1a. Mercenary

Внешний вид: Накидка и два длинных кинжала.

Параметры: здоровья - примерно вдвое меньше, чем у пикинера, но стоит примерно столько же.

Абилки: No Retaliation.

1b. Bounty Hunter

Внешний вид: то же самое, только уже с короткими мечами и в шляпе с пером.

Абилки: No Retaliation, First Strike on Retaliation (первым отвечает неприятелю, прежде чем тот по нему ударит).

Зачем нужны вообще: ими гораздо проще и приятнее на начальных этапах игры и при прокачке второстепенных героев на нейтралах вырезать существ 1-2 уровней. Сначала наемники подходят к цели и бьют по ней, не получив повреждений, т.к. им не отвечают. Затем бьют по цели во второй раз в качестве ответки, и лишь потом противник наносит им удар. При столкновениях с существами низких уровней наемники будут даже при гораздо меньшем, чем у пикинеров, здоровье разделываться с неприятелем почти без потерь, если размеры отрядов сопоставимы. С другой стороны, от них меньше толку в битвах между большими армиями героев, т.к. их успеют настигнуть вражеские стрелы и тумаки высокоуровневых "пешеходов" прежде, чем они успеют хоть на ком-то провернуть фокус с безответной атакой и опережающей нападение ответкой. Так что в данном случае предпочтительнее крепкие пикинеры с их богатырским здоровьем.

2a. Skirmisher

Внешний вид: с небольшим круглым щитом, дротиком, в кольчужном капюшоне и кожаном доспехе. Раскрашен в эрафийские цвета (возможна накидка-безрукавка a.k.a. tabard с эрафийским грифоном).

Параметры: больше здоровья, чем у стрелков, и заметно выше минимальное повреждение.

Абилки: Мечет дротик на 4 клетки, no melee penalty.

2b. Ranger

Внешний вид: то же самое, но с большей помезностью (как и в случае классических юнитов Замка да и игры в целом).

Абилки: мечет дротик на 6 клеток, no melee penalty.

Зачем вообще нужны: альтернативная легкая пехота, способная безнаказанно закидывать с коротких дистанций неприятеля дротиками. В отличие от стрелков, не страдает от малого запаса здоровья и melee penalty. Правда, палка о двух концах - с дальностью броска в 6 клеток назвать этот юнит полноценным стрелком нельзя. Зато при защите города от осады - самое оно, лезущий в ров неприятель огребает гораздо сильнее, чем от стрелков (даже с их двумя выстрелами), да и в ближнем бою их раздавить куда сложнее (заблокировать небольшой стайкой огненных мух, как в случае со стрелками, не выйдет - мухи окажутся раздавлены в следующий же ход).

3a. Forester

Внешний вид: обитатель пограничных областей между Эрафией и АвЛи, доброволец, вступивший в лесную гвардию, кого только не гонявшую взашей в Armageddon's Blade. Здоровяк в огромных сапогах и высокой меховой шапке, как у швейцарских гвардейцев. Закален и свиреп. Оружие - плотницкий топор.

Параметры: по здоровью и силе не особо отличается от грифона, разве что не летает.

Абилки: Endurance (когда неприятельский отряд нападает на него, минимальное и максимальное повреждение у нападающих во всех расчетах берется уменьшенным на 1, но, конечно, не может оказаться ниже 1).

3b. Partisan

Внешний вид: ради хохмы, на "папаху" можно присандалить широкую ленту а-ля Чапаев, только не красную, а эрафийских цветов - синего и белого.

Абилки: Greater Endurance (то же самое что и описанная выше Endurance, только damage врага берется в расчетах меньшим на 2 единицы номинала).

Зачем вообще нужны: хоть и не умеют летать и отвечать на атаки бесконечное число раз, как грифоны, зато сверхэффективны против существ 1-3 уровней. Например, существо с уроном 3-5 будет наносить им лишь 1-3 единиц урона. Правда, штраф к повреждению в -2 вряд ли сильно поможет в бою с более сильными существами. Идеальный ответ против ящеров-лучников, эльфов-лучников и т.п. Правда, боевые характеристики у них весьма средние для своей цены, и на звание сильнейшего юнита 3-го уровня они вовсе не претендуют.

4a. Guard

Внешний вид - копейщик из вторых героев. В кольчуге, торс усилен пластинчатой броней, морда кирпича просит. Вместо пики - voulge с широким лезвием или что-нибудь подобное. На голове - непременно шлем-морион (широкополая каска, такую носят скелеты-лучники в пятых героях).

Параметры: сравнимы с мечником, но очень малая скорость - 3.

Абилки: Block (20% шанс заблокировать атаку в ближнем бою).

4b. Elite Guard

Внешний вид: еще брутальнее, чем у обычного стража, скорость 4.

Абилки: Greater Block (35% шанс заблокировать атаку в ближнем бою).

Зачем вообще нужны: Игравшие в четверку помнят, какие слова приходят на ум, когда твой стек ангелов нападает на минотавров, а те полностью блокируют их удар, не потеряв ни единого hp. 35% шанс заблокировать атаку в ближем бою - не только идеальное средство, чтобы вывести из себя оппонента с некрепкой нервной системой, но еще и отличная альтернатива двойному удару крестоносцев. Из-за малой скорости особо в нападении ими не сыграешь и крестоносцы в чистом поле будут предпочтительней, зато вообразите стражей на защите города...

5a. Sharpshooter

Внешний вид: да-да, это Sharpshooter из Лесной Стражи незабвенного Gelu. Возможно, перерисованный. Кто бы сомневался, что он так и просится в пару к монаху как альтерсущество?

Параметры: немного отлаженные либо неизменные по сравнению с существующим sharpshooter'ом. Урон - пониже, чем у монаха, и здоровье заметно слабее.

Абилки: No range penalty.

5b. Sniper

Внешний вид: с луком помощнее, в плаще побогаче.

Абилки: No range penalty, No penalty vs. castle walls.

Зачем вообще нужны: фанатики не страдают от melee penalty и имеют приличный урон, а снайперы игнорируют дистанцию стрельбы и крепостные стены, зато весьма слабы в ближнем бою (низкое здоровье, melee penalty). Весьма справедливая альтернатива для тех, кто уверен, что сможет надежно уберечь снайперов от рукопашной, где монахи себя чувствуют гораздо уверенней.

6a. Dragon Hunter

Внешний вид: точь-в-точь как в MM8.

Параметры: высокие атака, защита, средняя скорость, одна проблема - здоровья очень мало для шестого уровня.

Абилки: Dragon Hunter (+50% урона против существ 7-го уровня).

6b. Dragon Slayer

Внешний вид: на шлем - перья, на доспехи - позолоту.

Абилки: Dragon Slayer (+100% урона против существ 7-го уровня).

Зачем вообще нужны: гораздо слабее здоровьем, чем кавалеры, гораздо медлительнее, не накапливают силу удара в зависимости от пройденной перед ударом дистанции, зато - гроза драконов, в бою с которыми по силе сами могут сойти на существ 7-го уровня.

7a. Martyr

Внешний вид: женщина в белом, с крыльями; руки, плечи и лицо истерзаны. Чем-то напоминает ангела. Замученная недругами женщина-клирик высокого ранга, в награду за веру посмертно произведенная... в вечно живую мстительницу.

Параметры: быстрее ангела, но значительно меньше здоровья.

Абилки: Vengeance (отвечает на атаку прежде, чем оказывается атакованной).

7a. Living Saint

Внешний вид: то же самое, в терновом венце, окутанная радужным свечением.

Абилки: Vengeance, Prayer (единожды за бой накладывает на всю армию заклинание Prayer).

Зачем вообще нужны: в некоторых случаях право отвечать на атаку прежде чем быть атакованным оказывается более востребованным, нежели запас здоровья как у ангела, а +4 к атаке и защите всей армии - достойная альтернатива воскрешению (этот prayer так же можно подиспеллить, как и обычное заклинание с тем же названием).

Пара комментариев. Блок - самое идиотское умение, вводить не нужно. В мульте - это "тупо, кому повезёт". В сингле это "Заклинание 6-го уровня Save/Load, как сказал некто akorg на одном форуме".
Ну и наконец, товарищ bak, не могли бы всё писать на одном языке? Странно, что переводчик не может найти простых русских эквивалентов приведённым названиям существ. В то же время это весьма нехорошо по отношению к людям, не владеющим английским, постоянно лицезреть ваши "иероглифы" и догадываться об их назначении.

Случайность - противник скуки. Не все должно зависеть от расчета игрока, иначе не было бы ни одной абилки со спонтанным срабатыванием. Например, каменный взгляд василиска, порой решающий исход битвы...

Save/Load во время битвы в третьих героях попросту нет... А выбор таков: или играть на удачу с блоком, обламывая самые сильные атаки противника, или брать крестоносцев с мощнейшим двойным ударам, играя на предсказуемых величинах. Мне что-то подсказывает, что в глобальном масштабе двойной удар крестоносца будет приносить больше пользы, чем 35% шанс блока у тормознутого гвардейца...

Насчет названий - у них попросту нет нормальный благозвучных эквивалентов. Если перевести дословно, о будет звучать предельно топорно, поэтому я воздержусь. Я считаю эту задачу (назвать и по-русски, и чтобы не звучало убого) невыполнимой, что было еще доказано убогим переводом Буки, хотя Бука над ним билась немало. Если кто-то считает эту задачу посильной - да будет он благословен на этом пути.

А что до английского языка... я считаю, что если человек не владеет английским хотя бы на уровне средней школы и хотя бы на троечку, то странно, что его интересует такая непростая для мозга игра, как Герои... а большего и не требуется, чтобы перевести примерно названия существ. Словари тоже никто не запрещал.

Если вы игрок в мульт, то наверное знаете о стремлении разработчиков ТЕ полностью уничтожить случайность. Случайность портит игру, не давая возможности реально показать своё мастерство. А в сингле это лишние нервы. Так, путём перезагрузок получаешь через мифрил нужный вторичный навык. Или серией S/L добиваешься того, что блок у монстра не срабатывает. Или случайная мораль кидает под откос весь исход тяжёлой битвы и т.д. Если играть с воговским файлом опыта монстров, когда блок и сопротивление есть у четверти существ, то игра превращается в пытку, а сама битва в русскую рулетку.

Вот поэтому я и не играю в TE - скукота. Пока что лучше SoD никто еще ничего лучше не придумал )

Не любите случайность - айда играть в шахматы, что тут еще сказать.

Если плохая мораль обламывает профи всю битву и выигрывает новичок - ну что в этом плохого? Я просто не понимаю. В реальной жизни зачастую так же. Это здорово, интересно, добавляет адреналина - по крайней мере, на мой взгляд.

Блок предлагается только гвардейцу, т.к. есть положительный опыт использования этого скилла у минотавров в H4 при том, что они были единственными, у кого была эта возможность. Шанс на блок для всех лично я даже и не подразумевал - опять фантазирование какое-то начинается.

P.S. Какой еще Save/Load, его нет и не было в третьих героях! И упаси боже его увидеть в HotA, это же чит!

P.P.S. А названия абилок по-русски у существ я попросту не знаю, т.к. в дерьмовые переводы Буки не играл и не играю. Тем более, их существует несколько, в зависимости от версии игры. Потому обошелся тем, что привел канонические названия абилок на английском. Просто и понятно.

Но согласитесь, это уже из разряда личных предпочтений, а не чистой логики. То есть наши позиции, как минимум, равнозначны.


Вы это игрокам мульта скажите. Сейчас все серьёзные турниры всё больше проводятся на базе ТЕ и:

Поверьте, проигравшему мастеру отнюдь не хочется смеяться. Скорее забить на игру. На форуме Лиги Героев когда-то происходили разговоры на эту тему. Мнение игроков однозначно.

В остальном концепт весьма неплохой, а многие умения довольно оригинальны, хотя часть из них нереализуема.

А что именно нереализуемо и почему? Прогресс скриптов на месте не стоит. Хотелось бы услышать поподробнее, какие именно препятствия могут возникнуть на пути реализации каждой из описанных выше абилок.

Насчет серьезных турниров... может быть, речь идет о русскоязычном пространстве интернета? Про серьезные турниры на базе TE на Западе что-то слышать не приходилось.

Мастер, плачущий над неудачей из-за случайности? По-моему, вы скорее обрисовали школьника. И слава богу, что такой на игру забьет, пусть еще подерется с тем, кому проиграл из-за случайного действия морали.

А будь наши с вами позиции равноценными, на полках было бы поровну игр с фактором случайности и без такового. Реальный же порядок вещей таков, что из второй категории - только Chessmaster. Делайте выводы.

Стоит со времён WoG 3.58f. На данный момент лишь два известных мне человека работают над увеличением возможностей, но вышеописанных способностей монстров они не касаются.


ЕРМ средствами невозможно. Кодингом - может быть. Эмуляция - будет весьма ущербна и несовместима с другими скриптами.


Очень тяжело.


Не подходит для ИИ.


У меня двоится в глазах или одну и ту же абилку назвали двумя именами?


Запад не придумал ни ВОГ, ни Эквилибриум. И Запад не ведёт работы над новыми модами. С таким интересом откуда браться турнирам.


Нет, я обрисовал вполне взрослых (25..35 лет) людей, реальных игроков мульта, которым проиграть новичку из-за банального невезенья явно не в жилу. Я твёрдо утверждаю, что как минимум 80% игроков Лиги согласятся со мной.


Уже сделал:

1) Все логические игры (маджонг, калах и т.д, почему только шахматы?)
2) Стратегии пошаговые (класса "Генерал"), RTS. В тех же Age of Empires урон у юнитов константен, а понятие "случайность" отсутствует. А вот введи там что-то вроде случайной засухи, случайного урона, случайной морали и т.д. - и многие стратегии полетят ко всем чертям. Я до сих пор играю в игры на движке AOE2 (SWBG). Так что мешает и пошаговым стратегиями стать стратегиями, а не бросанием кубиков? Замечу, что главная случайность и отличие от шахмат - ограниченная информация. Вот она и является сердцем всего.

Ну и наконец, почему бы случайность не ввести в квесты? 1/4 шанс, что верно действие приведёт к тупому, но смешному результату, что ещё на несколько часов поставит игрока в ступор. Зато реалистично (чего сейчас в квестах линейных, увы, нет).

Доцент, что скажешь по реализуемости моих абилок? Что-то мне не верится, что тот же Endurance нереализуем.



Азарт и здравый смысл. Вот что им мешает, чему я несказанно рад. Если я тут возьмусь печатать список игр, хотя бы стратегических, где есть ощутимый фактор случайности, то он займет более тысячи строк. Ни о какой Лиге я не слышал и слышать не хочу - мало ли задротов на свете, которые в 35 лет плачут над неудачным броском кубика? Сколько в этой лиге игроков, 50? На Западе до сих пор играют тысячи, если не десятки.

Да, одна и та же абилка названа дважды. Полагаю, следует и то, и то назвать Vengeance.

First Strike on Retaliation разве нельзя сделать так: противник атакует без проигрывания анимации, наносит 0 вреда, затем бьет тот, кто отвечает прежде атаки, затем противник атакует по-нормальному?

Помилуйте, bak, Доцент понимает в скриптах не больше, чем я в генной инженерии. В данном случае ЕРМ перехватывает лишь сумарный урон с уже применёнными бонусами. Если же перехватывать момент атаки и уменьшать урон атакующего, то может не быть события конца атаки (например, если отряд погибнет с первого удара), и тогда хар-и такими же и останутся.


Нельзя запретить проиграть анимацию, а при уроне 0 всё равно будет анимация "боли" у атакуемого.

Не знаю, не знаю, однако же Доцент собирается прикручивать к тому же Причалу, Кронверку и Собору невиданные доселе абилки, стало быть, он в какой-то мере в этом компетентен. И, возможно, у него есть скрипты, преодолевающие многие из прежних ограничений. Поэтому задаю вопрос ему как человеку, заявившему "Это реализуемо!" еще в давней дискуссии про абилки существ Бастиона, якобы тоже нереализуемые через скрипты.

Еще имеет смысл попросить поковырять экзешник Entuser'a - человекa с большим опытом программирования и отладки. Быть может, никто просто и не пытался особо перепрограммировать абилки в HoMM3, т.к. занимался реверс-инжинирингом только Слава, давным давно забросивший это дело. Быть может, там все проще, чем кажется.

К чему вся эта тема? Разве Доцент не дал понять, что команда не будет реализовать альтерветки? Конечно, бак молодец. Придумал внятный концепт, но всё-таки...

Александр написал вчера в соседней теме:



Что ж - delivered!

Доцент еще недавно писал, что в HotA будет несколько опций как в ВоГе и опыт отрядов, уже вчера он заявил о том, что опциональность будет минимальна (читаем форум внимательно и все увидим), так что чует мое сердце, что концепты еще будут какое-то время меняться. Просто по той причине, что то, что предлагается в текущий момент - нежизнеспособно. И словам доцента я бы не стал верить на слово, простите уж за каламбур.

Бак, ты задумал для каждого города альтерветки расписать? В данном случае я не верю в силу человеческого разума - чтобы вышло много и без бреда.

"мастеру" обламывает ВСЮ БИТВУ мораль?!! В таком случае "лИГА гЕРОЕВ" должна писаться с маленькой буквы.

Народ, о чем вы вообще говорите? Нет НИ ОДНОЙ стратегии без фактора случайности! Даже в самых "неслучайных" как минимум местоположение и объем ресурсов генерится СЛУЧАЙНО. А мастерство как раз и состоит в том, чтобы из всего набора неожиданностей максимально использовать положительные и обходить негативные. А так что же получается: давайте уберем мораль, удачу и страх, все шансы спец. атак и блоков, разбросы в уроне существ (пусть имп бьет всегда 3, а не 2-4), поставим симметрично замки на полностью симметричной карте, дадим одинаковое количество игровых объектов и монстров, и пойдем пить пиво, т.к. играть в это "унылое говно" уже точно никогда не захочется.

У стрелков - 10hp, 2-3 удар.

У skirmisher'ов - 15hp, 3-3 удар? Т.к. у 2ого уровня удар 3-4 - только у волков.

PS Я за абилку Block. Но она должна работать только в ближнем бою.

Для блокирования или ослабления стрельбы хорошо бы иметь отдельную абилку и дать её, например, гномам (Хирд!)

Не обижайтесь...но мне новые альтветки не очень понравились. Опять-таки очень похоже на замок Логово (Den), и здесь же употребляются английские названия. И у всех городов такие будут?
Кроме того все новые юниты - люди. Нужно как-нибудь разнообразить.

На первый уровень 100% должен быть крестьянин/ополченец. Он же есть в 1,2,5 героях!

Но снайпер и гвардеец (особенно гвардеец) мне понравились. Первые уровни напоминают имхо каких-то варкрафтных бандитов.

Хотя в целом не так уж и плохо... "Женский ангел" тоже хорош, напоминает пятерку. Хотя на первый нужно крестьян определенно...

Добавлено ([mergetime]1211871000[/mergetime]):
На седьмой я бы поставил паладина (как в двойке).

Я согласен с Бак - игра без случайности неинтересна. Недаром есть совершенно случайный навык "Удача".

А насчёт турниров - здесь ситуация такая - это профессионалы. Им неинтересна сама игра. Им интересно лишь оттачивание своей техники до совершенства, изучение чужой техники, конкурентоспособность разных техник. Поэтому турнирщики никогда не будут приветствовать никакие глобальные нововведения - они ломают стратегию. А сигл-плерным игрокам наоборот интересно по-новому поиграть в родную игру.

Я тоже согласен с Бак-ом. Без случайностей игра скучна и неинтересна. Почему все играют в Lineage II? Потому, что там ОЧЕНЬ МНОГО случайностей. Сработает абилка - нет и соответственно, убьёшь монстра или он тебя. Да и в стратегиях. Я играл в Rise of Legends. Там есть герой (Деструзио), у которого 2 гранаты -- лечащая всех в радиусе действия и взрывная. И надпись: "Есть шанс, что Деструзио возьмёт не ту гранату". И реально, ~ каждая 5-6 граната была не та. Зато весело. То ли взорвёшь своих, то ли вылечишь врагов...

Да игра без случайностей - скукотень, а концепт Bakа суперский! Очень органично вписывается. Я даже готов помочь с другими концептами )

Я тоже согласен в данном случае. Блок мне понравился.
Но гвардейцу, мне кажется, нужно дать протыкающую атаку (как пикенер в 4ке). Альтернативы не такие уж плохие, если внимательно присмотреться.

Бить на расстоянии нескольких клеток? Нууу... Для этого есть 2 лвл. чем-то во всяком случае напоминает

Нет, в смысле дыхание дракона типа...

единственная фраза с которой я могу согласится в этой теме

Добавлено ([mergetime]1211880760[/mergetime]):

нафлудили горы - мне до абилок твоих и не дочитать пока

Добавлено ([mergetime]1211880827[/mergetime]):

что это за заявления? с чего это я перестал ни с того ни с сего понимать в скриптах?

Добавлено ([mergetime]1211880854[/mergetime]):

в полной мере.

Добавлено ([mergetime]1211881053[/mergetime]):

кого кого, а уж тебя-то я не прощу ©
опциональность будет минимальна. если сейчас примерно равное количество людей "за" десятичную систему и за альтерветки - мы скорее всего чтобы успокоить и тех и тех - сделаем в данном случае опциональность. а уж какая опция будет использоваться в кампании, и стоять "по умолчанию" решим сами.

""опциональность будет минимальна. если сейчас примерно равное количество людей "за" десятичную систему и за альтерветки - мы скорее всего чтобы успокоить и тех и тех - сделаем в данном случае опциональность. а уж какая опция будет использоваться в кампании, и стоять "по умолчанию" решим сами.""

А? Что? Голосоване было? Я пропустил?

не понял. зачем нужно голосование если будет и то и другое?

А ты "на глаз" определил что и тех и других поровну?

Доцент, опциональность в плане уровней всех убьет. Возможно, стоит сделать небольшой перерыв в дискуссии. Народ поостынет, поймет что 10 уровней - это "не айс". Не буду говорить за всю Одессу, но для себя уже решил - ни во что с 10 уровнями я играть не буду.

можно провести голосование, что докажет мои слова.


рад за тебя.


и закрыть пока тему.

Доцент их не "прикручивает". Предполагается, что FakerNeo и hippocamus их любым способом введут. Как вы, наверное, поняли, ключевое слово здесь - предполагается.

Доцент не пишет скриптов, а у названных мною людей волшебных экземпляров нет.


Я считал, что нужно знакомство с ЕРМ, азами общего программирования и низкоуровневым программированием. Оказывается, достаточно и фотошопа.


Проблема в концентрации усилий. Вы так легко "кидаете" Entuser'a, что становится даже жалко его. Кажется он как бы согласился работать над "Герои RTS".


То есть ХотА = смерть ВОГА? Десятки опций станут нерабочими или будут удалены?


И правильно бы сделали. Цитирую:



Ваши слова - признак откровенного ламерства. Поясню. Да, 1 дополнительный ход зачастую решает исход сражения в турнире.


Подмен понятий в споре. Перед игрой карту проверяют если не на симметричность, то хотя бы на равные позиции в плане выгоды. В сингле же рандомные карты весьма однотипны и шаблонны, и от того, что руда лежит справа, а ртуть внизу игровой процесс не изменится. Слишком несущественный фактор (в большинстве случаев). В то время как, когда папы встречаются в сражении, здесь уже важен каждый ход, каждый удар, даже кол-во маны критично. Поэтому речь идёт об исключении случайности из критических сфер игры, где от фортуны зависит очень многое.


Не спорю. Для среднестатического любителя-воговца ваши слова имеют смысл. Но в данном случае вы не обладаете достаточной компетентностью, чтобы вообще влезать в тему баланса, ибо вы его никогда не видели.


Вполне прилично играется (Феникс 3.0) без всего вышеназванного, разве что удача есть. А вот урон не критичен, а в сингле и симметрия замков не всегда важна.


Играйте в ВОГ со всеми включёнными опциями. Поверьте, для поднятия настроения лучше всего играть в ВОГ.


Лично мне банальные загрузки для получения нужного эффекта удовольствия отнюдь не доставляют. Везде, где присутствует генератор псевдослучайных чисел, можно обойти его ценой нервов. Идёт тяжёлая битва с превосходящими нейтралами. Каждый ход просчитывается. И тут - на тебе! - у них выпала мораль. Стрелки сбиты, планы летят ко всем чертям. После пары перезагрузок ты начинаешь понимать, что такие "приколы" портят всю стратегию на разных ходах. Да и где это видано, что походивший отряд магическим образом обретает время для второго хода, удара, каста или перемещения? Так может сделать Мораль - 4х? Повезло - убил одним стёком за 1 ход вражескую армию? А главное, как в сказке.


А кто говорит о тотальной отмене рандома? Рандом не должен рушить баланс игры, не должен сводить на "нет" навыки ведения боя игрока. И всего-то.


И на каком уровне находится ваше "понимание"?


Позвольте оспорить. Я утверждаю, что не только не в полной мере, а лишь имеете весьма крайнее представление об интерпритаторе ЕРМ, существующих командах и возможностях реверсинженеринга. Несмотря на то, что хочется выглядеть суперменом, никто не может постичь всё, но некоторые, по крайней мере, не претендуют на это. Если вас будут интересовать мой уровень знаний в данной области, то добро пожаловать в ЛС, хотя на этом форуме у меня может не хватить прав для банального прочтения письма.

В заключении хочу отметить, что в любом случае, после выхода проект подвергнется тотальной разборке на составляющие, и я надеюсь, что в нужные мне проекты попадёт лишь сам город и монстры. Здесь же я лишь высказываю свою мнение, которое не строится на пустом месте или на "о, это прикольная опция!".

Индиана. С уважением.

поживём увидим.


доцент пишет скрипты - по особым случаям. например в день победы или новый год
а если серьёзно - мне хватает опыта, чтобы зная на достаточно примитивном уровне скрипты, сказать возможно ли будет что-либо реализовать или нет. а сама реализация лежит на скриптерах.


а также 3д-макса.


у меня (и почти у всех со стороны) складывается впечатление что вы не первый раз зарегестрированы на данном форуме, уж слишком хорошо и давно вы всех знаете, и уж слишком осведомлены о проектах, их участниках и т.д.
(никаких Entuser-ов никто не "кидал", с ним переговорили наши скриптеры)


для продожения вога есть версия 3.59. мы же ставим своей целью развивать и расширять вог - этим занимаются люди которые знают в этом толк. мы можем только пожелать им удачи...


ух ты. меня уже цитруют. дали бы хотя бы написать пару-тройку томов умных мыслей, засветиться в писательском кругу..


все ресурсы игры будут закодированы, невозможны для открытия и взлома.


вообще-то с вами ссорится никто не хотел - не знаю с чего и на кого вы так обижены.. мнение ваше выслушали, никто не хамил, все разговаривали культурно..

> То есть ХотА = смерть ВОГА? Десятки опций станут нерабочими или будут удалены?

Никто не мешает вклеить старые скрипты вручную, как опции. Система Вог-меню удаляться не будет. Выпускайте аддон к Хот-А, назовите его Return to WoG 3.58

Уважаемый Docent! Без знания всех команд ЕРМ, знания отладчика и знания внутриигровых структур вы даже в теории не можете сказать, что и какими силами может быть реализовано. Не сочтите за оскорбление, просто это реальность.


Форум я читаю уже год. И не только этот. Я бываю на всех геройских ресурсах, но в большинстве случаев аккаунт мне не к чему. Этот аккаунт создан исключительно для пары ответов. Наконец, я в последнее время переписываюсь с создателем Феникса, чтобы восполнить бреши в своих знаниях.


Если убрать "полиморфный код", то фраза звучит так: "Да, Хота = смерть ВОГу. Игроки Хоты - забудьте про любимые воговские опции. С нашими городами эти опции в пролёте". Я вас верно понял?


Ваша цитата лишь отражает то, что вы пытаетесь всем угодить и самому остаться не в обиде. Причём зачастую это выходит...не совсем удачно. Невозможно соглашаться со всеми. Рано или поздно приходят противоречия.


Хотел было написать, что невозможного для кодеров ничего нет, но передумал.
Вы планируете Реквизит №2? Искусственное ограничение на мод к чужой игре? Что ж вы с самого начала молчали, а я тут распинаюсь...


Поверьте, Доцент, уже не тот возраст, чтобы применять слова класса "обижены".

Индиана. С уважением.

Зачем? А если кто-то хочет сделать мод и поиграть без всех наворотов ВоГа и ХотА, но с Причалом? Или причал выйдет отдельно? И вообще я вас не понимаю. Зачем нужно ограничивать ресурсы "мода на мод на старую игру"?
Даже в Реквизите можно посмотреть все дефы и скрипты.

добавлю ко всему, что из идей Бака неизвестно как реализовать только ответ перед атакой

Почему ж неизвестно?
1. Примитивно. Восстановить былое количество юнитов пеÑ

Я легко и просто вернул убранные в TE опции и скрипты WoG, не всё, правда.

Вижу мой пост прочитать трудно.
я писал, что для реализации ответа перед атакой нужно найти 2 переменных

Добавлено ([mergetime]1211954731[/mergetime]):
хранящих номера слотов-участников и их переставить. После атаки поправить флаги.

как всегда нет. как я уже говорил - если нужно продолжение и расширение вога - ждите 3.59, мы не собираемся использовать большинство воговский опций. во-первых 90% из них (как показал ТЕ) не несут за собой ни малейшего смысла, во-вторых они рушат весь баланс (который только можно себе представить в героях 3) на корню.


дорогой друг, я не пытаюсь вам или кому-либо ещё угодить - я пытаюсь положить конец вот этим вот бессмысленным спорам и переливанимям из пустого в порожнее..


при чем тут Реквизит? команде вряд ли понравится, цитирую вас "после выхода проект подвергнется тотальной разборке на составляющие, и я надеюсь, что в нужные мне проекты попадёт лишь сам город и монстры"

представьте льва николаевича толстого, он написал войну и мир, после выпуска четырёхтомника, любители-писаки разобрали его произведения, переписали, дополнили, изменили сюжет, из героев решили оставить только Пьера Безухова, да и вообще сделали жанр - комедию. в какую именно форму мог бы вылиться его праведный гнев?


а что у вас за такой особый возраст? 40? 60? мне казалось обижаться люди могут всю жизнь.. или я ошибаюсь?


ну как? мы этого делать не собирались, но теперь товарищ Индиана обещает нам распотрошить наш аддон на мелкие кусочки. возможно даже наши объекты и существа будут соседтствовать с какой-нибудь скеенной из нескольких монстров ерундой.

Идея 2 веток не предусматривает перестройки здания в ходе игры?

Каждый юнит по отдельности интересен, но в целом концепция не складывается.
1ый уровень: Я практически никогда не использую копейщиков во 2ой половине игры, и вынужден ими пользоваться только в начале. Наёмники для меня будут всегда гораздо лучше копейщиков.
2ой: Лучники гораздо лучше застрельщиков при пробитии нейтралов в начале игры и неплохи в защите города. Так что буду опять же отстраивать именно лучников.
Партизан сможет заменить грифона только в том случае, если будет добегать до вражеских стрелков за 2 хода. Опять же, остаться без летуна до отстройки 7ого уровня? Тяжко будет.
Вот с 4ым уровнем - буду думать, кого выгоднее построить.
5ый - предпочту снайперов. Полноценная стрельба рулит Но тут каждый решает по себе.
6ой - Конники, прошедшие 5/10 клеток до драконов, будут бить по ним так же, как и "змиеборцы", а в остальном - намного лучше.
7ой - очень интересен. По ситуации.

Кстати, возникает вопрос, а кого ставить в начальную армию у героев?

Не знаю, на мой вкус - нежелательно.

Партизаны будут разносить в пух и прах всю мелюзгу в начальной стадии игры, позволяя быстро назахватывать лесопилок и шахт, а это многого стоит. Их же практически ничто с 1-2 уровней и оцарапать не сможет, а с 3го уровня - ну разве что так, синяк поставить, хотя в битве против более сильных существ партизаны не смогут назвать себя сильнейшими существами 3-го уровня, т.к. их сила основана лишь на абилке Endurance и проявляется лишь в битве против более слабого или равного им по силе противника.

Конники из-за их абилки первыми попадают под Slow, а при столкновении с драконами вплотную максимум могут пробежать 4 клетки, нападая в каждом новом ходу с другой стороны. А охотники на драконов (абилка которых кстати действует на всех существ 7го уровня) будут вламывать по таким существам больно и крепко в любых условиях. Вообще, при игре кавалерией больше 3х удачных атак с разгоном мне проводить не удавалось в течении одного боя. Враг, если не дурак, при виде рыцарей встает кучей и там особо не разбежишься. А чаще всего - Slow, Slow, Slow или Blind.

Идею юнита я понял, но прикинул на глазок, и вышло так:
По 4-5 партизан в начальной армии + возможно, еще 6 из отстроенного строения. Итого 9-15. По ~25hp. Комп не такой уж дурак, и таким бойцам будет бить в последнюю очередь, сначала выбивая 2ой и 1ый уровни. Чтобы избежать потерь 1ого и 2ого уровней, которые нам пригодятся в дальнейшей игре, в отличие от партизан, нам необходимо воевать против нейтралов только партизанами.
Против нейтралов-стрелков: 3 хода чтобы дойти. 2 половинных залпа, 1 полноценный. У гремлинов (30шт) удар 1-2, будет 1, итоговый урон ~60hp = 2-3 бойца. У арчеров (20шт) 2-3, будет 1-2. Итоговый урон такой же.
Против нейтралов-рукопашников: У бесов, троглодитов и гоблинов (а их обычно много) удар тоже 1-2, так что ослабление будет не таким уж сильным. Потери в 1-2 бойца гарантированы.
2-4 битвы, и отряд рассеется как пыль на ветру.

Примерно такие же прикидки у меня были и по конниками. Тут можно сделать проще. Скриптом поставить нужные параметры мечникам и сравнить результаты боев и ними и с рыцарями.

Anyway, мне будет неуютно, если в моей армии до 7ого уровня не будет летунов.

Главная же претензия уже не к конкретным юнитам, а к общей концепции альтветок.
В начале игры у нас обычно 1 замок, и строить в нем надо тех, кто даёт возможность воевать сейчас, а не тех кто будет полезен, например, только при возможной обороне замка или только против 7ур. В Г5 альтгрейды можно было хотя бы друг в друга превращать.

Вы уже тактику разрабатываете

Юнит актуален до самого конца игры, а зачистка окрестностей замка (у меня по крайней мере, в радиусе клеток 50) идет порядка месяца-полутора. А стрелки банально обходятся перебежками за препятствиями. Всякие бревна и валуны на поле боя неспроста валяются - 1/4 удара с дистанции, 1/2 в упор.

Неуютно без летунов? Стройте грифонов. Кому-то уютно без летунов.

А в расчетах - ошибка, партизан является грейдом отшельника, и штраф у противника против него -2, а не -1.

2hippocamus
Это ещё не тактика, это так, прикидки на пальцАх

2bak
Отвечаю в обратном порядке:
Ошибка не в расчетах, а в названии. Под "партизаном" имелся в виду негрейженый юнит 3его уровня, "отшельник".

Про стрельбу - впервые слышу. Всегда думал, 1/4 - это если противник за пределами 8 (?) клеток и за стенами замка. Т.е. ослабляющим стрельбу препятствием являются только стены.

50 клеток - это 2/3 карты размера М (72 на 72). Перебор
Обычный размер респа на рандоме ~30 клеток, которые зачищаются за 2 недели.

Препятствия типа камней работаю аналогично, кумулятивно ополовинивая урон от стрельбы.

Ложь. Только что проверил, не работает. Вот скриншоты:
Раз, два, три

Критерий истины - практика.

Если память мне не изменяет, чтобы получить бонус защиты от выстрелов, прячущийся юнит должен а) стоять сразу за препятствием, а не на соседней клетке и б) быть строго на одной линии со стрелком. Хотя, возможно, я перегрелся и спутал с Heroes 5.

ОК, проверю вечером.

UPD Нет, не работает.