Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Если бы ММ была бы онлайн, то чтобы вы хотели увидеть?
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Might & Magic
Страницы: 1, 2, 3, 4
Maestro
Не секрет, что ММ неоднозначная и сложная игра...куда сложнее представить ее перенос на онлайн платформу, но а все же?!

Не хотелось бы начинать с обсуждения движка, красоты мира и прочих второстепенных вещей, а хотелось бы начать с тонкостей и нюансов, которые эту самую атмосферу ММ и создают.

В моем видении:
lupa.gif - это 5 ступеней аттестации навыков (3 в мм6, 4 в мм7-9, пора и 5 сделать). просто добавить между нормой и экспертом еще один уровень, допустим "продвинутый". это приведет в большей сложности навыков (13 для гранда), но и разнообразит все умения новой особенностью.
lupa.gif - наличие кукол. вы как хотите, а одевать человечков в мм6-8 мне очень нравилось laugh.gif хотя вполне может подойти и система а-ля диабло, с набором условных слотов (мм9).
lupa.gif - сложная система классов и ветвления классов. Вот тут у меня возникают множество разногласий и вариантов. возможен прямой вариант (рыцарь - всадник - чемпион) - но выглядит это как-то устаревше и убого, мол кем начал игру, тем и играешь...
второй вариант - это ветвление с задействованием светлого\темного пути - но опять же отличия классов будут разве что в названии и незначительной мелочи.
третий вариант - сделать сложное ветвление классов наподобие мм9. мол из лучника можно стать снайпером и мастерски владеть дальним боев или стать бардом - и освоить чуток ближнего боя и навыки поддержки группы.
lupa.gif - хочется обособить боевые\магические умения, чтобы классы отличались друг от друга не тем, на каком уровне можно запулить во врага шаровой молнией, а именно набором умений. только некромантам доступна магия тьмы и некромантия, только друиды могут обащаться с силами природы, только рыцари могут использовать уникальные приемы ведения боя двуручным мечем и т.д. это сохранит привычный набор навыков, но разнообразит магическую составляющую. так же это сделает полезными и воинов, т.к. у них появится свои аналоги магии.
lupa.gif - расширить привычный набор навыков новыми, добавить групповые навыки и лидерские качества.
lupa.gif - вернуть и вспомнить утраченные классы мм, такие как ниндзя и варвар (может и еще кто-то был, но потом пропал).
---
и куча других интересных идей... а что вы думаете?
gamdev
крутые спецэфекты и 3д

а если делать будешь игру, и у тебя есть 3 года в которые ты можешь не ходить на работу, то просто выпиши геймплей ММ 3 , подумай что можно вырезать и просто делай smile.gif

Вначале пути не видно длины пути в полной мере smile.gif

а потом, кгда пойдет прибыль, нанимаешь помощьников и реализуешь свои идеи smile.gif
feanor
Цитата
- это 5 ступеней аттестации навыков (3 в мм6, 4 в мм7-9, пора и 5 сделать). просто добавить между нормой и экспертом еще один уровень, допустим "продвинутый". это приведет в большей сложности навыков (13 для гранда), но и разнообразит все умения новой особенностью.

4, зачастую, уже производили впечатление натягивания пресловутой совы на пресловутый глобус. Особенно в магии.
На пятой ступени сова не выдержит.

Цитата
- сложная система классов и ветвления классов. Вот тут у меня возникают множество разногласий и вариантов. возможен прямой вариант (рыцарь - всадник - чемпион) - но выглядит это как-то устаревше и убого, мол кем начал игру, тем и играешь...
второй вариант - это ветвление с задействованием светлого\темного пути - но опять же отличия классов будут разве что в названии и незначительной мелочи.
третий вариант - сделать сложное ветвление классов наподобие мм9. мол из лучника можно стать снайпером и мастерски владеть дальним боев или стать бардом - и освоить чуток ближнего боя и навыки поддержки группы.

раса + класс. Возможен промот как в классе (рыцарь - всадник), так и в расе (тролль - бойцовый тролль). Промоты по классу - древовидны, промоты в расе - линейны +возможна смена расы, скажем, на лича или вампира.

Цитата
- хочется обособить боевые\магические умения, чтобы классы отличались друг от друга не тем, на каком уровне можно запулить во врага шаровой молнией, а именно набором умений. только некромантам доступна магия тьмы и некромантия, только друиды могут обащаться с силами природы, только рыцари могут использовать уникальные приемы ведения боя двуручным мечем и т.д. это сохранит привычный набор навыков, но разнообразит магическую составляющую. так же это сделает полезными и воинов, т.к. у них появится свои аналоги магии.

не-не-не. И так тоскливо, когда в придачу к двум магам надо таскать еще двух дублирующих полумагов.

Цитата
- расширить привычный набор навыков новыми, добавить групповые навыки и лидерские качества.

куда еще-то? И так в ММ порядочно навыков с сомнительным приоритетом.

Цитата
- вернуть и вспомнить утраченные классы мм, такие как ниндзя и варвар (может и еще кто-то был, но потом пропал).

в промоты.
Maestro
feanor, не стоит забывать о такой незначительной детальки, как предполагаемый онлайн!
по твоим суждениям получается просто дублирование мм и онлайном тут и не пахнет...за исключением того, что поиграть можно лишь через интернет и все laugh.gif

я же представляю себе это так, что каждый игрок одновременно управляет не целой группой, а лишь ее частью - одним персонажем! посему и такое разнообразие смущать не должно - ты просто не думаешь о том, что учат, качают и используют другие - тебе важно развивать приоритетные для себя навыки.

а при таком раскладе тупо махать мечем не интересно (а+а+а+а+а+а+а и все). пропадает интерес в однообразии действия. а так у тебя появится выбор - простая атака, удар исподтишка, стремительный выпад, смертельная стрела и т.д.

насчет навыков: все тот же режим онлайн упускаешь. у каждого есть свои навыки и он их и качает...но несколько игроков группируются для выполнения сложных заданий, порой даже невыполнимых. вот для такого и нужны лидерские навыки, позволяющие грамотно управлять группой - мол расставить воинов в первый ряд, магов назад чтобы их не снесли, потрошить трупики на предмет получения большего золота и вещей, повышение боевого опыта и боевого духа команды и т.д. - все это не доступно через простые навыки, а игру делает интереснее. та же мм7 - гоблы все время так и норовят убить карлика...а так задвинул его на задний план и достать его стало сложнее laugh.gif

п.с. насчет расс немного недоперепонял. это как? я русской расы по происхождению...в негра или азиата продвинуться не могу... О.о тролль и боевой тролль - это все равно тролль, а в мм8 введено ради привязки класса с расой и не более. или ты имел ввиду привязывать класс к расе? мол тролли могут стать лишь воинами, эльфы - магами и лучниками, люди рыцарями и священниками - так?
feanor
Цитата
я же представляю себе это так, что каждый игрок одновременно управляет не целой группой, а лишь ее частью - одним персонажем!
А потом мы задумываемся о том, что партийцы должны уметь бегать независимо. Потому что, скажем, негоже из-за болезни друидессы или сессии у мага страдать всей партии. Потом мы еще о чем-то там задумываемся и получаем обычную ММОРПГ (рынок которых и так перенасыщен). Оно надо?
Maestro
Цитата(feanor @ 28 Nov 2010, 21:46) *
Цитата
я же представляю себе это так, что каждый игрок одновременно управляет не целой группой, а лишь ее частью - одним персонажем!
А потом мы задумываемся о том, что партийцы должны уметь бегать независимо. Потому что, скажем, негоже из-за болезни друидессы или сессии у мага страдать всей партии. Потом мы еще о чем-то там задумываемся и получаем обычную ММОРПГ (рынок которых и так перенасыщен). Оно надо?


rак бы есть таверна (мм1-5), в которой отдыхают путешественники.
игрок посещает таверну, базарит с барменом, дает ему\ей чаевые...сплетничает. и вот так вот, потягивая грог герой подсаживается к грудастой амазонке с немецким акцентом по имени хельга... дама с радостью делится своими рассказами о подвигах, игрок своими - завязывается беседа...вскоре к ним подсаживается еще собеседник...

...короче смысл всего этого в том, чтобы сколачивать партию когда угодно и по своему желанию, и комплектовать ее по желанию 1-2-3-4-5-99 игроков хоть все священники что фиг убьешь, то все лучники что фиг подойдешь, то все рыцари и мясорубка керхер отдыхает laugh.gif. и больная друидесса просто не выйдет в сеть, как и маг с сессией. в онлайне будут лишь игроки, свободные от повседневной рутины - вот с ними партию и сколачиваешь. и страдать никто не будет laugh.gif другой вопрос, как всей этой аравой управлять от первого лица...но и на то у меня есть какие-никакие идейки.
tolich
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 17:47) *
5 ступеней аттестации навыков.
Лучше вообще их убрать.
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 17:47) *
одевать человечков в мм6-8 мне очень нравилось =).gif
Подозреваю, что раздевать. smile.gif))
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 17:47) *
кем начал игру, тем и играешь...
Действительно, выглядит убого.
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 17:47) *
именно набором умений. только некромантам доступна магия тьмы и некромантия, только друиды могут обащаться с силами природы
Наоборот: обладание навыком некромантии делает тебя некромантом, общение с силами природы — друидом. Dungeon Siege, RuneScape.
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 17:47) *
разнообразит магическую составляющую.
Как, интересно, ограничение может хоть что-то разнообразить? В MM9 были заклинания, требующие нескольких школ магии (все biggrin.gif), но комбо, требующего знания нескольких видов оружия или совместного Might and Magic — нет.
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 17:47) *
групповые навыки и лидерские качества.
Это значит, что кто-то с прокаченным лидерством уведёт моего перса? nunu.gif
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 17:47) *
ниндзя
в топку, не Япония.
Цитата(gamdev @ 28 Nov 2010, 18:33) *
геймплей ММ 3
MM 2
Цитата(feanor @ 28 Nov 2010, 18:58) *
возможна смена расы, скажем, на лича или вампира.
тролля-вампира или эльфа-лича, всего лишь модификатор к оригинальной расе.
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 20:40) *
я же представляю себе это так, что каждый игрок одновременно управляет не целой группой, а лишь ее частью - одним персонажем! посему и такое разнообразие смущать не должно - ты просто не думаешь о том, что учат, качают и используют другие - тебе важно развивать приоритетные для себя навыки.
Никогда не играл в MMORPG — разве клан не направляет твое развитие. Разве на ивенты не ходит сбалансированная по навыкам группа?
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 20:40) *
расставить воинов в первый ряд, магов назад чтобы их не снесли
лол, они что — сами не в курсе?
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 20:40) *
повышение боевого опыта и боевого духа команды
не знал, что такое есть в online играх.
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 20:40) *
задвинул его на задний план
а ударили в лоб, из засады, а кавалерия ударила с тыла.©
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 20:40) *
русской расы
нет, ты кавказец (Caucasian). tongue.gif
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 20:40) *
привязывать класс к расе? мол тролли могут стать лишь воинами, эльфы - магами и лучниками, люди рыцарями и священниками - так?
feanor об этом не говорил, но это интересная тема для размышления.
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 23:05) *
как бы есть таверна (мм1-5), в которой отдыхают путешественники.
а еще форум гильдии, ага.
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 23:05) *
как всей этой оравой управлять от первого лица...
Можно и от третьего.
gamdev
если управляешь одним персом то это WoW! smile.gif

имеет смысл набирать игроку героев, обмениваться героями , продавать героев продоваться за героев лулс smile.gif
Etoprostoya
Цитата(gamdev @ 29 Nov 2010, 15:19) *
имеет смысл набирать игроку героев, обмениваться героями , продавать героев продоваться за героев лулс smile.gif

Продажные Герои Меча и Магии!
Darkmoon
мне кажется, что необязательно подгонять геймплей к типу классических ММ-игр. Вполне возможно придумать что-то новое, сохранив стилистику и атмосферу серии.
Например взять Эрафию или Энрот и запустить в этот живой мир игрока, чтобы он попытался найти в нем свое место. Ведь в ММ-играх партия постепенно превращалась в группу уберменшей, перед которыми стояла вполне конкретная задача - спасти мир. В онлайнку (в перспективе) играют тысячи игроков, так что там такое не прокатит.
А вот, если взять, к примеру, сюжет ММ7 - мы получим огромный континет, на котором достаточно четко определены враждующие стороны. Игрок, начинает игру с нуля. Буквально, при генерации можно выбрать максимум место рождения (старта). Это более менее определит направленность персонажа. Можно это еще привязать и расе. Эльфы родятся в АвЛи, гномы в Каменном городе итп. Но, при этом игрок волен уйти из родных пенатов, скажем, эльф может уйти из АвЛи в Дейю и спокойно стать некромантом. С классами можно поступить так: изначально класса нет, но игрок может обучаться основам профессии у соответствующих учителей (то же касается и расовых навыков). Здесь есть возможность разветвления классов, создание дуал-классов и прочего. Естественно, учителя навыков будут жить в соответствующих локациях - то есть, той же некромантии в Стедвике не обучишься. Вообще я за свободное развитие перса - четкие классы, которые висят на персе с самой генерации - пережиток прошлого века.

Насчет партии. Игроки могут действовать и независимо и собираться в партии (причем в партии они будут выполнять свои задачи эффективнее). Ну и, конечно же, управлять персонажами в партии будут сами игроки, договариваясь между собой в чате. Хотя идею с лидерством можно реализовать в виде бонусов пати-лидера (спас-броски, например или плюс к атаке/защите). Только таверну надо реализовать как элемент интерфейса (отдельный чат), т.к. если это будет конкретная локация там будет, во-первых, не хватать народу и, во-вторых, дикие лаги.

Как-то так.
nosferatu
Цитата(KtW)
Цитата
4, зачастую, уже производили впечатление натягивания пресловутой совы на пресловутый глобус. Особенно в магии.
На пятой ступени сова не выдержит.

Выдержит-выдержит. И ещё как. В ММОРПГ выдерживала. На 100 лвлов хватит, а вводить не обязательно сразу все 5 ступение и все 5 продвижений навыков, как и 100 лвл. Для начала хватит 3 ступени и 60 лвл.
Цитата
А потом мы задумываемся о том, что партийцы должны уметь бегать независимо. Потому что, скажем, негоже из-за болезни друидессы или сессии у мага страдать всей партии. Потом мы еще о чем-то там задумываемся и получаем обычную ММОРПГ (рынок которых и так перенасыщен). Оно надо?

Маэстро хорошо напомнил о таверне из ММ 8. Да и вполне можно обойтись 1 героем, а члены группы будут ходить отдельно с видом от первого лица, ага.
Цитата
обладание навыком некромантии делает тебя некромантом

Согласен. Для того, чтобы быть некромантом- необязательно постигать магию тьмы.
Цитата
Это значит, что кто-то с прокаченным лидерством уведёт моего перса?

Нет, это значит - будет лучше мораль, ха-ки, больше прочих плюшек и аур, предназначенных для совместного прохождения.
Цитата
в топку, не Япония.

С таким же успехом можно и крестоносца выпилить или паладина. Чем не угодил нинздя?
Цитата
Никогда не играл в MMORPG — разве клан не направляет твое развитие. Разве на ивенты не ходит сбалансированная по навыкам группа?

По-разному бывает. Есть локации, где бегаешь по заданиям нпц и живёшь себе и радуешься, получая в награду немного деньжат и средненькое барахло. Есть ивенты, предназначенные для одиночного прохождения. Есть и групповые ивенты, локации для исключительно группового прохождения. Там награды в разы лучше.
Цитата
лол, они что — сами не в курсе?

Ви забыли MM IX?
Цитата
не знал, что такое есть в online играх.

если это не Ирония, то просвещу - есть.
Цитата
feanor об этом не говорил, но это интересная тема для размышления.

Не шибко. Лично меня, человека знакомого с MMORPG (WoW) и играми по DnD, раздражают такие вещи, как привязка рас к определённым классам и фракциям. Невервинтер мне, как РПГ - милее WoW, т.к. больше возможностей для отыгрыша ролей.
Цитата
Можно и от третьего.

Кстати, да. Можно оставить режим от первого лица и добавить режим от третьего лица. Хуже не будет.
Цитата
Лучше вообще их убрать.

Тогда всё будет очень просто. Денежки же нужно куда-то тратить, зачем вам столько? =D Да и разница какая-то должна быть всё-таки между 1 и 10 лвлами.
IQUARE
Цитата(tolich @ 29 Nov 2010, 10:30) *
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 17:47) *
ниндзя
в топку, не Япония.

Почему же, ниндзя были в MM2-5, там же было несколько видов "японского оружия" (katana, nunchakas, vakazashi, naginata; которыми мог пользоваться только рыцарь и ниндзя)
Darkmoon
нинзи вроде и мм7 были, как класс. или нет?
IQUARE
Цитата(Darkmoon @ 29 Nov 2010, 17:40) *
нинзи вроде и мм7 были, как класс. или нет?

Нет. Были только Knight/Paladin/Ranger/Cleric/Druid/Sorcerer/Archer/Monk/Thief
Haart of the Abyss
Тем, кто не знаком с существующими ММОРПГ, настоятельно советую ознакомиться (хотя бы с тем же ВоВом как ярким и наиболее коммерчески успешным образчиком; брать за образец корейские гриндилки или, того хуже, бесплатные ММО, напротив, не советую). А потом подумать, почему они такие, какие они есть, и понять, что за каждым элементом игры стоит не "мне так захотелось", а тонны размышлений, переделок и вайна на форумах. А потом подумать, какую нишу может занять предлагаемая игра на уже сложившемся (и постоянно развивающемся рынке ММО), чем она будет привлекать игроков, кто её будет разрабатывать, кто даст денег на обслуживание серверов, рекламу, ещё раз рекламу и на зарплату гейммастерам, кто вообще возьмётся за перекупку у Нивала авторских прав и каков смысл существования этой темы, если всё равно никто.
IQUARE
Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 19:47) *
такие как ниндзя и варвар (может и еще кто-то был, но потом пропал).

Ещё Robber. Вор (Thief) из MM7 - совсем другой класс
Haart of the Abyss
Цитата(Darkmoon @ 29 Nov 2010, 16:40) *
нинзи вроде и мм7 были, как класс. или нет?

Были, были.

Цитата(IQUARE @ 29 Nov 2010, 16:44) *
Нет. Были только Knight/Paladin/Ranger/Cleric/Druid/Sorcerer/Archer/Monk/Thief

Ошибаешься. То есть такие классы там тоже были, конечно. Но было и ещё 27 классов, включая ниндзю.
IQUARE
Цитата(Лорд Хаарт @ 29 Nov 2010, 16:47) *
Цитата(Darkmoon @ 29 Nov 2010, 16:40) *
нинзи вроде и мм7 были, как класс. или нет?

Были, были.

Цитата(IQUARE @ 29 Nov 2010, 16:44) *
Нет. Были только Knight/Paladin/Ranger/Cleric/Druid/Sorcerer/Archer/Monk/Thief

Ошибаешься. То есть такие классы там тоже были, конечно. Но было и ещё 27 классов, включая ниндзю.

Я имел ввиду стартовые классы. А так - да, ниндзя - темный грейд улучшенного монаха
tolich
Цитата(IQUARE @ 29 Nov 2010, 15:20) *
Почему же, ниндзя были в MM2-5, там же было несколько видов "японского оружия" (katana, nunchakas, vakazashi, naginata; которыми мог пользоваться только рыцарь и ниндзя)

Мы, самураи, против того, чтобы наше, исконно самурайское оружие, считалось оружием ниндзя! spiteful.gif
Haart of the Abyss
А самураи там как раз по механике рыцарями отыгрываются.
tolich
Цитата(Лорд Хаарт @ 29 Nov 2010, 17:43) *
А самураи там как раз по механике рыцарями отыгрываются.

Зато ниндзя ниндзями не отыгрываются. Что это за ниндзя, если его видно? Да и оружия ниндзевого нет. Где ниндзято, танто, кусари, etc?


Группа, состоящая из одних ниндзя, должна заходить в город исключительно через стену. crazy.gif
Haart of the Abyss
Дарю любому желающему бесплатную идею: пройти ММ7 за тёмных четырьмя гоблинами-монахами. Непременно назвав их Leonardo, Donatello, Raphael и Michelangelo. Для дополнительной же сложности прохождения (монахи же в ММ7 крутые, хотя до восьмёрочных драконов им далеко) ограничить используемые виды оружия. Леонардо пусть ходит с мечом (и прокачивает соответсвующий навык на пару, естественно, с армсмастером), Рафаэлю кинжалы, Донателло пусть ходит с вполне профильным посохом, но делает наибольший из четвёрки упор на небоевые скиллы (служа партийной открывалкой замков, детектором и ворюгой — благо в одно только восприятие придётся вбухать немало скиллпойнтов, ибо выше эксперта не прыгнешь) и магию (аптечка же ж), микелянджело за неимением нунчак пускай использует дубинки. И никаких бластеров, конечно. Для некоторых наших мэтров это, наверное, чересчур простой челлендж, но кому-то он наверняка придётся по вкусу.

Или ещё круче: ММ3 или WoX партией из четырёх полуорков-ниндзя, злого человека-рыцаря в роли Шреддера и… Хм… Крыс у нас, кроме Кастора, нету, репортёрш тоже… Ну возьмём Кейси под личиной доброго человека-рейнджера, ибо без друидической магии (и тем более без магии вообще) игра рискует стать непроходимой. Портрета с маской в игре, конечно, не найдётся, ну да будем считать, что потерял во время темпорального перехода.
feanor
Цитата
Группа, состоящая из одних ниндзя, должна заходить в город исключительно через стену.

Отсюда получаем - класс ниндзя на самом деле должен иметь минимум мастера воздуха. Ради Invisibility, Jump и Fly.
Haart of the Abyss
Ну, свитки никто не отменял. А для полёта вроде бы даже непись специальный есть. Действует его колдунство недолго, но этого хватит, чтобы перелететь стену. Хотя это, конечно, полумеры.

И вообще мне начинает казаться, что Феанор намекает на то, что настоящие ниндзя во вселенной M&M есть, просто из-за скрытности их никто никогда не видел.
Maestro
некоторые идеи даркмуна очень интересные, мне понравились.

так что там насчет классов? а-ля "линейка", где люди - это палдины, маги, священники и некроманты...эльфы - дуэлисты, лучники, элементалисты...орки - разрушители и шаманы?

лично для меня куда приятнее идея общих рас и классов:
мол выбираешь кого угодно - человека, эльфа, огра и т.д. - раса влияет на стартовые характеристики, расовые бонусы и навыки и все. путь развития можно выбрать самому. для примера огр и эльф - оба становятся магами. магия эльфа будет мощнее, но у огра-мага будет перевес по части брони и здоровья, возможно даже сможет носить тяжелые доспехи - но маны мало и урон не такой большой как у эльфа.
некоторые расы имеют врожденную склонность к какой-то профессии (классу), но это не значит, что все они будут именно этими классами. да, тролль-воин предпочтительнее, чем тролль-клирик - тем не менее тролль-клирик куда полезнее чем человек-клирик, т.к. много здоровья, регенерация.
---
мол темные эльфы склонны к темным профессиям - некроманты, убийцы - вполне смогут стать и лучниками и воинами, добавив к общему арсеналу данных классов яды и свою природную ловкость и зрение.
наподобие невевинтера и игр серии black isle.

п.с. ниндзя будут специализироваться на маскировке, скрытности, скорости и прочих уловках ниндзя - яды, метательное оружие, восточное оружие, агия теней (для поклонников наруто laugh.gif)
feanor
Цитата
И вообще мне начинает казаться, что Феанор намекает на то, что настоящие ниндзя во вселенной M&M есть, просто из-за скрытности их никто никогда не видел.

ну, как известно, за спиной есть минимум один настоящий ниндзя.
Darkmoon
перенес оффтоп в "вопросы по MM7 where it belongs"
Maestro
ну а есть у кого идеи на счет магии?
на данный момент мне видится больший отход от классической системы мм, с 4я элементами, магии себя и светом\тьмой.
все сильнее чувствуется влияние индивидуальных умений. мол в мм7 все классически, свет и тьма различают выбор пути. в мм8 уже добавляются расовые навыки, доступные лишь одному классу. и в мм9 школы магии вообще объединены в общие группы, доступные почти всем, но отличающиеся уровнем мастерства. то же благословение может изучить и лич и священник, но из-за развитой магии света благословение священника действует долго и на всю партию...хотя из-за духа лича и его потенциала к обучению можно сделать эффект благословения сильнее, чем у священника, но на одну цель и короткое время.
1) скажем, можно развить идею мм9 - сделать магию стихий, духа, света, тьмы + добавить к ним же магию природы, арканную и чего-нибудь еще - доступна будет большинству магов, но заклинания будут жестко связаны с уровнем мастерства в нескольких школах магии.
2) можно сделать особенные магические умения для каждого магического класса. друиды специализируются в природе, магии луны и солнца, трансформациях. священники в магии жизни, света, себя. чародей в 4х элементах и .т.д. это лишит нас гемора в распределении бонусов от разных стихий в пункте 1) и придумать 10-15 заклинаний для школы не так сложно, как вы могли подумать.
3) сделать собственную уникальную магическую систему, доступную абсолютно для всех кастеров:
колдовство: позволяет учить боевые заклинания для данного класса и усиливает их эффект.
мистицизм: позволяет учить защитные заклинания для данного класса.
ворожба: позволяет учить и усилять эффективность проклятий и воздействий.
аркан: позволяет учить и усиливать заклятия призыва, вызова.
ну и разумеется для каждого класса будет свой набор этих магий. кто-то будет иметь по 1му заклинанию на уровень, кто-то простое и массовое, кто-то даже больше. боевые маги могут сразу уйти чисто в боевую сферу, не тратиться на прочие магии. целители уйдут в защитную сферу, призыватели могут попытаться действовать лишь за счет своих вызовов и т.д. с одной стороны идея интересна, но с другой стороны не будет ли она дизбалансна? не захотят ли игроки все кидать лишь в одну магию, тем самым пренебрегая другими навыками - добиваясь убер-навыка? или все это компенсиуется свойством магии других сфер?
sergroj
Главное - как сделать нормальную зачистку карты от монстров и собирание ценностей, всякие сундуки.

Цитата(Maestro @ 28 Nov 2010, 21:47) *
lupa.gif - это 5 ступеней аттестации навыков (3 в мм6, 4 в мм7-9, пора и 5 сделать). просто добавить между нормой и экспертом еще один уровень, допустим "продвинутый". это приведет в большей сложности навыков (13 для гранда), но и разнообразит все умения новой особенностью.

Зачем? Какому умению это бы пригодилось? Будет высасывание новых свойств из пальца, еще и лишняя беготня по NPC.

Новые ММО'шные навыки, типа крафта, можно сделать отдельно от основных, чтобы они росли от создания вещей, а не skill point'ов.

Вообще, что хорошего ММО'шность может дать Might&Magic'у?
gamdev
Цитата(Лорд Хаарт @ 29 Nov 2010, 16:45) *
кто вообще возьмётся за перекупку у Нивала авторских прав и каков смысл существования этой темы, если всё равно никто.

разработчики "герои войны и денег" на эту тему не заморачивались и даже премии рунета выигрывали smile.gif
Maestro
Цитата(sergroj @ 30 Nov 2010, 23:33) *
Вообще, что хорошего ММО'шность может дать Might&Magic'у?

ну, вопрос сложный...однозначного ответа нанего нет...но!
НО - это вполне сможет быть куда лучше, чем то унылое, убогое,жалкое пародие на мм в худших традициях некпонятного жанра, где от мм одно лишь название!
---
крафт или ремесло - это действительно отдельные навыки, развивающиеся в процессе выполнения заданий твоей гильдии и производству материалов. гильдия алхимиков дает тебе навыки - натуралиста, химика, позволяет готовить особые зелья и исследовать новые свойства реагентов с ростом навыков гильдии. гильдия оружейников дает навыки - кузнец, плавильщик, позволяет ковать вещи,создавать металлы и сплавы... и т.д. эти навыки развиваются сами собой, в зависимости от ремесленного дела.
tolich
Цитата(sergroj @ 30 Nov 2010, 22:33) *
Вообще, что хорошего ММО'шность может дать Might&Magic'у?
Общение.
Maestro
Цитата(tolich @ 01 Dec 2010, 13:14) *
Цитата(sergroj @ 30 Nov 2010, 22:33) *
Вообще, что хорошего ММО'шность может дать Might&Magic'у?
Общение.

лол! shum_lol.gif
а действиетльно! чат в игре - так не хватает в простой мм gigi.gif
Код
-магией вали тролля, магией
-бл* ты что творишь, у них иммунитет к земле
-да ладно вам, ща вообще уйду в оффлайн ))
-кого полечить, последний раз могу?
Maestro
у меня новая идея появилась о безклассовости.
тупо убрать все классы из игры, сохранив лишь расовые особенности и предрасположенности.
особенностью будет создание огромного числа навыков и поднавыков, наподобие героев 4 - есть основной навык, открывающий доступ к поднавыкам.
ну и ограничить игрока именно навыками, а не классами - все навыки выучить и прокачать не хватит опыта и умений - придется тщательно выбирать, комбинируя те или иные умения и навыки.

тогда можем получить доспехи+щит+меч+магия тьмы = мощный, бронированный но медленный черный рыцарь-некромант. клерикальная магия+щит+меч+доспехи = паладин.

тогда судить героя будут не по его классу, а по его умениям. как правильно было замечено до этого - не класс делает героя, а его мастерство.

игроку предстоит выбрать оружейный навык, магический, броню, вторичные навыки и фокусироваться на развитие определенных - благо их и так будет много! как вы помните по героям 4 - чтобы освоить хотя бы 1 навык в совершенстве нужно аж 4 поднавыка выучить = 20 уровней поднять!
---
есть у кого идеи и комментарии по этой системе?
Haart of the Abyss
Для обычных РПГ — баянище. Для ММО — не катит в принципе, ибо слишком сложно в балансировке.
Maestro
Цитата(Лорд Хаарт @ 06 Dec 2010, 21:49) *
Для обычных РПГ — баянище. Для ММО — не катит в принципе, ибо слишком сложно в балансировке.

перечисли хотя бы 3, где это реализовано и именно без класса.
и в чем же сложна балансировка? хотя пример дизбаланса приведи - я его не вижу.
tolich
Классы в Heroes IV есть: 11 основных и 37 продвинутых (включая архимага). Просто там продвинутый класс определяется двумя (или тремя) лучшими навыками и это то, о чём и говорил. Классов нет в Dungeon Siege, например. Надпись "Колдун" или "Снайпер" в профиле персонажа — не более, чем титул. Никаких расовых способностей от этого титула не появляется.
Maestro
Цитата(tolich @ 06 Dec 2010, 22:16) *
Классы в Heroes IV есть: 11 основных и 37 продвинутых (включая архимага). Просто там продвинутый класс определяется двумя (или тремя) лучшими навыками и это то, о чём и говорил. Классов нет в Sungeon Siege, например. Надпись "Колдун" или "Снайпер" в профиле персонажа — не более, чем титул. Никаких расовых способностей от этого титула не появляется.

от класса в героях одно название. польз от него - 1 дополнительный бонус.
так и знал, что осаду подземелья приведут в пример...разве что там всего 4 навыка.
Haart of the Abyss
М-м. Правильно ли я понял, что от меня требуется назвать не менее трёх РПГ, где возможность изучать и прокачивать любые навыки в любых комбинациях никак не зависит от класса персонажа?
Maestro
Цитата(Лорд Хаарт @ 06 Dec 2010, 22:29) *
М-м. Правильно ли я понял, что от меня требуется назвать не менее трёх РПГ, где возможность изучать и прокачивать любые навыки в любых комбинациях никак не зависит от класса персонажа?

ну раз назвал баяном - изволь аргументировать и привести пример!

титан квест - хошь-нехошь, а классы есть. обливион - хошь-не хошь, а специализация есть - мага хрен в воина переучишь на раз-два. в играх до 2000го вообще такого не помню
tolich
Angband: the Pits of Moria (1990).

Хотя, тут каждый класс мог изучать только свои заклинания. Скажем, были заклинания, доступные только барду и жулику, но не магу.

RuneScape - MMORPG игра, в которой все навыки доступны, только качай. Различие в доступности навыков не в классах персонажей, а в платности аккаунта.

Твои примеры, Маэстро, тоже хорошие.
Haart of the Abyss
Цитата
обливион - хошь-не хошь, а специализация есть - мага хрен в воина переучишь на раз-два.
Ну, во-первых, при чём тут возможность переучиваться? Про возможность на лету переделать "доспехи+щит+меч+магия тьмы" в "клерикальная магия+щит+меч+доспехи" ты не упоминал, только о самой возможности выбирать любые навыки.

Цитата
ну раз назвал баяном - изволь аргументировать и привести пример!
Да я-то приведу. Меня просто удивило, как мало ты хочешь.
Gothic I. Gothic III. По слухам, фоллауты. По слухам, Арканум. Ну и старая добрая Diablo. Да-да, там любым классом можно было выучить любое заклинание. Ограничение налагал не класс, а одна из статистик (magic), максимальное значение которой, в свою очередь, определяется классом. И никто не мешал воину напялить полный комплект вещей с +magic и выучить-таки апокалипсис.

Так, я уже перечислил три игры?
Maestro
неа.
не перечислил ни одной. насчет фолаута не знаю ибо не играл сам. арканум имеет ограничения и по навыкам и по классам...он вообще близок к невервинтеру своей системой.
готики же все ограничены классами. не помню, чтобы воин мог бы изучать магические круги.
и диабла так же ограничена классами, а изучить армагеддон воин-таки и не может - нужно иметь 255 магии, а его предел 50, вроде бы. даже с +20 к магии вещами собрать можно разве что + 180 магии итого 230 - 25 все равно не хватает laugh.gif да и нет в диабле навыков вовсе, не считая ловушек лучницы, ремонта воина и перезарядки чародея О.о - опять же все ограничено классом.
---
примеры толича куда колоритнее, хотя и навыками их назвать сложно, скорее мастерство...туда можно отнести умения дышать, говорить, петь, передвигать ногами(ходить) О.о в мм они покрыли бы отдел прочих второстепенных умений laugh.gif

п.с. хотя, по твоим ответам у меня сложилось впечатление, что ты вообще не понял того, что я хотел сказать.
Haart of the Abyss
Цитата
насчет фолаута не знаю ибо не играл сам.
Проблемы негров шерифа не волнуют.

Цитата
готики же все ограничены классами.
Лолчто? В Готике вообще классов как бы нет, только гильдии. В третьей так и их упразднили.

Цитата
а изучить армагеддон воин-таки и не может
Нубы такие нубы.
Maestro
мда...логики ноль, мыслей ноль...

зачем тогда вообще писать и отвечать, коли толку от этого нет?! троллить можешь и в других темах shit.gif

XEL: Оскорбления в адрес другого пользователя по причине того, что не можешь оспорить его аргументы за неимением своих, помимо "у тебя никаких мыслеееей!!!!111". Запрет на постинг на 3 часа.
sergroj
В Fallout нет классов ни в каком виде. Врожденные и не меняются только характеристики и особые свойства персонажа. Характеристики влияют на эффективность соответствующих умений, учить можно все умения.
Maestro
Цитата(sergroj @ 08 Dec 2010, 09:08) *
В Fallout нет классов ни в каком виде. Врожденные и не меняются только характеристики и особые свойства персонажа. Характеристики влияют на эффективность соответствующих умений, учить можно все умения.

я знаю, но речь шла, почему-то, о 3м...

в 1м и 2м вообще не было классовой системы - были ученые, что науку изучали и исследования проводили. были разбойники с дробовиками, были мутатнты с энерго и ракетным оружием.
что хочешь - то и качаешь - имхо удобно было. и на нелинейность сильно влияет - мол не хватает мозгов, используй силу. а хвататет - можно и заболтать, так сказать, не отходя от кассы
Adept
По поводу классов — так ведь и в Might and Magic они были не особо критичны, любой вор мог изучить магию. Конечно ему она давалась хуже, но ведь вы не будете отрицать, что и в Diablo магия непрофильным классам даётся хуже?
И да — я считаю что классы необходимы. Это вносит разнообразие в игру. Иначе игроки средних уровней будут представлять из себя смешение всего. Ведь в начале важнее не качество стрельбы из лука, а сама возможность. То же касается доспехов, некоторых видов магии. Плюс у игроков должна быть возможность, пройдя все квесты за одного персонажа, развить и другие для разнообразия. Только лучше если классы будут выбираться не с самого начала, а после прохождения своеобразной "школы", где он приобретёт профессию и профессиональную деформацию.

Мир
Собственно с этого надо начинать. Мне кажется лучше всего для онлайна подходит Антагорич. Джедам мне кажется слишком однообразным. Энрот хорош, но подгонка локаций друг под друга его ограничивает, она не позволяет делать вставки между ними. На Антагориче же такого ограничения нет — представьте, что для перехода из Хармондейла в Курганы вам действительно придётся делать шесть-семь привалов, причём в оригинальных локациях. По времени это может быть лет, скажем, за двадцать до Ночи Падающих Звёзд.

Персонажи
Стандартный набор рас, стандартный набор классов. Если делать различие по мировоззрению (добро/зло), то можно использовать традиционную схему героев — с включением нейтралов. Таким образом дейанские гоблины и полу-гоблины (орки?) могут быть разделены по двум (зло и нейтралы), а люди по всем трём фракциям. Главной же фишкой, на мой взгляд, может быть сохранение четвёрки персонажей, как основной тактической единицы. Не вижу в этом ничего невозможного, будут бегать вместе, вид будет от третьего лица (за их спиной). Отличие от не онлайнового оригинала будет только в том, что выбывшие из строя бойцы не будут "висеть" всегда рядом, за ними придётся возвращаться и оживлять. При смерти всей группы — традиционный респаун.

Инвентарь
Кукол поддерживаю. Причём они могут быть рендерингами (возможно даже цел-шейдерными). А вот инвентарь можно и обрезать относительно обычного. Кто хочет собирать множество трофеев — пусть пользуется услугами дилижансов и обозами.

Навыки
Считаю, что они должны быть в традициях шестёрки и семёрки. Пять степеней было бы действительно оптимально. И не обязательно новая степень должна быть промежуточной. Ведь в MM героям не требовалось применять "маяк ллойда", "прыжок" или обычный "глаз мага" для кого-то кроме себя. Взаимодействие с другими игроками открывает больше возможностей. Школ магии должно быть всего 9 штук: стихии, эго и свет с тьмой.

Опыт
Общим минусом большинства ММОРПГ является обязательный фарминг. Might and magic от этой гадости лучше оградить. Мой вариант: 1) минимум нейтральных слабых монстров, большинство — подданные того или иного государства и за их убийство игрок становится вне закона (вплоть до объявления награды за его голову) в этом государстве; 2) большая часть монстров должна быть достаточно сильной, либо стадной, либо уметь сваливать (почему собственно только игрок должен бояться столкновений, как то сделано в "Проклятых Землях"?); 3) опыт с убитых монстров и других персонажей не должен составлять основную часть опыта игрока 4) о трофеях ниже 5) дабы игроки не умерли от скуки в первые дни, они могут: а) крафтить (банально можно выращивать овощи, переманивая народ из секты "Счастливый фермер") б) выполнять квесты в) могут быть условно-принудительно кооперированы с другими новичками, до тех пор, пока не наберутся сил для самостоятельной игры.

Предметы
Характеристики и механика предметов (оружия, доспехов и т.п.) — та же, что и в MM. А вот разброс в этих параметрах между самыми крутыми и самыми слабыми экземплярами мне бы хотелось сократить. В противовес — усиление роли "ломкости" и "ремонтопригодности". То есть, например, у меча за 10 монет и меча за 10000 основной урон будет зависеть от параметров персонажа, развития навыков, действия магии и зелий, но при этом меч за 10 тыс хватит не на один бой. Всё это должно упразднить как вид долгий и нудный сбор с рядовых бойцов трофеев для перепродажи — с одной стороны и убрать противоречие, когда из "орка с мечём" не "вываливается" меч, вываливаться-то он будет, только он нафиг никому не будет нужен smile.gif
XEL
На Энроте между локациями могут быть вставки. В M&M6 только в геймплее требуется пять дней для перехода между локациями.
tolich
Цитата(Adept @ 08 Dec 2010, 18:58) *
любой вор мог изучить магию.
Ну, скажем так, не любой. Только Thief в MM7. А Robber-ы MM1-5 и Assassin в MM9 колдовать не могли.
Цитата(Adept @ 08 Dec 2010, 18:58) *
игроки средних уровней будут представлять из себя смешение всего.
Это не повод лишать мир свободы развития. Лучше уж сделать персонажа, на чем-то специализирующегося, более плюшконосным, чем с тем же суммарным опытом, но по всем навыкам. Пусть силовые бойцы учат слабую магию, чтобы подлечиваться и баффиться, пусть колдуны не боятся отсутствия маны, имея в руках верный посох (а то и меч).
Цитата(Adept @ 08 Dec 2010, 18:58) *
сохранение четвёрки персонажей, как основной тактической единицы. Не вижу в этом ничего невозможного, будут бегать вместе, вид будет от третьего лица (за их спиной). Отличие от не онлайнового оригинала будет только в том, что выбывшие из строя бойцы не будут "висеть" всегда рядом, за ними придётся возвращаться и оживлять. При смерти всей группы — традиционный респаун.
Dungeon Siege II
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.