Предлагаю субж сделать зависящим от класса а не от расы!

Я лично с трудом себе представляю доброго зомби или скелета. Или добрый лич, такой добряк прямо таки, а злой хоббит, или эльф вообще супер. Вон даже супер читерский артефакт из известной книги кольцо всевластья из Фродо не смогло злого сделать

ага, зато Саруман смог сделать злого из хоббита Пескунса, или из Оддо Лякошель-Торбинса. Ну в общем есть примеры таких странных сочетаний расса-алигн. в принципе например в аднд возможно вообще любое сочетание расса-алигн, правда приходится тяжело в отыграше. Но каким образом КЛАСС может быть привязан к алигну?? Ну паладины и антипаладины по определению соответсвенно добрые и злые, вампиры тоже злые, и т.д. Ты это имеешь в виду? Или что?

Ну про Горлума согласен, но ведь это супер-пупер-читерский артефакт, да и случаи единичные, а вообще мне странно называть эти существа теми расами, которыми они были раньше. Но это все из-за единичности случая, вот как только случай становиться не единичным, то это называют другой рассой, как например дарк-эльфы, или дуегары. Нет, ограничение, полагаю, что надо, некоторые рассы тяжело себе представить добрыми или злыми соответственно.

да все нормально. есть классы без рестриктов, есть расы без рестриктов

Дроу=Эльф, Тролль=Гигант, Дуерг~Дварф. Дроу в отличие от Эльфов имеют ПРОСТО другую философию. А так они одинаковы. А добрый зомби-абсолютно нормально. Лич не является по определению злым. Это не тема а сплошная дискуссия. Можно спорить до умопомрачения. Если Вы так этого хотите, я приведу ТЬМУ примеров добрых "эвилов". К примеру Вельзевул*.
Сколько сейчас сект ? Христианских ? И к чему они ведут ? Это надо уничтожить, в мире должна быть анархия(это вовсе не БЕСПРЕДЕЛ, это САМОУПРАВЛЕНИЕ). То, что Господь Бог выгнал Сатану из Эдема, был ли он прав ? В общем можно спорить и спорить. Если смотреть со стороны Церкви, то Дьявол - это зло. А если смотреть со стороны ИСТОРИИ, то ЗЛО - это Церковь
(или какая угодно другая религия). (Сколько было казней "ведьм", РЕЛИГИОЗНЫХ войн, etc)
Еще знаменитый пример- ДРОУ, Эльрик Мельнибонийский. Был ли он злым ?
Перечитайте Муркока, господа присяжные. Подумайте МОЗГОЙ, а не тем, чем вы думаете. И согласитесь, что ЛЮБОЙ имеет Свободу Выбора. Даже "добрый"
жидай Аникей Сковородкин превратился в злого Дарт Вэйдера или как там его. Я все сказал.
*Я рассматриваю с ЕГО стороны.

Да элементарно - убрать рестрикт на смену алигна.
Но сделать стоимость немного иначе высчитываемой:
Если я эвил, а класс мой не имеет ограничений по алигну -
то смена с эвила на гуда будет идти в 2 приема -
эвил - нейтрал (3000 купе)
нейтрал - гуд (3000 купе)
А вот если класс имеет ограничения по алигну, тогда добавляются еще 2 перехода (для класса)

Понятие "Злые расы" действительно притянуто за уши.
Да, в различных культурах существуют различные нормы поведения,
правила и менталитет. Но добрым или злым может быть только сам представитель этой расы.

Алигн это не ПОНЯТИЯ Добро-Зло, это как 2 враждующих лагеря. Лично мне больше нравиться названия Тьма и Свет, а не Добро и Зло. Становиться намного понятнее, что темный не значит злой, а светлый-добрый. А то с такими названиями путаница получается. Это как Сила джедаев, ты вибираешь лишь СТОРОНУ одной и той же силы Силы. ОТсюда и непремиримая вражда между доменами, и отпадут непонятные сочетания типа лич-добряк. Лич должен быть темным просто потому, что магическая энергия, которую он использует имеет тип негатив. А добрый злой это уже отыгрыш песонажа.

P.S. По сабжу ничего менять не надо. А вот Добро-Зло в Тьму-Свет я бы переименовал.

Решительно, никак не могу увидеть доброго орка. Наверное, не попадались...

Согласна. И вот еще какое уточнение: Свет и Тьма это не Добро и Зло (как верно заметил Неваляшка), это Эгоизм и Альтруизм (как в Persona или, если угодно, у Лукьяненко). Темные живут БОЛЬШЕ для себя, в то время как Светлые БОЛЬШЕ помогаю другим. Но ! Нельзя всегда думать только о себе или только о других. Поэтому и Светлый должен все-же иногда заботиться о себе, а Темный помогать друзьям и союзникам... Ну, как идея ?

Сдается мне, недовольны то как раз по большей части владельцы ивилов Все придумывают оправдания, переквалификации... зло - оно зло и есть, как его ни назови.

И как ты догадался, что я играю тоже дроу-вампиршей (алигн пояснять ? ) ?

Не. Гидра, недавна с Тасом спорил об этом. Там была такая фигня, шо вот я эвил. Типа я зло. Он гуд - добро. Он делает добро, а я зло. Но я то желаю себе лишь ДОБРА!!! Выходит, я эвил и делаю все ради добра. Добра себе.
Вобщем мое имхо, шо надо говорить не "добро победит", а "добрый домен победит" - это топорно, но так вернее имхо. Просто слов не хватает выражаца пральна порой )
ЗЫ: в целом пральна щас все, я б сказал идеально. Алигн должен зависить не от класа или рассы, а и от того и другого одновремена.

Да-да

Однако, Гидр, пора думаю опускать как-то светлый домен.
Надо чтоли и темным тоже порулить

Вопрос такой: а почему не может быть хотябы нейтрального вампира? Ведь примеров предостатачно. И еще с палом все ясно,типа рыцарь добра и света. А А-П? ведб это колдун-воин, а разве он не может быть добрым или нейтральным?

Ап может быть нейтральным.. только если паладин будет не добрым и не злым, а anti-нейтральным иначе AП не будет называться АП

Да карочи нада чтоб все могли быть всем. Гном варриур може а тролль варлоком нет. чос. пусть это извратт

Блин, Aisha, серьезно, пиши ты красивым русским языком, а то такое ощущение что твоя родина не Россия, а udaff.com Ребята, я вот лично считаю что главное отличие добра от зла, это отношение к окружающим. Вампир например укусит пофиг кого, хоть доброго хоть злого, а вот добрый клер типа меня пойдет убивать только злого вампира и никак не доброго кого-угодно. Меня сейчас вполне устраиват то что есть, иначе начнется РЕАЛЬНЫЙ гемор с отыгрыванием РП - потому что сочетания наподобии троль-маг или добрый АП - это все извраты. Соответственно придеться назначать иммов, единственной задачей которых будет отслеживание РП. А так как у нас отнюдь не РП, а ПК мир, то я лично не вижу смысла. Я лично готов поотыгрывать РП, но единственно при условии что все вокруг тоже будут его придерживаться - я ж не маньяк-самоубийца Вот такое мое мнение..

Вобще Палады должны быть самыми жуткими спаммерами. Все не без греха
А А-П это не ДЕСКНАЙТ !!! Палад это Клер-Воин, а А-П это Маг-воин. Почему
маг-воин зло а клер-воин добро ? Имху от клеров один вред - плаги, курсы там всяке. А у магов слоу( которым кстате и ТЫ пользуешся чтоб отоспаться).
Я легко представляю доброго орка-паладина, которого презирают и эвилы
и гуды, но такога его судьба, Господь поставил его на путь служения СЕБЕ
А насчет того, как я "пешу"-это мое дело И я не из России а из Одессы.

Aisha, ты немного подотстала со знанием мира У клеров уже год как нету slow, plague как и poison если не ошибаюсь осталось только у злых клеров. И еще, я тоже ЛЕГКО себе представляю любое сочетание, но они возможны только при хорошем отыгрыше РП, потому как иначе это все будет подчинено только цели МАНЧА!!!!! напирмер добрый вамп - рулеззз, или добрый некр - ваще атас, или, или, или... Вот так вот. Я слишком недоверяю людям чтобы верить что все играющие в муд создавали такие "интересные" сочетания только ради РП

Так. Во-первых советую тебе почитать уставы эвильных кланов. Почти все там заточено под то, что злые живут ради других злых - соклановцев. ОНИ ЖИВУТ РАДИ ДРУГИХ. И чем же они тогда ЗЛЕЕ гудов?
Во-вторых. Добрые бьют не только злых, но и нейтральных. Причем в не меньших кол-вах. С чего бы? Они же добрые.
Три. Вампиры живут стаями и не убивают друг друга, а охотятся на людишек. Так что не надо - не кусают они друг друга. Да, вполне возможно, что вамп укусит вампа, а так же вполне возможно, что пал убьет пала.
ЗЫ: вот тут были мнения, что сочетания пал-орк нужны для РП, ибо вполне реально. Кто-то может заявить, что он лишь РП ради это создаст.. Так а что вам мешает отыгрывать это РП?! Сделал хумана-пала и заявляй всем, что ты орк - если ты себя орком считаешЬ, значит ты орк и есть

Мне вот интересно как добрый клер может помолится чтоб зделать больно другому доброму клеру? Или как он может приченять боль другим добрым существам?

Шматко, help 2.deathknight, там все неплохо описано кто и ради кого/чего.

Имхо раз добрый, то и молись лишь о том, что бы принести добро тому, кого твоя молитва касается.

А ты ЧИТАЛ хелп 3.дезкнайт ? нет? так вот:
Наш клан никому не пытается что-то доказать или навязать
свои правила. Мы чужие для этого мира, и раз уж мы попали
в этот мир, мы делаем все, что в наших силах. К сожалению
или к счастью (смотря для кого) этот мир уже давно поделил
свои сферы влияния и поэтому нам придется очистить себе
путь, ДАЖЕ если для этого придется идти по колено в крови
наших врагов. Наша жизнь - это наша черная магия, текущая
в наших жилах. И горе тем, кто попытается доказать, что
мы это зло, которое следует уничтожить, ради их дальнейшей
жизни. Это вполне касается и ненавистников магии и носителей
добра, по сути являющиеся тем же злом, только в другой обертке.

читай и думай. надеюсь, МОЗГ есть ? Эвилы не есть Зло, я бы даже сказал
что в данный момент темный домен НАМНОГО приличней гудов.
Вот например я позавчера (деманом) бегал себе в миде, тут пал-темплар
изза угла меня начинаеть киллить. Я ему 3 раза сказал отвали это тебе НЕПР полнейшее. Он мне начал говорить про геноцид между кланами...
Имхо надо его сделать хаотом. Ибо ХАОТИЧНЫЙ паладин должен с пеной у рта кидаться на всех эвилов и раздавать лимиту налево и направо гудам.
Лауфул пал должен, ИМХО, даже нежити помогать, кататься на НАЙТМАРЕ из ГХОСТА(как показатель, что он смог укротить порождение ТЬМЫ), и никогда
не агрить и не лутить. ТОЛЬКО защищаться. Или защищать других
(4Gray: палад - грэйлиговец, как грэйлига задумовалась). ИМХО.
Самое АНТИ-РПШное поведение у самура. 1)Герои-самураи НЕ защищались.
За малейшее неподчинение хозяину они убивали СЕБЯ.(или отрубали мизинец,
как извинение). Сепуку(харакири понашому) это когда самурай вспарывает
себе живот при помощи вакиздаши(или Бакиздаши, кто как говорит), а лучший
друг срубает ему голову. Жизнь самурая - СМЕРТЬ и СЛУЖБА хозяину. Не больше и не меньше. Про некра я уже говорил. ИМХО некр может вести себя как добрый парень, который воскрешает Ваших близких и любимых людей,
а может быть мерзкий, извините, зло**дор, который водит за собой толпу чумных трупов, весь гнойный и проч проч проч..С вариром понятно-топором помахал хватит. Ну тут можно говорить до бесконечности... Просто Я отыгрываю РП витчи-демона, а не варриора. Почему не играю витчей - потому что очень это больно. Ну вот в принципе и все что я могу ответить на ответы в мою тему (простите за тавтологию).

ЗЫ.КоЯн, лави, падонак

А разве добрых или нейтральных вампов быть не может?


Добавлено ([mergetime]1142102222[/mergetime]):
и еще мне кажется что у скайнета и алиенсов РП ну просто ОЧЕНЬ ПОХОЖИ...

Аиша, не тупи.

Шматко написал, что "Почти все там заточено под то, что злые живут ради других злых - соклановцев. ОНИ ЖИВУТ РАДИ ДРУГИХ."

Во 2 хелпе же написано, что они НИКОМУ и НИЧЕГО не должны, кроме лидера и иммов.

И ты с 3 хелпом вообще не к месту.

ЗЫ: Не сепуку, а сеппуке

Почти, а не ВСЕ! Итак ведь ясна.
ДА даже если по вашему - они живут не себя ради, а ради лидера. Не ради себя, а ради другого. Более чем достаточно, что бы сказать, что не для себя живут.

К словам не придирайся ? Хоть молодец что имя правильно мое написал.. а не как некоторые. Короче, я свою мысль высказал, дело за Грэем...

Ребята, я как представитель добра, который к тому же ни разу не играл за зло за последние 2 года могу четко сказать свое мнение - добро ОБЯЗАНО быть с кулаками, добро ИМЕЕТ право превентивного наказания, добро может делать со злом ВСЕ что угодно. И только СВЕТ рассудит нас. Зло - лишь тени, которые отбрасывают добрые. Не будь добра, не было бы зла. А лучший мир - это мир без теней, мир зенита.
И вообще фигня все это - я бы лично начал бы вампой нетралом только бы для того чтобы иметь всех во все дыры - потому что самое страшное для вампа - клеры и паладины отныне были бы ему не страшны. Некром то же самое. Я бы придумал МИЛЛИАРД отмазок касательно РП, но суть бы не изменилась - я бы сделал это только ради манча. Я убежден что многие поступили бы также. Так что ограничения существующие здесь вполне разумны и продуманы, и позволяют настраивать баланс.

серезно ? 1) они не смогут одевать шмот с НЕКРОПОЛЯ. Тоесть ВУЛЬН холи 40% у них так и будет. то что они ДАЖЕ прихавают санку, это 20% рези холи гдето. НО их смогут также дрючить эвил клеры... Вобщем нетути тут овера.

Гы Каким макаром их смогут дрючить злые клеры если у вампа resist negative невдолбенный. В общем просто нейтральный АП это тоже весело ИМХО лажа все это, нынешняя система лучшая...

Согласен, что щас все ОК. Тока, КоЯн, то что ты 2 года играешь гудом не значит, что ты знаешь, что есть добро, а что зло и тем более какие методы они имеют право(тут я ваще плакалъ) применять.
Я уже грил. Сделал вампа и заявляй всем, что ты не эвил, а нейтрал, а так же веди себя как нейтрал, если приспичило - в чем трабл то?!

трабл в том что ты не смогесш групаццо с гуд клером. напремер
вариант-разрнешить группинг любого с любым.

Ну для гуд клера то ты всеравно эвил, кем бы ты себя там не возомнил. ДЛя клера-темплара, например, злой вамп - тафтология имхо. И хоть ты поступай как он, помогай темплам и им подобным - всеравно для них ты зло по определению будешь. Поэтому и не сможешь группица.

Как я уже писал - уберите ограничения на смену алигна.
Пусть, при желании, копит купе и меняет хоть палада на эвила, хоть
вампира на гуда.
Кто против-то.

Я против Потому что будут делать сочетание отнюдь не для РП, а для манча. Вот в чем вся лажа. А например нейтральный палад - это ж ваще каааайф. Против него не пахает protection evil/good, он может по желанию ходить в санке/шрауде и ваще творить че хочет Такой вариант мне нравиться Но так как у меня мозги ваще извращенные, поэтому я думаю обычным людям проще будет с жестким алигном. ИМХО

если бы алигн менялся динамически сложно бы было делать сочитания для манча тока вот понятия добра и зла сложны очень... по мне так святоша возводящий кого то там на костер далеко не доброе дело делает

Ну а по мне как я уже писал добро имеет право делать все что угодно. С одной оговоркой - только против зла. Хоть на костер, хоть кожу с живого по кускам, хоть иголки в пенис засовывать - если нужно, то нужно, ниче не попишешь - на зло другие методы плохо дейтсвуют

Правильно говоришь, сын света
Дай волю своей ярости против зла, сотри его в порошок с максимальной жестокостью!

PS

А насчет того, что ивилы живут ради других...
Имхо, сожительство ивилов может быть ТОЛЬКО двух видов:
-сожительство двух сильных для угнетения множества слабых (или одного сильного) - то есть, стая. Члены стаи не любят друг друга, а объединяет их либо страх перед силой Добра, либо желание власти над примерно равным по силе противником. Члены стаи не помогают друг другу, а по возможности ИСПОЛЬЗУЮТ друг друга.
-владычество одного сильного над Н-ным количеством слабых - то есть, рабство. Злой раб живет для блага своего господина не оттого, что он его любит, а оттого что он слаб. Из страха перед господином, и из слабости. А то, что рабовладелец держит рабов в одном отряде - думаю, всем ясно, что не для рабского блага он это делает.

Дык сейчас у добра лозунг походу такой:
"Мочи всех подряд, а Бог разберется!"

Ну, имхо - по себе людей не судят... Меня вот ни разу не убил добрый персонаж (дуэли не в счет). И я тоже добрых не бью.

Во, и я про то же Добрые добрых не трогают никогда, а вот злые между собой грызуться аки бешенные На ГЕРОЕ еще не так сильно, потмоу что там все хотят добрых валить, потому и распри забывают, на на меньших уровнях девиз один - каждый сам за себя.

И кстати, свою работу по уничтожению зла я делаю с холодным сердцем, чистой головой, и грязными руками Ибо сказал Горан Ируканский в "Истории пришествия" : "Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи". Или как сказал благородный дон Румата Эсторский: "Если бог берется чистить нужник, пусть не думает что у него будут чистые пальцы". Вот так-то. Не зря все же святая инквизиция говорила - цель оправдывает средства... Задумайтесь, злые отродья, и перейдите на сторону света и добра, пока не поздно!

АААААА, Гиииидраааааааа!!!!!!!
Выходит я добрый?! )))
Мой эвил живет в мире и клане сейчас ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ТАМ ЕСТЬ ДРУЗЬЯ!!!
Ты можешь сказать, что я раб? Да НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Я волен делать ВСЕ что захочу.
Мы живем стаей, что бы угнетать сильного? Нет, мы создали клан, как общество. Просто мы - демоны. И клан нам не для защиты от сильного.
Над нами нету господина, который повелевает нами как рабами. Есть только Властелин, которому мы помогаем по своей воле, тк он дает нам ВСЕ что мы попросим от него. В клане мы все делаем лишь ради других. Причем по собственной воле. И если кто то с этим не согласен - он может просто уйти из клана.
ЗЫ: так что судя по твоему описанию зля - я ниразу не злой ) я за демонов - там есть друзья. И если они все исчезнут - я тоже, тк в мире я досих пор живу, лишь ради клана. И ВСЕ - по собственной воле.

Да, Гидра, ВЕЛИКОЛЕПНОЕ объяснение действий ... гудового домена ты дал По обоим пунктам, кстати

Шмат, демоны - это как раз хищники, объединившиеся в стаю перед лицом сильнейшего, ибо иначе им не справиться и с одним доблестным паладином: по одиночке они лишь в страхе бегут с поля боя. В пользу этого можно вспомнить, что меньше чем вчетвером вы никогда не идете на рейд, и даже не выходите на защиту своего клана в меньшинстве.

Потянуло тут некоторых на философские темы лучьше по ближе к реалиям нашего мира.
Кста Гидра если ты применяешь методы зла над злом чем ты отличаешься от зла, золотой аурой? все?

Ха насмешил... На Херо ты вы друг-дружку может и не трогаете, а вот на лоулевалах там такие жестокие разборки идут... Граф Дракула позавидовал бы....
Вот например одно воспоминание:
Я тогда играл за светлый домен, а именно защищал Республиканские флаги, ну решил зайти мульта покачать (тоже гуд-лауфула, где-то 25-30 лвла). Левелюсь тихонечко в Городе призраков, тут подваливает группа из трех гудов и тупо без придупреждений начинает меня пинать. Короче когда закончилось мордобитие и дело все-таки дошло до слов - двое из трех нападавших так же оказались мультами Республиканцев.
А ты тут всех гудов прямо-таки святыми хочеш выставить.

Слышь? Хватит гнать, а? Я могу ТАКОГО напридумывать про тебя и убогость гудового домена и клана республики, что Лукьяненко бы позавидовал.
Во-первых, не надо мне рассказывать, кто такие демоны, мне лучше знать.
Во-вторых. Не справиться с 1 паладином? Фига ты наивный.
Втретьих. Бегут с поля боя? НУ ТЫ ЛООООООЛ! А то что гдуовые САМУРЫ и ПАЛАДИНЫ, просто с******ся с поля боя - это ничего, да? ) Или ты сам чем то лучше? Типа никогда flee не пользуешь? ) Нуну.
Никогда меньше чем в4ом не ходим на рейд? Я уже говорил - прекращай гнать. Я часто в одиночку рейжу, не говоря уж о дефенде. А сами же гуды как раз таки толпами и рейдят. А про дефенд ваще молчу. Вот недавно. Я голый был без оружия - возвращал свой итем - и всеравно меня шли убивать. Причем несколько человек. Типа кому фраг. НА ГОЛОГО И БЕЗ ОРУЖИЯ ДАЖЕ. Типа гуды?
ЗЫ: ты реально за**** гнать.