теперь этот "якобы добрый" коатль приходит в армию гипотетического "беcпринципного и недоброго" героя Фабрики. Тут-то начинается интересное:
Мысль 1) Странно выглядит, что "добрый мудрец" коатль пошел в армию такого вот "недоброго" героя...
Мысль 2) Так может быть, и коатль - не обязательно "добрый мудрец"? С чего я вообще взял, что Коатль - добрый?

Таким образом, "недобрый герой" мотивирует меня искать второй образ у Коатля.
И тут-то я понимаю, что второй образ очень даже есть. А значит - идея "все коатли добрые" была ошибкой.


Ваша "отомороженная феминистка" помогает задуматься о "Злом Rampart" (она цепляет целую кучу образов. Начиная с мситетльной богини охоты Артемиды).
Но она при этом мешает играть "добрый Rampart" - и именно поэтому режет глаз.
Поэтому важен пункт 2б), возможность двоякой трактовки образа ("добрый вариант" или "злобный вариант" - оба пути должны быть открыты). Ваша героиня не несет двоякой трактовки, а только злобную - поэтому она портит "добрые" роли, и тем самым ухудшает отыгрыш в целом.

А вот жаждущий денег и славы наемник Мёрдок, или ищущий бессмертия изобретатель "Дарк Плэгас" (любитель запретной магии и спец по воскрешению) - другое дело. Они не только несут прямую идею "темной роли", но и могут вписаться в роль "нетемную". Поэтому они глаз резать не будут, но "злую зацепку" дадут.


Что именно забыто? Движение в злобность - в пункте 2а обосновано. В пункте 2б объяснено, почему оно не сломает "добрые" роли.


Рядом с
- да, официальный рендер Багрового Коатля тоже скорее похож не столько на "злого мстителя", сколько на "вышедшего на тропу войны доброго мудреца".
(Только уже не просто рассерженного и вооруженного, а готового воевать всерьез и до победного конца)

Мёрдок и Тайвин сделаны командой для замены если к примеру на шаблоне будут запрещены специалисты по существам первого уровне или Дьюри.

Описанный механизм не работает так, как вы пишете. По крайней мере, для большинства. В обычной ситуации, если игроку надо думать - это уже означает, что задача по транзакции образа дизайнер-игрок провалена. Тут всё должно работать на уровне подсознания.

В качестве примера могу привести того же Мёрдока с коатлем и вас. Пока я буквально не ткнул вас носом в негативный образ коатля, что-то таких мыслей не наблюдалось в вашем изложении. Всё как-то про хоббитов, а коатли чисто прицепом, в стиле "и единорога можно раком поставить".

Повлиять на ситуацию можно, но не так.



Не, тут вообще не в доброте дело. Эрутан Ривол со своим экологическим крестовым походом как-то ж не мешает. Дело опять в наборе приемлемых сценариев отыгрыша по ролям. Именно совокупность этих сценариев и даёт общую картину "добристости" фракции. Т.е. примерно как с температурой в реальном мире. Нет какого-то теплорода, который бы регулировал своим наличием или отсутствием температуру тела. Есть только средняя скорость молекул вещества. Причём, из-за влияния молекул друг на друга, скорость каждой молекулы к этой средней будет стремиться (если грубо упростить), но отдельные могут очень сильно выбиваться по значению.

Тут примерно также. Оценив "температуру"-мировоззрение фракции через "прикосновение"-изучение, игрок уже ожидает более-менее среднего значения показателя от сценария и его компонентов. С допуском того, что конкретная история может довольно сильно отличаться. Нюанс в том, что вполне может иметься некоторое количество сценариев обусловленных ролями, которые изначально сильно выбиваются из "температуры"-мировоззрения, но при этом они попадут в зону ожидаемого. Их исключение из игрового процесса под влиянием мировоззрения обедняет палитру отыгрыша, что субъективно воспринимается как "скучная реализация".

В Героях для работы с этим аспектом создана довольно хитрая схема разделения "зон ответственности", согласно которой мировоззрение в целом скорее декларируется, чем используется для ограничений. В зоне ответственности дизайнера фракции находится её начальное положение, вычисленное тем не менее по совокупности параметров, а не являющееся точкой отсчета. Т.е. задавая тот же Tower добрым, дизайнер фиксирует условный центр облака множества сценариев в некоей точке, но НЕ задает требований к каждому конкретному сценарию. Из-за чего нет необходимости населять фракцию явно добрыми существами. Картостроителю в зону ответственности выпадает выделить из множества уже небольшое количество сценариев, соответствующих фракции, согласно подходящим ролям. Он очень мало может повлиять на зону ответственности дизайнера. (Отстройку там запретить частично, героев переназначить и т.д.) Зато на карте у него уже куда больше возможностей. В зону ответственности игрока входит сам отыгрыш. Гибкость этого отыгрыша довольно сильно зависит от ограничений наложенных картостроителем, но тут есть довольно сильный козырь в виде схематичности, позволяющий часть подобных ограничений обойти, играясь с уровнем абстракции восприятия. Причём двигать этот уровень может как картостроитель, так и игрок.

Так что с радикальной феминисткой "Артемидой" проблема вовсе не в сдвигании бегунка добро-зло. Он от одного героя не особо-то и сдвинется. Проблема в том, что её наличие активирует необходимость повышения уровня абстракции у игрока немедленно. Это сходу бьёт по картостроителю, которому для реализации простого плана "мир добрых единорогов" буквально начинать с редактирования спеца по единорогам. И это ещё ничего, если спеца абстрактна, как принято в тройке. Будь там что-то вроде пятёрочного стиля "единороги получают способность видеть способность (девственность) стеков и наносят повышенный урон тем. у кого её нет", было бы прям совсем неудобно.

Чтоб сдвинуть бегунок добро-зло фракции, таких героев должно быть много. Вернее даже не героев, а отражаемых ими ситуаций. Т.е. если бы в Rampart значимое число героев были радикальными маньяками и мстителями, то да, уже всю фракцию было бы затруднительно записать в добрые, поскольку сменился бы её фокус. А если всё же записать, то были бы объективные претензии к авторам. Мол, что за фигня - добрые, а ведут себя как-то совсем не так?


Не совсем. Стоит учесть то обстоятельство, что само по себе множество сценариев привязанное к роли может требовать вполне конкретной трактовки. Скажем, свойство паладина - радикализм.
Паладинутость будет очень неудобно отражать через многозначного героя. Особенно, в простой истории. (Я тут не про глубокую о трансформации личности и обилии скелетов в шкафах, где к картостроителю, да и к игроку требования на порядок серьёзнее, чем для обычной геройской карты.) Т.е. на многозначных героев, вообще говоря, тоже есть виртуальная квота, перебирать которую сильно не рекомендуется.


Чуть выше написал, как сломает, если не быть внимательным. Но это далеко не всё, что стоит помнить. И не всё, что видно с поверхности, поскольку многие аспекты в Мёрдоке уже учтены. (Он, как было написано выше, продуманно создан с запасом, как возможный сменщик забаненных.)

Приведу буквально пару моментов для иллюстрации.
1. Все герои фракции должны иметь что-то концептуально общее. И нет, это не про набор первичных статов. Минимум классовое сходство.
Обратите внимание на изобретателей и наёмников не через призму добрый-злой. Я не просто так обращал внимание на особенности Агара. Они в той или иной мере присущи любому изобретателю.
Аналогично есть нечто общее у всех наёмников. Что именно, предоставлю поискать вам. (Не из вредности, просто хочу убедиться, что это хорошо заметно, а не как с коатлем, например.)

2. Все герои фракции должны быть аутентичны для "родной" фракции в большей степени, чем для прочих. При этом крайне желательна применимость в каких-то других.
Т.е. условный орк-рыцарь должен быть всё же в первую очередь рыцарем, чтоб об него глаз не ломался в обычной игре. Но в то же время он должен быть достаточно орком, чтоб картостроитель мог его хотя бы портретом воткнуть в историю Stronghold. Обычное требование совместимости деталей , "правило Lego". Но есть последствия. Добавили Мёрдока? Наёмник, стрелок, без ярких проявлений совести? Получите в довесок "сродство" с пиратским Причалом.

И таких аспектов много. Было бы слишком оптимистично считать, что они разрешатся автоматически положительным образом, без усилий.

Посему от реализации ваших предложений я ожидаю несколько иного результата, нежели описанный вами.

Во-первых, я полагаю, что один Мёрдок точно ни на что кардинально не повлияет. Включая вас.
Слова про "шаг в нужном направлении" - это ни о чём, поскольку пункт назначения достигнут явно не будет. Вы же первый заявите, что маловато будет.

Во-вторых, если впаять сразу нужное количество мёрдоков, чтоб сдвинулось, сдвинется совсем не то, не там и не туда. Тяжесть последствий может быть разной, но в любом случае изначальный авторский замысел Фабрики будет утрачен. Либо будет расфокусировка, либо сложности с отыгрышем запланированных сценариев, что в любом случае вызовет вопросы по внешнему виду замка изнутри и по подбору юнитов. И это я ещё о "плохой реализации священного Forge" не упоминал, тоже всплывёт. (Не, ну раз злобышей каких-то из коробки даёт нормально отыграть без сложностей, то что за фигня с Кастором, например? Он же для этой фракции, не? Ну вот пусть и работает вся его ниша из коробки, а не эти ваши хоббитсы. Даёшь гоблина с бластером гранатами!)

Повторюсь, Фабрика - это не Причал. Его симметричность ей и не требуется, и не планировалась. Это фракция, где "тёмная сторона" работает по иным принципам. Её надо специально копать, а не брать из коробки. Могу объяснить, почему именно, так, если не понятно.


Ясно, спасибо. Буду иметь в виду.

Вы, Мантисс, тут заблуждаетесь.
На полуросликах я фокусировался по 2м причинам
- полурослики важнее общеантуражно (они есть в стартовой армии).
- Так как меня все время спрашивают конкретно про Мёрдока - то синергия с полуросликами у него совсем наглядная (геймплейная через стрельбу и антуражная через "авантюристов", от которых рукой подать до "взломщиков").

Ну и сюжет тоже не надо забывать:
- полурослики критичнее сюжетно. По сюжету, ни один полурослик на стороне "злых технологов" не засветился. А один коатль таки был. Более того, разведение самых неведомых свирепых тварей - это в рамках сюжета о "злых технологах" было. И боевая свирепость Багровых Коатлей в сюжете тоже обозначена. Если опираться на внимательное прочтение сюжета, то нетрудно все-таки допустить разведение Багровых Коатлей у "злых технологов" по простещей формуле сложения, типа 3+5=8.
(но вы, кстати, такую вот опору не любите)

Пока вы меня не спросили, я не стал описывать в деталях коатлей. Я решил, что описание ситуации с полуросликами, "по аналогии" объяснит и ситуацию с коатлями.


Если сравнивать 1) "отомороженную феминистку" для троечного Оплота и 2) Эрутана Ривол из Героев 4...
Во-первых, Природа героев 4 - это уже другая фракция, менее добрая и более нейтральная. В героях 3 Эрутан был бы несколько не к месту у Оплота.
Во-вторых, кампания Эрутана, вроде бы, рассказана не совсем в серьезном тон. В рамках "шуточной" подачи допустимы более "резкие" образы.
Во-третьих, даже если не учитывать все вышесказанное, официальный геройский Эко-Терорист все таки по-добрее выглядит. Товарищ Эрутан фактически ведет Древесные Воины против соседей-рыцарей. ("Древенсые Войны" упоминались в секретной Кампании Возрождения Эрафии. Эти войны были кровавыми, и остатаются большим пятном на отношениях между Эрафией и Авли).
Как там в копилке цитат? "Те, кто между войной и бесчестием выбирут позор, в итоге получат и войну, и позор." Эрутан действует примерно в этой парадигме...
Эрутан проводит внешнюю политику в духе дриад из Ведьмака (только у Эльфийского Хранителя мобилизационный потенциал посерьезнее на порядок). А вышеупомянутая "отомороженная феминистка" - злобнее большинства из них.


Вот всякие "охочие до денег и славы" наемники и "безумные ученые вообще без торомзов и без этики" - это те самые сценарии, которые сейчас фабрика отыграть не может из-за отсутсnвия готовых инструментов. И да, именно этот пробел дает фабрике иллюзии "слишком доброй фракции".


Один герой типа "Беспринципный наемник" как раз дает отражать очень много ситуаций, о которых верящий в "добрую фабрику" игрок не задумается.
А потом, оказавшись в этой ситуации, игрок понимает что почти все (а то и вовсе все) герои Фабрики в этих ситуациях тоже нормально действуют.

Из-за особенности фракции, даже один герой можнет повлять на восприятие всех прочих героев.


Тут вы опять заблуждаетесь. Потому что снова пытаетесь заглянуть мне в голову, а не читаете мои посты.

Мне для "злой фабрики" хватило переключить городскую тему на пару часиков. Вместо "Генриетта добрая, Виктория, наверное, тоже" стало "Виктория - беспринипный исполнитель, и Генриетта, при иных обстоятельствах, повела бы себя также".

Уж официальное включение Мердока лично мне поможет. (Я просто не могу на голубом глазу сказать "У Мердока, вероятно, есть благородные приниципы". Потому что портрет+биография. Про всех остальных - могу. Даже про Агара в том виде, в котором он показан (А вот когда вспоминаю Агара из Героев 2 и Меч и Магии 6...).)


Я не видел ни одного такого игрока. Подозреваю, что таких шизов даже меньше, чем ненавистников "Огнестрела в Героях". Может быть, я не прав, но мне нужны непосредственные доказательства того, что фанатики "единственоо верной реализации священного Forge" вообще бывают. С цитатами.

Я не о полуросликах, а о коатлях. И не о причинах, а о фактах. На коатлях вы не акцентировались, и Мёрдок в этом никак не помог, а моя ссылка на историю Кортеса помогла.


Ну так в четвёрке фракций меньше, на каждую от пирога нагрузки кусок больше. Тем не менее, Эрутана отыграть через Rampart вообще не проблема.
А что добрее выглядит, так это чисто субъективно. Думается, у жителей Ченнона на эту тему другое мнение, да и у игроков найдутся возражения.


Может она их отыграть. Есть для этого инструменты, но они сознательно сделаны менее доступными, из-за того, что тормоза у местных как раз есть по мировоззрению. Просто это другие тормоза. Не по соображениям добра-зла. У фабричных героев своя система координат, в которой они меру знают. Другое дело, что со стороны эта их мера вместе с системой координат либо не считывается, либо видится шизой.
Ещё раз, не пытайтесь поместить Фабрику в тот же слот, что и Причал.


Не убедили.


Я уже начинаю жалеть, что трачу время на ваши посты, честно говоря. Но допустим, что одного Мёрдока вам хватит, пусть это вашим постам и противоречит, учитывая, что вам не подходит ни лайнап, ни музыка, ни внутренний вид замка. Я не понимаю, как у вас это работает, но допустим. Подумаю, что можно с этим поделать.


Повезло вам, что тут скажешь. Буду вам завидовать.

"Мантисc первый написал про недоброго Коатля в текущем разговоре" не значит, что "Дракодил про недоброго коатля вообще не думал до 28 января 2025 года".
Я счел, что мои посты и так слишком длинные, и что акцентироваться на полуросликах в связке с Мердоком важнее. Поэтому про коатлей решил не писать.


Ничего моим постам не противоречит. Я уже говорил вам, что вы все упрощаете - и потому не можете понять.
Попробую сейчас привести пример...
А потом по аналогии объяснить про "слишком добрую фабрику" еще раз.

Пример:
Допустим, вам дали Оглой Хорохоев, Элемнеталей Мысли, Золотых Големов, и сказали, что это вот все - "армия мертвых". Убедительно? Нет.
А теперь к этому списку вам добавили, например, легион привидений и пачку личей.
И все получится - будет колоритная "армия мертвых" с "воплощением гниения" (черви), "воплощением страха" (элементали мысли) и "стражами мавзолеев" (золотые големы).

Вот из-за аналогичного эффекта у меня и создалось устойчивое впечатление "слишком доброй фабрики". Но при наличии удачной, пусть даже крайне маленькой зацепки, преодолеть это впечатление не так уж трудно. Сейчас объясню:

Фракция Фабрика - это одно целое.
У этого целого есть части
1) 8 существ с улучшениями
2) 16 героев обычного набора. И еще 3 скрыто-кампанейских.
3) экран
4) специальные фишки
5) музыка
6) те готовые карты/кампании, которые "официально" рассказывают "важный сюжет с участием фракции". (насколько я понял, это - "Рожденные в Огне", и все)

А) Почти все в этом целом "целиком вписывается в одну монолитную добрую интерпретацию".
Б) строго говоря, многое (но меньше, чем почти все!) в этом целом - "не доброе и не злое".

Мне нужна точка опоры, которая позволяет легко выйти за "монолитную добрую интерпретацию".
Если эту точку опоры обеспечить, то все "не доброе и не злое" подсвечивается с "не доброй" стороны. И таким вот образом раскрывается "недобрая сторона" Фабрики.

Точка опоры сама по себе может быть маленькой. Отталкваясь от подходящей точки, я легко могу разглядеть большой эффект, охватывающий всю форакцию.
- Мердок в стандартном наборе - это лично для меня была бы достаточная точка опоры.
- Практика показала - "EvilTheme.mp3" на экране фабрики у меня воспримается вполне гармонично, и поэтому тоже дает "точку опоры". О полуросликах-инриганах сразу думаешь... Бильбо вон тоже взломщиком был! А коатли - ну как драконы подземлья выглядт под соответсвующую музыку!
- А вот 7я миссия "Рожденных в Огне" в моем случае не работает как точка опоры... Во-первых, "темные технологи" не ощущаются "частью целой фабрики". Во-вторых, 7я миссия никак не подсвечивает "недобрую сторону" полуросликов с коатлями. Наоброт, полуросликов в той миссии показывают "совсем героями"!

У меня не получается эта ваша колоритная "армия мёртвых". Что дальше?


Это я понял. И как личную позицию принял во внимание.
Будем посмотреть, подтверждается ли такой подход у других.

Давайте разбираться... Вот Песчанные Черви и Оглой-Хорхойи у Бойда в стартовых армиях (миссии 3 и 4) - они для вас как были? Нормально, или странно?

Нормально. Что тут может быть странного, если у меня в армии четверть века виверны с ангелами и кто угодно со скелетами уживался? Я легко могу крутануть уровень абстракции и назначить армией мёртвых, хоть стек архангелов, если понадобится, но само по себе от появления некроюнита в армии это не происходит. Я ровно с тем же успехом могу считать это армией Арагорна с союзниками или вообще игнорировать неудобный стек, как технический элемент.

Ну абстракция - без этого в героях некуда...

Но вот лично у меня эти самые червяки у Бойда воспринялись как продолжения некро-темы.
Черви, личинки - это гниение.
И довольно близко как к "неупокоенному мертвецу" (такому как Бойд), так и к некро-магии (яды, болезни - это и гниение, и оружие всяких некров).

Поэтому тот факт, что червяков уже в третьей миссии показали, причем именно на некромантской половине карты - мне показался не условностью, а художественным приемом. А когда гробница 4й миссии бросила на меня Бойда-Фантома, с армией из нежити и червей - то я еще сильнее усилился в этом мнении.

В иной реальности, все эти черви-трупоеды вполне могли бы быть еще одной игрушкой в руках некромантов... Да и на ядовитых отродий (герои 4) эти червяки самую малость похожи...


Типа "Армия Мертвых"
- Привдения; Личи; Оглой-Хорхои; Психические Элементали; Золотые Големы
Это развитие той же самой идеи. Центр, якорь - это "мертвые силы" Приведений и Личей. А с ними также идут: "гниение" в виде червей; "замогильный ужас" в виде Мысли Которая Может Подойти И Убить (психический элемнталь); а также "обслуга могил и мавзолеев" в виде Золотых Големов.

Хочу написать про другую сторону, про которую тут говорили, но как-то мельком и без оценки.
Вот ты за Коатлей меньше переживаешь, потому что они легко обрезаются, и получается полноценная фракция без Коатлей, даже с 7-м уровнем. Полуросликов не вырежешь легко, потому что они приходят со стартовыми героями, и на них завязано дерево отстройки.

Но Мантисс многократно говорил, что игрок очень не любит терять что-то, даже если он в результате приобретает большее или равное.

Вот если я, допустим, решил за Замок отыгрывать Торквемаду, или какого-нибудь вымышленного безумного садиста-палача - я не хочу терять (запрещать) Ангелов. Мне легче для себя придумать что-то, что мол, Ангелы связаны обязательством, или они не вникают в ситуацию до перехода через некую красную черту, или что это вообще не ангелы, а какие-то новые секретные колдуны во фракции, которые принимают облик ангелов, чтобы не палить контору.

Поэтому, я считаю, что отыгрыш роли всегда должен идти через всю фракцию целиком, а не через её обрубок.

Так а в чём проблема - не понимаю? Заходим в редактор шаблонов, запрещаем Генгриетту, разрешаем Мёрдока. Дело-то одной минуты.

Разумеется, это был художественный приём. Приём на уровне картостроителя.
Вы же не требуете от Фабрики, чтоб там специально был герой для коммутации с некротемой на уровне дизайнера фракции? И не возмущаетесь, что она какая-то слишком добрая, чтоб вообще с некрами в союзе быть.
Мол, какие из хоббитов союзники нежити? У них ведь ещё по Толкину ни с умертвиями, ни с назгулами отношениям, мягко говоря, не сложились. Или, скажем, нужен якорь, вроде юнита пригодного для такого. Вот есть такой замечательный олгой, значит типа работает, а в Rampart без дендроидов эта тема не пляшет.
Это я вам не мысли приписываю, если что, а описываю, как для меня со стороны выглядит, подобно чему.


Это он сам может сделать. А для всех... Лишать фракцию самого очевидного стартера - это точно добром не кончится. Опять же, на Джебусах, её обратно включат, выгнав Мёрдока (или кого другого, он как-никак стрелок и тактик) на мороз.

Так-то Джебус - мягко скажем, не самый лучший инструмент для отыгрывания тонкостей мировоззрения фракции

С такими вот "обоснуями" довольно быстро возникает вопрос,
- когда альтернативная интерпретация - слишком дикая и противоречивая?
Я, в принципе, могу сказать "Все полурослики решили: "Скелет Бойд - Крутой, мы тоже хотим стать скелетами", и прыгнули в преобразователь скелетов". Такое вот событие - это дичь, или нет? Помоему, все-таки, дичь.
Бойд крутой, это правда, и конвертнуть полуросликов в еще 500 скелетов - это полезно! Но сюжетный поворот "полурослики захотели стать скелетами" все равно выглядит очень-очень странно в рамках кампании "Рожденные в Огне".

А идеи о "полуросликах-наемниках" или "злобных коталях" - чем они в принципе лучше? Вот я скажу "Агар и Багровые Коатли - лучшие товарищи. И Агар, и коатли согласны, что надо скормить всех жителей Пылающего Архипелага Багровым Коатлям и помотреть, что будет" - это совсем моя отсебятина, или все-таки она основана на авторской задумке?


Тут начинается тонкая грань между "фабрикой от ХоТА" и "фабрикой от Дракодила".

Так-то я могу себе стартером вообще любого героя сделать:
- могу открыть карту в редакторе и поставить
- могу "пригласить" через HD-mod
- в конце-концев, могу откопать сейв-лоадом
- (наверняка еще есть вариант с hex-редактором и сохраненками).

1) Но если я за фабрику играю исклбчительно за Танта с Галтраном - корретно ли мне говорить, что фабрика ХоТА = фракция некромантов? Разумеется, нет.
2) Если я заменю Агара на Темного Друида Седрика из меч и магии 6 - корретно ли мне говорить, что фабрика ХоТА = фракция темных друидов? Уже более хитрый вопрос. Шепотка злого друида во фракции найдется... Но скорее, все-таки, нет.
3) А теперь я заменяю кого-то на Мёрдока... Тот же вопрос - корректно ли мне говорить фабрика ХоТА = фракция беспринципных наемников? Скорее да. Но все равно, сомнения остаются. Мёрдок спрятан глубже всех прочих героев - так может это неспроста?

А так... Чем менять шаблон, оказалось куда проще поменять музыку. Другая музыка работает на всех шаблонах сразу, а заодно и на всех картах. Например, "EvilTheme.mp3" дает прекрасную атмосферу "злодеев на марше". А после нее, зарядившись "злодейскостью", уже и на обычную тему можно с другой стороны посмотреть (там есть мрачная сторона, но очень глубоко спрятанная.).

Без цитат сообщений выше, а то предполагаю, что самое важное затеряется между строк.
В героях 3 добро и зло весьма условно (за что и любим). Игромеханически же мировоззрение фракции работает всего в 2 случаях: 1) возможность генерации стартового замка/города игрока в подземелье на случайной карте в стандартом случае; 2) взаимодействие героев с жертвенным алтарём или гротом.

Начну с 1. Если в шаблоне намеренно не указанно иначе только стартовые замки игроков с мировоззрением зло могут появиться в подземелье - Темница, Инферно и Некрополис. При этом подземелье является родной почвой для существ Темницы. Из-за особенностей генерации на большинстве стандартных шаблонов (почва в стартовой зоне родная) почвой в стартовой зоне Инферно на нижнем уровне карты будет лава, т.е. тоже родная для существ Инферно. Некрополис же появится на почве подземелье, если в такой зоне не указана лава. Но стартовые замки злого мировоззрения могут появиться и на поверхности. В этом случае у Темницы почвой будет грязь. Что до остальных фракций с мировоззрением добро/нейтральное, то стартовые замки игроков не могут появиться в подземелье. Нейтральных замков (не захваченных) это не касается - они появиться могут везде. Разумеется всё это работает только применительно к стандартным шаблонам, у которых расположение зон (поверхность/подземелье) не задано. Зеркалок само собой это тоже не касается.
К чему я всё это? Так работает восприятие игрока - только злу место в мрачных пещерах и геймдизайн стандартных случайных карт героев 3 это подчёркивает. С визуалом в подземелье тоже проблем нет, даже для Некрополиса и его внешних жилищ - всё мрачно как и полагается. Города/замки и внешние жилища фракций нейтрального/доброго мировоззрения в подземелье напротив в позиции белой вороны. К слову музыкальные темы городов и биомов это подчеркивают, работая совместно с визуалом.

Теперь о 2. Жертвенный алтарь и грот работают по разному для героев разных мировоззрений. Герои добра (Замок, Оплот, Башня) жертвуют артефакты на опыт, герои зла (Инферно, Некрополис, Темница) жертвуют существ на опыт, а нейтральные герои (Цитадель, Крепость, Сопряжение, Причал, Фабрика) – и артефакты, и существ на опыт. Хоть и утрированно, но всё же здесь подчеркивается метод присущий мировоззрению всей фракции-государству, а не мировоззрение определённого героя. То есть население Замка (Эрафия), Оплота (Авли) и Башни (Бракада) ценит жизнь выше пусть и дорогих, но всё же вещей - артефактов. Население Инферно (Эофол), Некрополиса (Дейя) и Темницы (Нигон) напротив относится к артефактам порой не просто как к дорогим вещам, а как к тому что нельзя починить или воссоздать. С другой стороны живая сила для них расходный материал. Питлорды создают демонов из любого пригодного материала, вампиров лечит кровь, нежить воскрешается, нигонцы всегда в состоянии войны, если не с внешним врагом, так за положение на самом Нигоне и т.д. Кампании и лор вселенной всё это подчеркивают. Население Цитадели (Крюлод), Крепости (Таталия), Сопряжения (города колонии на планете Энрот из Стихийных Планов и Плана Магии), Причала (Регна) и Фабрики (Терра Нова) принимают оба варианта, но по разным причинам. В Цитадели кто пойдет под нож зависит от социального статуса. В Крепости живности хватает. У Сопряжения всё призывное. У Причала торговля вообще всем, что плохо лежит или медленно убегает узаконена. А вот у Фабрики (наконец-то добрался) есть безмозглые, но зато очень прожорливые черви, домашняя скотина и неживые механизмы.
Я к чему всё это. Экипаж создал 2 фракции, которые работают именно так как и должны. И герои у всех городов и старых и новых самые разные. Катберт подался в священники не потому, что всегда был добрым и набожным, даже для демона Калха "любовь" его спутницы Мариус к сжиганию дендроидов оказалась перебором, а Фредерик взял полуросликов с собой прицепом к Генриетте, к которой привязался, а не потому что был добрый и хотел спасти этот народец.

П.С.: Всё я сдулся печатать. Дальше пусть Мантисс продолжает.

3) накладные почвы - Дьявольский Туман, Святая Земля и Клеверные поля.
4) мораль от Ангельского Союза.

Правильно ли я понимаю, что у всех героев Фабрики моральный стержень устроен так
"никого стараюсь не трогать, свой Проект совершенствую" ?

А далее, у каждого героя "Проект" свой:
- У Фредерика - знания о тайнах мира
- У Генриетты - благополучие товарищей
- У Агара - твари
- У Тодда - автоматоны и "Идеально спроектированные механизмы"
- У Бертрама - хорошо налаженная организация производства и финансирования
- У Мортона - баллисты?

И в этой системе координат "Наемники" больше работают с понятными и приземистыми вещами, а "Изобретатели" - больше работатют с идеалами?

И "верность" фабрикантов Большому Проекту Terra Nova во многом завязана на том, насколько "Terra Nova" способствуем развитию Маленького Проекта данного героя-фабриканта?

Соответсвенно, Кастор в этой системе координат - "не верховный самый умный", а наоборот "тупой невежа", разваливший и собственный Проект, и другим Проектам проблемы создавший?

В 1.7.2 в кампанию "Рожденные в огне" добавлено немало текста, которого раньше не хватало, в т.ч. во 2-й и 3-й миссиях кое-что касательно облико морале Мортона, который вызвал здесь столько разговоров.

Если посмотреть на Селестину и Агара, то можно заметить, что они символизируют разные аспекты улучшения природы. Селестина с помощью подсознательной магии разума отдаёт броненосцам приказы при этом она верит, что послушание броненосцев это результат её искренней дружбы с ними. Агар это прежде всего учёный искусственно создающий и улучшающий существ. Но один аспект улучшенной природы остался не использованным и это искусственный отбор. И я нашёл героя подходящего на эту роль и это Эргон. Легко представить, что если во вторых героях были специализации, то Эргон был специалистом на волках при этом не просто тренировал, а выращивал со с щенячьего возраста отбирая среди них тех кто был более сильный и более свирепым и именно такие волки оставляли потомства и цикл начинался сначала. А теперь представите, что Эргона пригласили в фабрику и поручили выращивать коатлей.

Это странный и необоснованный домысел.

Я писал только о картах гск, т.к. в контексте дискуссии говорилось о них и в частности о JC, но дополнение безусловно верное. А так накладных почв на случайных картах нет, по крайней мере сейчас. Что до Альянса Ангелов, то тогда уж пожалуй лучше добавить не просто просто про Альянс Ангелов о про работу боевого духа в целом. Альянс Ангелов убирает штраф к морали вовсе. Не думаю, что здесь есть привязка именно к мировоззрению, но как именно реализован код игры я конечно спорить не стану.

Я не уверен, что слово "проект" является тут наилучшим, но что-то подобное определённо имеет место. Я бы скорее назвал это идеей фикс, применительно к изобретателям. Или зацикленностью на своём деле, если о наёмниках. "Проект" предполагает какую-то законченность, хотя бы потенциально, а я не могу сказать, что у героев Фабрики обязательно есть точка идеала, в которой они остановятся в удовлетворении.

Вы упираете на биографию Мёрдока как солдата удачи, а я бы отталкивался от типажа Ван Хельсинга "ведьмака". Он может быть и добрым, и антагонистом, и идейным борцом со злом, и бороться с этим злом за монету, но в любом случае для него важно в первую очередь дело, а не деньги. И дело он делает хорошо. Может даже лучше всех

Вы не можете заказать Ван Хельсингу любую цель. Он не убийца по найму, он охотник за вполне определёнными головами, соответствующими довольно жестким критериям. Но если вы скажете ему под руку "стой, в эту цель нельзя стрелять, тут же его ребёнок", он ответит что-то вроде "отлично, будет кто-то близкий, услышать его последние слова, буде такие окажутся, не всем так везёт, а теперь не мешайте". И в то же время для такого типажа вполне нормальным будет при встрече с явным злодеем заявить: "вы упырь/бандит, но за вашу голову пока никто не назначил награду, вы можете идти, если не сделаете глупость и не попробуете на меня напасть".

Т.е. если смотреть на геройские фракции в HotA, тот типаж, который вы заказываете, логичнее искать не в Фабрике, а в Причале. Ведь та идея или то дело, которое является смыслом фабричных персонажей, оно изначально конструктивно и уже из-за этого может трактоваться как доброе. Но во всех начинаниях Фабрики заложено изначальное несовершенство, неестественность. Любая такая идея, любое такое дело не соответствует мировой гармонии и заключает в себе насилие над природой.
Вот взять тех же полуросликов. Где должны обитать хоббиты по Толкину? В благоустроенной норе. Где вы можете увидеть полуросликов в Фабрике? Они не просто в домике, они на верхотуре. Уже одно это должно говорить о том, что тут какие-то неправильные пчёлы полурослики, а таких деталей оставлено не одна и даже не две. Но в глаза они должны бросаться не всем и не сразу.

Главный фабричный грех - не жадность, как можно подумать, а гордыня.


Мне очень нравится эта трактовка. С поправкой на то, что Кастор уж точно не тупой. Но его неуважение к чужим делам и идеям - это явно разрушительно для Фабрики.

1. В таком случае, почему Вы не предлагаете использовать Эргона, например, в кампаниях с Цитаделью на базе Тираксора? Там как раз было бы уместно.
2. Как варвар с боевым раскрасом, одетый в волчью шкуру, впишется в Фабрику? (я понимаю что индейские мотивы во фракции есть, но не такие же)
3. Зачем нужны отсылки к ToW в HotA? Это совершенно разные и нестыкуемые проекты, и коатли там тоже разные. То, что Эргон почему-то был специалистом по коатлям в ToW, где они всё-таки дикие звери типа виверн, не означает, что это антуражно сработает и здесь.
4. Ну и самое главное. Коатли - не боевые звери. Это довольно разумные существа, возможно более разумные, чем иные драконы. Все же знают сюжет шестой карты кампании, и откуда вообще коатли взялись. Вы их хотите в вольерах отбраковывать? А что сразу не полуросликов?

Ну и про Селестину выше сказали.

Ну это с точки зрения "убежденного фабриканта" Кастор - в конченом счете "тупой невежа". С точки зрения объективной реальности Кастор - не глупее Сандро, Арчибальда и Гэвина Магнуса.

Кастор в этике "убежденного фабриканта" - это один из самых низких и подлых персонажей, которых вообще можно вообразить:
"Тупой невежественный тиран-обманщик"
- Кастор - "тупой невежа".
- Кастор, в отличие от какого-нибудь недалекого варвара - наделен натуральным талантом. Но "не хочет все делать как надо". То есть - упорствует в своем невежестве.
- При этом Кастор и меет наглость притворяется "достойным человеком" и таким образом обманывать "знающих людей" (фабрикантов, то бишь).
- Ну и еще Кастор - это тиран. Что явлется отягощающим обстоятельством...

Главная угроза для любого мировоззрения - это если случится Нечто Немыслимое
Такая угроза для картины мира фабрикантов: Немыслимо, чтобы Кастор "в своих глупых копошениях" смог создать нечто функциональное. Если Forge (та самая технофракция, которую Кастор лично проектирует под свои цели) таки будет построен - то для мировоззрения фабрикантов это будет потрясением. В их мировоззрении, "это безобразие, построенное тупицей-Кастором" должно саморазвалиться.
Но ирония в том, что объективно говоря Кастор - не "тупица". А картина мира фабрикантов обладает слепыми пятнами. И именно в таком "слепом пятне" Forge и строится.

Селестина... Я бы поостерёгся так брутально трактовать её способности. Всё же как никак довольно прозрачная отсылка ясно на кого и с какой магией. Думаю, достаточно просто магии дружбы без уточнений, а то как-то слишком мрачно получается. На грани деконструкции.

Спасибо, что Агара не сравнили с Абатуром.

Про Эргона и естественный отбор как таковой. Мне кажется, что Фабрика - не идеально для такого подходит. Слишком долго, и слишком естественно. Наверное, Кронверк к такому ближе. Вот там выживание в тяжелых условиях, где только лучшие превозмогают, полагаясь на простые доступные механизмы адаптации.

Альянс Ангелов снимает штраф к морали за присутствие в армии героя существ из разных добрых и нейтральных фракций.

Были бы у Цитадели волки без наездников то я был бы обоими руками за.

Для меня лично наёмники Фабрики напоминают авантюристов из какого нибудь фэнтезийного ранобе. Они получают задание в салунах и после выполнение задания в них же получают награду. Все наёмники разные один из них рыцарь в сияющих доспехах второй лихо стреляющий из двух пистолетов ковбой третий варвар с боевым раскрасом, одетый в волчью шкуру.

А мне показалось, что это отличная идея.

А разве это не продемонстрирует злую сторону Фабрики?

О нет, опять перепроходить и страдать даже на пешке...

Какое там "страдать на пешке"?
В миссиях 2 и 3 с версии 1.7.1 армию и артефакты дают хорошие (если сложность низкая выставлена).
Да и в 1.7.0 - когда знаешь, куда идти и что строить - план на легких сложностях вполне нетрудный был.

Я играл в 1.7.0. Слышал, что в 1.7.1 ослабили ладью и, возможно, коня, но не трогали пешку. А так же то, что с третьего сценария получался софтлок на той же пешке
Ну в 1.7.2 поменяли специализации, так что... Может быть, будет проще. А, может быть, будет сложнее. Скорее - второе.
Всё же я игрок в 4ку и 2ку, а не в тройку. Вот там максимальная сложность (учитывая и fheroes2, разумеется) - это нормально для меня. А в 3ке даже на ладье просто рандом выбегает на главного героя и каюк. Всегда так было.

В 1.7.0 восьмой и шестой сценарии вызывали боль, кстати говоря, даже от запуска их с самого начала, потому что даже зная где воскрешение, врагов просто дофига.

P.S: Гспд, что сотворили с Фабрикой, что она уже ощущается теперь как Рог Бездны, а не как "РОЖДЁННЫЕ В СТРАДАНИИ И БОЛИ"? Я не против. Но ощущения... Необычные. Один сейв, автобой, это что, новая реальность?

Хотите страданий - повышайте сложность, будут вам страдания (Пробить героя, у которого войска не получают урона нормальным образом? На короле это будет необходимо!).
А хотите просто проходить в свое удовольствие - то теперь так тоже можно!

Да я щас увидел второй сценарий и ящик Пандоры... Во-первых, как сделали его, если проверка сложности была в основном с 4го сценария (и в 3ем немного) и там через ресурсы? Во-вторых... Ожерелье, Меч, две пары сапог, замедло, портал, 200 полурослей и по 50 остальных Т2-Т4... Я в сказку попал?

P.S: Страданий я не желаю, просто даже на Пешке в 1.7.0 там было трудно, а сейчас такие баффы, что это уже какой-то сюжетный режим. Впрочем, у меня примерно также работает, но скорее, нечто среднее - нет дебаффов, баффы врагам всё же от сценария растут и нет такого прям разрушительного преимущества.

Видимо я эффект Альянса с храмом лояльности спутал. Возможно такой эффект даёт наличие в памяти внутренней энциклопедии по героям 3, которую мне наверное просто лень сверять другими внешними источниками

А количество лорного текста зависит от уровня сложности? Я прохожу на короле, но не потому, что люблю страдать и превозмогать, а так мне проще сравнивать заявленный рейтинг карты или максимальную сложность кампании со своей собственной шкалой сложности. Печально, если часть лора, что я люблю, прошла мимо из-за выбранного уровня сложности.

Не зависит.
Ну, или почти не зависит. В 4 миссии есть 2 квеста, для получения которых нужно сначала победить одного из героев (для одного квеста - Дриопа, второго - Палемон). На уровнях сложности ниже Ферзя этих героев побеждать не обязательно, и если игрок отказался от боя с Дриопой или Палемоном (неопытным игрокам действительно есть смысл отказаться - эти бои делались специально для высоких уровней сложности и были добавлены уже в 1.7.1), теоретически может эти 2 квеста не увидеть. Но какого-то строгого ограничения по уровню сложности тут нет.

С другой стороны, на Ферзе и Короле не доступен текст на тему "Кто Такой Флегет" (показывается в хижине провидца после победы над Флегетом, провидец дает еще одну пачку ифритов в придачу к тем, что в пандорке рядом). Или в 1.7.2 пандорку и квестовую хату поменяли местами?

В любом случае, Флегет - не самый важный персонаж. Ифрит как ифрит.

Кстати, про Багрового Коатля, ацтеков и Кортеса.

Я тут вспомнил забавный трюк восприятия.


Мне с самого релиза фабрики в голову лезет странная идея, что Багровый Коатль - это интересное альтернативное существо для Замка.

Судя по всему, на уровне подсознания, я таки считал нечто, что закладывалось в качестве отсылки к испнаским конкистадорам. Только вот прямо в подсознании, эта информация не остановилась на испанцах XV века, а расширилась на "Европейских средневековых рыцарей вообще". Что, в связке с героями*, только отдалило меня от легенды о Кортесе-Кетцалькоатле.

Edit: * "с героями" - в смысле с "игрой Герои 3". Где образ рыцаря известно какой, отсылающий не к конкистадорам, а к королю Артуру, Роланду и т.п.

Вопрос насчет замка фабрики: как сыграть компанию фабрики, она после компании "рог бездны" появляется? Когда выбираю в опциях новую игру, там из компаний только "рог бездны" и другие, по всей вероятности компании из хроник "героев"... Или в компании "рог бездны" потом открывается сценарии "фабрики"? Спасибо.

EvgenySokolov, можете, пожалуйста, прикрепить скриншот главного меню игры, и меню выбора кампаний? По описанию похоже, что у вас может быть установлена неверная/неактуальная версия игры.

В "Роге бездны" она и есть. Называется "Рождённые в огне". Смотрите внимательнее

P.S. Все кампании, находящиеся в "Роге бездны" - это наши кампании. Кампаний оригинала или Хроник в HotA сейчас нет.