Ну почему... Сколько угодно, но с определённой скоростью. Как 3д-принтер. НК не обязана выдавать результат мгновенно.

Также, возможно, чем более сложное устройство - тем больше требуется времени для его "печати".

Очень слабое дополнительное свойство Грааля (как, впрочем, и у многих других фракций).
Спецпостройка Врата Ада у Инферно более полезна - хоть и нечасто бывает 2 города Инферно у игрока.
А в твоём случае нужно не 2 Форджа, а штуки 4 хотя бы, чтобы эффект реально дал какой-то перевес.

Лентяй, а какой уровень гильдии магии планировался NWC в Фордже? Помню, когда то давно, вроде вы, говорили что все же пять. 4- решетка 5- та штука на верху

По многим причинам. Каждая по отдельности могла бы быть некритична, но все вместе, увы. Боюсь, что количество необходимых правок сделает замок "не тем" Forge, а стало быть вся затея уже не закроет гештальт.

Я все ещё планирую написать полный список проблем, но дело оказалось трудным, поскольку список довольно большой, и простым перечислением отделаться не выйдет. Особенно, если думать в формате "как это обойти или преодолеть", а не в режиме "да и черт с ним".

Я не пытаюсь. Просто они действительно есть, и на них довольно трудно не наткнуться.

К сожалению, я прав. То что конкретно вам нравятся какие-то способности и даже то, что сами эти способности в вакууме могут быть неплохи - это не делает процесс простым. Тот же вариант с ударом молниями по сторонам как предлагали, так и разносили уже. Впрочем, к этому ещё вернусь.
Хотя потенциал, конечно, есть. Трудности, хочется верить, преодолимы.

Ну давайте потыкаем его палочкой, чтоб не выглядел.


Во-первых, я не предлагал хватать врагов корнями. Это вы уже домыслили. Я писал "творят что-нибудь своими длинными корнями", без уточнений. Мелочь, но стоит быть аккуратнее.

Во-вторых, и что более важно - в реальности древочеловек официально не существует, в отличие от деревьев. Древочеловек - фэнтезийный персонаж, и вследствие этого он может или не может делать то, что ему присуще в фэнтези же, а не то, что присуще деревьям. В то же время нага-танк (или танкочеловек), чтобы оказаться с древочеловеком в одной весовой категории, должен быть фэнтезийным персонажем со своим ассоциативным рядом, подразумевающим направление способностей. А его-то и нет, этого надежно фиксируемого ассоциативного ряда. Судя по тому набору предложений, что я прилежно записывал более десяти лет, способности фанаты вынужденно придумывают в первую очередь по гусеницам. Даже не по мифологизированному образу танка (каковой, в отличие от танкочеловека вполне расхож), а считай по трактору с открытым верхом! У образа танка пушка есть (и лучше две), а у наги - нет. И добавить её, учитывая двух стрелков, почти никто не рискует.

При разработке способностей эльфов, гномов и прочих пегасов обычно вообще не заморачиваются с тем, как бы они вели себя в реальности, а с юнитами Forge эта заморочка происходит с самого начала. Упор не на образ, а на обвес. Это не мой двойной стандарт, а такое вот неудобное свойство концепции построения юнитов, которое приходится учитывать при воссоздании "того самого" Forge.

Скажем, идея с тесла-нагой это свойство не учитывает. Тесла-воин - это все же самостоятельный образ, которому гусеницы по специальности не нужны. А если уж тесла-танк, то лишним будет сам человек, пусть даже в виде наги. Как следствие, будет довольно много людей, кто воспримет такую гусеничную тесла-нагу как отсебятину, не закрывающую гештальт "того самого". (Увидят не нага-танк, а тесла-труппера). Тут я даже не предсказываю, а констатирую. Вполне неплохую нагу Аксолотля я как раз много кому показывал.
Опять же, отмечу, что один-два юнита могут не повлиять на гештальт в целом. Теоретически можно получить "приемлемо" "тот самый" даже с такой нагой. Благо, она не была представлена подробно. Но слишком много таких моментов боливар точно не вынесет. Я вон недавно задавал вопрос, а что дать такое очевидное форджевым огнеметчикам, чтоб не прожиг, как фабричным? Легко придумывалось?

В вакууме, куда проще было бы создавать Forge с нуля, взяв изначально голую концепцию дизельпанка и постапока, а потом наложить на это концепты NWC. Будь Forge-NWC в этом плане действительно результатом таких концепций, непредумышленных совпадений было бы много. Примерно на уровне того же Оплота, в котором бестиарий от части к части кроме гномов меняется по сути только за счет того, что потенциальных существ больше, чем слотов. Но мы не в вакууме, у нас ситуация скорее как с Подземельем, где подбор несколько неочевидный. Только Подземелье с нами с самого начала, и все привыкли, а Forge наоборот. В него уже много лет принято кидать помидоры. Т.е. статьи про историю буквально идут с рефреном "а знаете, какую жесть хотели добавить разработчики в аддоне но вовремя одумались" при том, что я сильно сомневаюсь в какой-то особенной форож-ненависти авторов статей. Ничего личного - так проще с аудиторией.

Говорить с уверенностью нельзя, можно лишь предполагать.
Чисто визуально уровней там 3, по числу жилых этажей. По крайней мере в городах НВК везде строго идет 1 уровень = 1 этаж магии.
В PSD файле от НВК гильдия разбита на 5 этажей, но 4 и 5 этаж - половинки вращающегося гироскопа. Такое разбиение могло быть сделано просто затем, что финальное количество уровней еще не было утверждено (но все уже исходили из того что их 3). Окажись их по итогу больше - и графика была бы, по крайней мере не время, уже в игре. Может просто разбили так на всякий случай.
Глядя визуально, 5 уровням там взяться неоткуда, уж слишком малы изменения между 3 и 4 уровнями. 4 итоговых уровня еще допустимо, если бы гироскоп целиком был отдельным уровнем. Но это опять же нарушает принцип 1 уровень = 1 жилой этаж.





И опять некие мифические все, которые привыкли кидать помидоры. Сколько их? Большинство? Треть? 7% или 1%, но самый громкий и жаждущий поучаствовать в спорах ради спора?




Он есть. Это Киборг - сплав органики и железных механизмов. Да, Кибер-зомби в городе ту же нишу занимает, но в меньшей степени, с меньшим уровнем "превращения", будучи скорее калекой с протезами.
А уж киборгу можно много свойств придумать - и электричество будет смотреться органично, и вшитые огнестрелы, и тд.

Просто читаю форум и говорят уверенно про 3 этажа. А для Форджа, с основателем Кастором, иметь гильдию как у варваров немного не очень.

нет это первый этаж. как это может быть просто вход если он прямо в первом этаже прорезан

"Все" привыкли, что Forg-а в списке городов нет. Помидоры кидают не "все", а многие писатели статей, среди которых опять же не все. Я лишь фиксирую эту моду. В том числе по тем статьям, что недавно выходили после релиза Фабрики. Там было изрядно упоминаний Forge, причем там Фабрика как бы Forge здорового человека.
Полагаю, выйди всё же тот Forge с дроидами и т.д. в HotA, часть таких писателей мгновенно бы переобулась, но текущую "плохую репутацию Forge" статьи всё же показывают.


Я был бы рад с тобой согласиться, но это и есть не надежно фиксируемый ассоциативный ряд. Т.е. если кто-то силой своего авторитета такой ряд продавит, то он вполне может стать каноном в будущем. А до тех пор народ видит гусеницы с нагой, и мысли по способностям в подавляющем большинстве пляшут вокруг них. Придумать "много свойств" под указанного тобой киборга народ не спешит уже больше десяти лет.
Это не значит, что предложений, указанного тобою толку не поступает вовсе, но их довольно мало. Я вот запомнил предложение сделать нага-танк аналогом паучихи из шестых героев - юнит трансформер, в одной форме гусеничный скороход, а в другой что-то вроде погрузчика Рипли из Чужих. Не такой быстрый, но мощнее раздающий или вообще стреляющий.

не половина а весь первый этаж. Может в каком то моде отрезали половинку, но изначально весь этаж.

Допустим, там только гардероб. Ну или бухгалтерия, но нет собственно магических кабинетов.

Есть гильдии где довольно сложно визуально определить какой там уровень если они полностью отстроены. Например
Цитадель, по аналогии с Башней может быть пять (второй это 2,3 а третий-4,5),
Башня по аналогии с Цитаделью-три. Первый лестница и красный, второй синий с красным, третий синий с красным (второй это 2,3 а третий это 4,5).
Замок сколько имеет? Если считать по кольцам то все пять ( четвертый это 4,5), и четвертый и пятый по высоте приблизительно как второй.
У Сопряжения визуально 4 если по куполах считать.

Было бы также хорошо если бы вы роли хотя бы приблизительно по возможности расписали, как вы это видите для форджа или какого то форджеподобного города, если это не секрет. Например которые должны заполнить существа. Что бы не выглядело будто вы описываете только почему он не нужен

В разделе про фордж много всего писалось, если хочешь можешь почитать

https://forum.df2.ru/index.php?showforum=127

Отвечаю Мантиссу по пунктам.

Оглавление:
1) Нага как у НВК.
2) Тесла-Нага (и Нага Аксолотля)
3) Огнеметчик
4) Позиция ”Не играл, но осуждаю” применительно к коцепт-артам.
5) Мантисс, ссылайтесь на конкреттику, пожалуйста.

1) Нага как у НВК.
У НВК на карандашном концепте Нага-танк как раз вооружена бластерами, и потому может быть стрелком. Даже просто двуклеточный стрелок на 6м уровне с числами как у наги – это новая ниша, с достаточно явными отличиями от циклопа. И нечего бояться изобилия стрелков. 3 стрелка в лайнапе – это нормально. У башни – 3 стрелка. У темницы – формально два стрелка, но ощущается как три (гарпия-ведьма в большинстве боев очень похожа на стрелка по функционалу). Если мы хотим оперировать наработками НВК по максимуму – нага с бластерами как раз является очевидным вариантом для юнита.
Кстати, такое решение и мою претнзию ”бластеры слабее арбалета” сильно смягчит: гоблины-бластерщики могут остаться весьма слабыми, но пример сильных бластеров в Фордже все равно будет.
2) Тесла-Нага (и Нага Аксолотля)
Момент 2.1 У многих дефов Аксолотля местами проскальзывает какая-то не-Геройскость. Не знаю как описать точнее…
Существа из Ковена смотрятся почти родными, а вот, например, Cфинкс... В рамках Героев 3, у Аксолотлевского сфинска получается натуральная Зловещая Долина для меня. И у наг такой эффект тоже немного проявлется. Так что вопрос - а в Тесла-Оружии ли здесь дело?
Момент 2.2 Совершенно не ясно, почему Тесла-Воитель и Тесла-Танк – это узнаваемые образы, а Тесла-Киборг – нет. Или вам гусеницы не нравятся? Если что – киборги с гусеничным шасси есть даже в Вахе 40к, в войсках Механикусов.
3) Огнеметчик
Способности для огнеметчика придумать было элементарно:
Вариант А) Прожиг + кровожадность как у Ассид. Одно из признанных названий юнита – ”Пироманьяк” (Pyromaniac). Отталкиваемся от корня маньяк. Что там маньяку подойдет? Оп-па, у нас есть спосбность ”кровожадность”, и в сочетании с прожигом эта спобность даже даст прикольный геймплей! У Ассид не убудет – они летают.
Вариант Б) Прожиг + поджигание местности (см Альт-лавовые драконы в героях 5). Просто смотрим список интересных способностей в героях 5, осбенно у огненных юнитов – и довольно быстро находим поджигание местности.
Вариант В) Еще более обширный площадной удар, чем атака дыханием (см способность Мегадракона из героев 4, или альтернативного цербера из героев 5, или огненную волну от Огненных Танов из той же пятерки)
Вариант Г) Чисто прожиг, и больше никаких способностей. Арбалетчики и гранд-эльфы в игре есть. Точно так же пусть будут пироманы и инженеры. Пироманов же мы сделает уникальными за счет других характеристик. Например – дадим пироманам урон 5-7. Низкий разброс урона позволит использовать пироманов намного более агрессивно: можно стабильно положить много врагов, и не словить сильной ответки (Разброс урона 2-5 – это ощутимая проблема на пути применении инженеров в качестве ударного средства против нейтралов. Не повезло – значит ловим неприятную ответку. Настрадался я с этим в кампании. Снимать ответки – это отдельное действие, на которую расходуются силы, ходы и одноразовые отряды (клоны или единички) )
4) Позиция ”Не играл, но осуждаю” применительно к коцепт-артам.
На пункт Г) мне скажут – Ой-ой-ой! Пироман без уникальной спобности! Как же так? Это ущербно в сравнении с Инженером!
Но только вот – если подумать хоть минутку – это ни капельки не ущербно. Низкий разброс и высокий средний урон сделают Пироманов куда более эффективными юнитами для непосредственно боевого применения. Так что в вопросе ”Жечь врагов из огнемета” Пироман будет лучше и удобнее Инженеров. А Инженеры будут выезжать за счет своей спосбности работать с механизмами.
На это мне возразят – Ой-ой-ой! А найдутся игроки, которые в игре Пироманов смотреть не будут, а просто обидятся на Фордж за то, что пироманам не дали абилку... Но если человек не способен хотя бы прочитать цифры урона и немножко подумать, как эти цифры влияют на применимость бойца – может быть это не тот человек, интересы которого надо учитывать всегда и везде? В конце концов – если человек заинтересован скорее в чтении абилок, чем в игровом процессе – насколько разумно считать его целевой аудиторией для компьютерной игры?
5) Мантисс, ссылайтесь на конкретику, пожалуйста.
Вот, вы Мантисс, говорите, например
Не могли бы дать ссылки на несколько таких статей? (Раз уж вы говорите про статьи во множесвенном числе...)
Опять таки, возможно ли найти ссылки, где это предлагали и где это ругали?

Это тот сфинкс, которая по концепту NWC для пятерки*? Просто стиль такой, он сам по себе в тройку и не заходит.

*я видела штук шесть сфинксов для тройки

Та нет смысла обсуждать, коли делать никто не будет)) Если способности-лайнапы еще более-менее осязаемы на картинках и в воображении, то сюжет это такой зверь которого не так уж и интересно ковырять.
Приготовленную сюжетную линию дальнейших кампаний, посвященных Небесной Кузнице, я вам все равно не раскрою.
А сюжет от НВК по рукам ходит и он почти не отличается от итоговой версии, замени только Инферно на Фордж а Ксирона на Нарвена.

Ну, это преувеличение. Структура общая, и есть ряд параллелей вроде Нарвена-Ксерона, но отличий в деталях хватает, порой весомых. Например, обстоятельства и цели создания Клинка Армагеддона другие, как и взаимоотношения Эрафии (и конкретно Джелу) с Авли.

Пироманам, уже писал, можно еще способность как у копейщика из 4 героев дать, ведь логично было бы своим прожыгом доставать противника через одну клетку. Ведь струя огня довольно мощная и например мечнику нужно ещё подойти чтобы ударить, а огнем я уже могу достать. То есть могу ударить вплотную, а могу и через клетку из далека. И тут способность к безответке появляется, и возможность дотянуться до врага до которого чуть чуть не хватало. Ну и пироманьяк обыгрывается- так с огнем только он умеет обращаться

Может, конечно, но почему-то почти никто из фанатов так не делает. Я лишь отмечаю эту закономерность и пытаюсь понять, с чем она связана.


В тесла-оружии. На AG разбирали этот вопрос. Жаль, сам форум умер, там вспоминали многих представителей тесла воинства. Такую, например, запомнил.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/34...916d/scale_1200
Все эти образы, включая техногенные - наследники образа бога-громовержца. Собственно, геройские титан и элементаль энергии тоже оттуда.

Примечательно, что там не было никого на гусеницах, кроме тесла-танка из RA. И тот был аллюзией на статью из желтой газеты про то, что советы в сороковых делали атомный молниемёт, а вовсе не на человека-молниемётчика или тем более киборга. Опять же, Тесла - серб. Вот у советов в RA и стало тесла-всё. Башни, электростанции, пехота, ну и танки, конечно.
https://img.zr.ru/_ah/img/jX2G6bLNmrFcxx0tu40cNw=s800
У нас такие статьи тоже тиражировали, кстати.


Я, честно говоря, не знаю досконально для всех случаев, почему так получается, что одни образы становятся узнаваемыми и меметичными, а другие нет. Конкретно в этом - дело скорее всего в изначальном образе богоравного человека-громовержца. Он продвигался ещё с Жюля Верна, и его отблески мы можем наблюдать достаточно часто. Скажем, в популярном сериале Пацаны героиня Старлайт - тот же типаж, хотя техногенный характер её способностей не так явно выражен (не костюм или девайс, а специальный препарат), но тем не менее. Про истоки тесла-танка писал выше.


Ехал прожиг через прожиг.
Сразу видно, как элементарно от этого прожига отойти.


Вот примеры.
https://dtf.ru/games/35898-piraty-fabriki-i...t-and-magic-iii
https://neolurk.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1...%D0%BE%D0%B8_3)
https://cyber.sports.ru/tribuna/blogs/fifa_...re/3213355.html
https://www.cybersport.ru/tags/games/dozhda...ok-v-geroiakh-3
https://ixbt.games/reviews/2024/01/17/luchs...ii-fabrika.html

Фу, статью на Неолурк писал один из этих технофагов, свидетелей тупых крестьян, про которых я ругалась выше.

И лол

Советую прямо сейчас вот запустить первую карту за джелу и сравнить её с описаниями карты для форджа. "покупка" в релизе присутствует в виде большого числа нычек стрелков и эльфов, которых мы улучшаем в снайперов. Там буквально все совпадает, с учетом того что от форджа у нас грубое описание, а в игре уже готовая карта. Не стоит забывать что Фултон давным давно говорил что 7 из 8 карт для кампании форджа были готовы. Они с минимальными изменениями были адаптированы под врага-инферно. Мы с командой сидели и внимательно сравнивали)

Для минотавров возможность наложыть на себя бешенство перед ударом. Некий берсерк на максималках. Обыгрывается и то что много минотавров чернокнижников способных к магии и собственно бешенство у быков.
Также такую способность можно сделать заразной для врага, то есть на получившего урон от быка тоже накладывается бешенство. Но это уже окончательная имба, разве что для какого нибудь кампанейского героя специалиста

Немного странно давать им иммунитет к огню, это ж просто люди. А вот стенка куда логичнее выглядит

Давайте сразу избежим ситуации когда создаются мифы, а потом разносятся по сети, дабы когда-нибудь в будущем увидев киберзомби с другой способностью не говорить "это неканон, жажда крови должна была быть!"
Данные способности были описаны Фултоном в той части письма, где он УЖЕ начал фантазировать в современном времени. На соседних строках он предлагал сделать киберзомби стрелками, пуляющими диски от пил. Так что данные способности, хоть и описаны Фултоном, не являются каноном, если конечно каноном не считатьабсолютно все что говорит экс-разработчик, даже если идей сразу много и не все из них совместимы друг с другом.

Верим. Ждём.

Хотя бы то что он предалгает скопом идеи сразу из головы, не все из которых хотя бы совместимы друг с другом (выбирать надо), а перекладкой на игромех и без того оказываются невыполнимыми.

ВОТ, ВОТ о чем я и говорю. Фултон такой: "ребята, делайте что угодно, фантазируйте! Пусть зомби пилами стреляет!"
Гость на ДФ2: "пилы-снаряды канон, всегда так было, это способность в 99 году планировалась, вон Фултон так и сказал слово в слово"

А еще фултон сказал что грааль форджа мог бы быть рынком артефактов, а мог бы давать покупать новую БМ. А по итогу эти оба свойства просто несовместимы с имеющейся графикой

А ещё у него за спиной какая-то рапира. Интересно, он должен её выхватывать бензопилой или циркуляркой?

Это я понял. А рапира зачем?

Не хотелось вылазить, но у Ксела видимо нет особого желания. Графику и геймплейные свойства объектов в играх с уже существующим лором всегда определяет сам лор (знания о вселенной игры), а не наоборот. Как воспринималась бы Ваха 40к - космическая опера, с её орками в металлоломе, наифанатейшаей религией во всех сверхразвитых цивилизациях включая людей, тараны костимеческих крейсеров на регулярной основе и прочая дичь без объяснений? И при том что сама ваха не причем - это сравнение не с ней, а с осведамоенностью игроков о лоре. И вот представьте, что когда то nwc пошли по тому же пути - есть книги, мультики и комиксы с описанием и объяснением всего этого и внезапно концепт nwc становится очень точным для Кузни. А фанаты героев довольны что наконец-то её презентовали для игры. И к чему бы была претензия Мантиса, если бы вообще была - к игре или книгам?

Она не за спиной а в теле, он ею проткнут как и топор в спине над трубами. Показано что он как терминатор, ему такие повреждения нипочем, он их даже не замечает, а дальше принимает участие в битве

Наверное сейчас Мантисс снова меня упрекнет в софистике, но так работает у меня логика. Кузница на момент презентации была еще не готова. Той, какая она должна была выйти мы уже ее не увидим. Я уверен, исходя из моего житейского опыта, на 99,99999999 процентов что даже если бы команда NWC сейчас имея все тогдашние наработки, взялась в полном своем составе доработать Кузницу, та Кузница которая бы вышла сейчас отличалась от той которая должна была выйти тогда. Мы меняемся, меняются предпочтения, меняется виденье мира... время поменялось. Есть идеи которые тогда были еще не доработаны, есть моменты которые тогда чисто технически нельзя было воплотить, есть моменты которые тогда были утверждены но сейчас бы их поменяли потому что устарели. Да даже в Фабрике от идеи дирижаблей отказались за сколько лет до выхода? Я не разработчик, но есть моменты которые могли решить поменять за неделю до выхода. Поэтому, МОЕ МНЕНИЕ (могу и ошибаться) если какая то команда будь то ХотА, ВЦМИ или любая другая команда возьмется за доработку города -не надо слишком уж гнаться за мифическим каноном всегда надо оставлять место для творчества. Ту Кузню мы потеряли навсегда, с этим надо смириться. Но я уверен что например если ХотА взялась бы доделать Кузницу NWC, то та Кузница была бы еще лучше чем от NWC, я в этом уверен. Я вижу на каком уровне работает сейчас команда, и то что осталось доделать в Кузницы у ХотА получается делать на наивысшем уровне.

Почему от юбисофт Кузню никто не ждет?- потому что их поделки на уровне У.Г. только с одной целью заработать много деньги при минимум вложений. То есть нет что бы донести какую то важную философскую идею, расширить горизонты, вложить душу, жить своим творением... Там задача одна- прибыль!
Почему от вцми или польскую Кузню не очень играют? Думаю, одна из причин-потому что ребята делают с душой, но уровня их настойчивости и мастерства, склада команды не достаточно что бы доделать продукт до достаточно качественного уровня. А играть сырым не особо охота особенно когда есть выбор. Но их проделанная работа явно заслуживает уважения в противовес поделок юбисофт.

В софизме или в софистике?

Спасибо, исправил

I have the same opinion I believe that only Hota's team is able to recreate Forge really at a high and the only decent level. And plot-wise, after the Factory Campaign, it's asking for itself.

Times have changed and people know very well that Forge should be in the game now this city has a lot more supporters than in 99 when people did not know the M&M brand.

Forge is the only city that arouses excitement and wants to see in the game at last. I'm counting on the team to decide to do it, Don't look at the hate and trolls now is the best time to finally recreate Forge

проблема в том что "лучше" у каждого разное. Мне например надо максимально близкое следование показанному городу. Кто то же наоборот считает что "лучше" - это пересмотреть весь лайнап, заменить всех существ на другие, сделать город непохожим на то что было показано.

хотя я за желаниями пересматривать лайнап вижу типичное "форумное" мечтательство, когда это сама по себе игра сидеть и выдумывать лайнапы. Конечно в такой ситуации свои идеи всегда будут казаться лучше и оригинальнее того, что уже известно. И во многом поэтому люди критикуют оригинальный лайнап форджа - им кажется что их идея как существ переделать уж точно лучше.

Но почему? Ведь главное - сохранить атмосферу, антураж, через фракцию отыграть лорную составляющую... Ужас лёгкого доступа к технологиям в руках злодеев, желающих не развивать, а поработить мир.
Антиутопическая картина, бетонные коробки, бункеры, хмурые негодяи-воины, вооружённые брутально, но на скорую руку, без излишних заморочек...
Но чем Носорог будет хуже Минотавра? Чем Киборг хуже Кибер-зомби? Чем Тесла-танк будет хуже Нага-танка (как правильно сказал Мантисс - по сути - трактора с открытым верхом)?
Суть отражают не хуже, а раздражающий многих фактор - снимается.
(заметь, я не свой лайнап предлагаю, а вижу что ваш же, хотовский, куда лучше оригинального).

Дополню свою мысль, если б фордж от nwc был полностью готов в 99 году и потерян, а сейчас его нашли ХотА, vcmi, поляки, неважно кто и выпустил, то все равно нашлись бы люди которые сказали бы "не канон! Это не то что бы сделали nwc" По этому если есть момент как лучше изменить тот или другой момент, например жажда крови у зомби, или стрельба дисками или внешний вид какого то юнита или целиком юнита, здание и т.п. по причине того что например "иммунитет к магии огня для пиромастера выглядит не обосновано" или "кепка у огра выглядит не по геройски"... И не менять только потому что кто то может сказать "Не канон!"- плохое решение.
Лично я возможно какое то существо из лайнапа, например огра, поменял бы на ядовитую тварь из 4 героев чтобы в городе обыграть мутантов. Но это не значит что так надо делать и не потому что огр в лайнапе плохо смотрится, а чисто из-за дела вкуса. Лайнап от nwc я считаю отличный и проблем у него никаких нет, по крайней мере не больше чем у других городов. Просто город был сырой недоделанный до уровня остальных и это одна из причин почему его заклеймили. Потому то я поддерживаю вашу позицию и частично не согласен с позицией Мантисса. А вообще я уже говорил что мне нравится вариант и с частично переработанным лайнапом и с лайнапом от nwc и я считаю что у каждого варианта есть свои сильные стороны.


Фабрика от Кузницы столь далека сколько и от Причала. Или например Цытадель от Крепости. Это совсем другой город.

А зачем ему быть нежитью? Только лишние проблемы. Киборг может быть с теми же двумя пилами, но при этом быть франкенштейном из разных тварей, так что и не разберёшь, что там в его основе.
Вот Кадавр от Лентяя, неулучшенная версия Киборга. Вроде и нежить, но толком не поймёшь, от зомбака достаточно далёк. Мертвец, оживлённый технологией, а не магией.

Для ассоциации с Дейей. Сразу понятно, где его сделали.

Если говорить от чистого сердца - то мое сердце согласно со следующими мыслями:


Мое сердце верит в команду ХоТА. Оно верит, что экипаж может довести Фордж-Кузню до законченного и красивого вида.

Однако я допускаю, что здесь мое сердце может ошибаться...
Я подозреваю, что у Форджа могут оказаться подводные камни, которых у многих других городов нет.

Поэтому я считаю, что обсуждать всякое-разное про новые города и Фордж полезно и важно. В том числе - вопросы столкновения жанров, вопросы, связанные с эскапизмом, возможные коллизии, вызыванне изобилием "старых солдат с новыми шмотками" в лайнапе Форджа...

Однако, Мантиссовские попытки эти подводные камни найти и зафиксировать лично мне кажутся контр-продуктивными.
Потенциальный Фордж может мне понравиться, а может - показаться сильно так себе.
А вот многие предложения Мантисса мной субьективно воспринимаются откровенно плохими и спобными вызвать у меня лишь разочаровние.
Это касается, среди прочьего
- идеи выкинуть Конфлюкс "во имя радикальной классичности",
- условия, что пироманы обязаны быть без дыхательной атаки, чтоб не было никаких пересечний с Инженерами,
- идеи вместо нормальной фракции сделать систему третьих апргерйдов, завязанную на псевдо-грааль,
- и не только.
Многое из того, что Мантисс предлагает, умудряется провалиться ниже моих самых заниженных ожиданий от потенциального Форджа.
Так что в вопросе "как сделать Фордж, который понравился бы всем", лекарства Мантисса выглядят хуже болезни: они очень сильно ухудшают Фордж для конкретного игрока - меня. И не факт, что исправляют Фордж для кого-то еще...

Это же был просто мысленный эксперимент, направленный назад на 20 лет ))Не наблюдал за Мантиссом такого. Не видел, чтобы он отрицал прожиг, но он должен быть иным, чем у Инженеров (и, очевидно, более сильным) - т.е. либо атака на 2 клетки через пустую (как у Копейщиков в 4-ке), либо поджигание пустых клеток (а-ля заклинаие Стена Огня или абилка воговских Пожаров)Ну, тут да. Предложение радикальное. Требующее уйму работы, но и крайне интересное по результату. Не хочешь иметь 11 разных Форджей, но только один в конкретной партии? Ну так был вариант о превращении фракции в перманентный Фордж при принесении в город НК. С остальными городами владельца можно поступить по-разному. Допустим, НК не убирается из инвентаря героя. Носи сколько хочешь по своим городам и превращай их в Форджи. Или не превращай.

Я ярлыками просто так не кидаюсь. Если будет за что упрекнуть - упрекну. В данном случае софистики не вижу. Вижу мнение с пояснениями, откуда оно такое взялось.


В такой формулировке проблема видится практически неразрешимой. Удовлетворить каждое мнение невозможно, а значит возникает соблазн просто игнорировать те, что не совпадают со своим личным.
Это не обязательно безвыигрышный путь - личная чуйка всё же может затащить проект, но очень рискованный. Ориентироваться придётся только на своё внутренне видение, а всё внешнее "диссонирующее" игнорировать. Легко где-то нарваться на ошибку и при этом проигнорировать, когда на неё указывали. При этом ещё будет придан высокий вес тем, кто выдает "резонирующие" советы. Это даже не замыленный взгляд, а радикальная капсуляция в собственном пузыре. Со всеми проистекающими рисками.

К счастью, все "разные" мнения не такие и разные, если их изучить. За всеми этими мнениями скрывается ограниченный набор закономерностей. Что дает возможность рассчитать области допустимых значений. Я такие высчитывал для Фабрики, и был за неё абсолютно спокоен. В большинстве случаев речь если шла о проблемных моментах, то они не должны были приводить к более серьёзным последствиям, чем уже было для Причала. Да, ожидались некоторые потери игроков, но сравнимые с притоком новых. (Это, кстати, тоже важный аспект, о котором здесь не писали, а я учитываю - имеется не нулевое количество игроков, которых реализация Forge привлечёт к проекту. Причем в зависимости от того как реализовать - тоже разное.)

С Forge, к сожалению, сложнее. Есть ряд потенциально взаимоисключающих факторов, что может привести к невозможности собрать такой Forge, который бы устроил значимую часть аудитории. А учитывая радикальность неприятия некоторых аспектов, "не устроит" очень близко к полноценному отрицанию.
Собственно, идею с "галочкой" я вижу как своего рода капитуляцию - признание, что Forge невозможно реализовать полноценно, а стало быть минимизировать эффект этого отрицания. Чтобы для отрицающих проект не попал полностью в зону отчуждения. Я капитулировать пока не готов. Полагаю Forge можно встроить и так, чтобы подобная "галочка" не пригодилась. Но для этого от концепта NWC придётся отойти чуть дальше, чем, возможно, тебе бы хотелось. (А может и нет. Твоя готовность отступать от канонов NWC, тоже ведь не постоянная величина. И Фултон отнюдь не пророк, как мы знаем.)


Не без того, конечно. Но у лайнапа Forge и правда есть некоторые, скажем так, провоцирующие к подобному аспекты. Возможны вполне объективные предпосылки к тому, чтобы присмотреться к лайнапу внимательнее. Попытка перекроить лайнап Forge может говорить не только о мечтаниях, но и о попытках включить/исключить тот или иной образ. Либо важный для Forge, но забытый NWC, либо некомфортный для игроков.

Я пока не писал подробно о том, что в лайнапе NWC меня напрягает. Тут, наверно, будет к месту моё нытьё на данную тему, в качестве примера.
Меня раздражает вторичное использование моделей в некоторых случаях. Причем, если гоблинов я ещё могу принять (хотя бластеры да, не беспроблемные), то вот на зомбях я ломаюсь.
До этого в игре уже были повторы моделек или их частей, но это всегда либо ретушировалось, либо обыгрывалось. Скажем на экранах встречались одни и те же здания - но из-за разницы в освещении заметить это без указки смог бы мало кто. Среди юнитов разных фракций тоже встречаются заимствования, но с ними та же история. Либо не всякий их заметит, либо они сделаны так, что выглядят как разумная отсылка. Эдакий компромисс между экономией и стилем. Экономию усилий моделлеров не выпячивают, скрывая за стилем

Ходячие-с-циркулярками ломают это хрупкое равновесие моего восприятия. Почему? Опишу восприятие в деталях, не претендуя на объектив.
Я не могу "не видеть" тут ту же модельку, что и у обычных. Она не ретуширована деталями, цветом и освещением. Хуже того - я начинаю видеть после этого повторы в других юнитах. Они все скопом неожиданно начинают делать для меня игру хуже. Бюджетнее. Мне начинает хотеться перерисовать не только копейщиков или орков, но и рогатых демонов, и половину экрана Инферно с Подземельем, и так далее.
Ситуация осложняется тем, что ходячие - это нежить, а нежить это не просто фишка Некрополя, но и вбитое годами "-1 к морали своих войск, обладающих моралью". Этот юнит ещё и геймплейно светит своей чужеродностью в лайнапе даже до того, как я узнаю его способности! Так мало того, он ещё и успел меня выбесить до того, как я им поиграл, поскольку я уже успел наиграться обычными ходячими медляками. Это буквально самый раздражающий юнит в Некрополе. Но в Некрополе эти недоразумения можно рассматривать как чуть более дорогих скелетов, а тут оно типо самостоятельное. Но вместо устранения его основного недостатка (скорости) ему пилы выдают, словно бы вообще имеется какая-то разница, как сильно он бьёт.

Забавно, что "вылечить" все раздражающие меня моменты можно многими способами, причем даже оставив юнит тем самым зомби с бензопилой с концепта. Но если я буду пытаться делать свой лайнап Forge, то я естественным образом выкину проблемного для меня юнита, вставив тот, что меня хотя бы не бесит. Причем даже если формально не буду заменять юнит, оставив ему старое имя, я скорее всего найду ему совсем другой образ. Как люди выше заменяют нагу-недотанк на тесла-зольдатена, оставив последнему гусеницы для проформы. Ровно также мне было бы комфортно заменить ходячего-раздражателя на монстра Франкештейна, кадавра, ядовитую тварь, слизня и т.д. выдав оному для проформы циркулярку. Разница только в том, что я понимаю, как меня пытается нагреть моё собственное подсознание, а большинство - нет, принимая свои "замечательные предложения" как реальную попытку улучшения юнита и лайнапа в целом.

Но проблем того юнита с презентации моя попытка перекройки лайнапа не отменяет. В том виде, в котором ходячая-циркулярка была показана, она не воспринимается как качественный юнит, выражающий какую-то концепцию кроме "я его слепила из того, что было". За двадцать минут до презентации, например. И ровно также я воспринял бы, выкати NWC для Сопряжения в качестве юнита воздушно-огненного элементаля, у которого верх от огненного, а низ от воздушного или наоборот. Я бы не увидел за этим фишки фракции (сопряжение элементалей, причём буквальное), я бы увидел, что кое-кто явно экономит на юнитах, занимаясь франкенштейнингом. Захоти сейчас кто-то воссоздать подобный лайнап из таких сшитых элементлей-уродов, я б точно не заценил. А кто-то б наверняка ещё и топил за "поменять всех элементалей на сламандр, гаргантюа и т.д.! При том, что реальные сопряженцы и есть буквально сшитые между собой элементали, причем ещё и с теми же моделями, что у оригиналов! Огонь+воздух - это ж энергетик, а по сути перекрашенный огневик с другим спецэффектом.

Т.е. можно глянуть фанатские лайнапы, посмотреть кого из юнитов чаще "заменяют" и понять - с этим юнитом в варианте NWC что-то не так. Может рисовать надо иначе, может обвес чуть другой дать, может ещё что.




Это не предложения, если что, а своеобразные пробные шары для определения границ зон неприемлемого и востребованного. Это всё из разряда "если - тогда".
Скажем, про пироманов я ведь не утверждал, что они именно обязаны быть без прожига. Я лишь показывал, что без прожига их довольно трудно представить. (А также, что у этого есть причина. И что это всё надобно учесть.)

Мантисс, вы меня неправильно поняли. Я не пытался заменить нагу на тесла-зольдатена.
Я пытался найти разные спосбы максимально сохранить наработки, но все равно сделать юнит красивым и запоминающимся.
Дано:
- Кусок танка
- Технологический антураж
- Кусок наги
Найти:
- Интересного бойца для Форджа.
Решение 1 (с подсказкой, которую предложил Героемант)

У танка должно быть орудие. У футурстического танка может быть футуристическое орудие.

Подумаем, какую футуристическую пушку можно и наге дать, и на танк поставить.

Тесла-Орудие подходит:
- Оно годится для танка (Тесла танк)
- Оно годится для солдата-гуманойда (Тесла солдат)
- Оно годится даже для наги (Ассоциация с Титанами и Магией Воздуха через Город-башню)

Вопрос - а будет ли такой боец интересным?
Если тесла орудие позволит дать бойцу интересные свойства - то да.

И такая спосбность есть: cкачущие электро-разряды на атаке (похожие на абилку гномов 6-го уровня из пятерки).

Это позволит сохранить максимум наги (рукопашный бой, даже безответку), но сделать юнит и уникальным, и танко-образным.
- Уникальность - в том, что у нас есть уникальная спобность, которой нет ни у кого больше. При этом, если эта спосбность вполне может зацеплять своих (потому что Mad Science, например), то обычная нага не останется без работы! Если мы хотим играть от обороны и прицельных ударов - то обычная нага лучше. Если мы хоти играть от нападения и максимума урона - то Электро-механичекий Нага-Танк нам подойдет больше.
- Такно-образность. Мы сделали сильного и крепкого бойца с мощным орудием. Это вполне похоже на абстрактный танк. Более того, танко-киборги встречаются (см Doom 3, см фильм Eliminators, см Армии Техножрецов из Вахи). И тесла танки тоже встречаются. Так что мы имеем дело с полноценными аллюзиями на футристические аналоги танков.

Задача решена.

При этом, можно сделать и альтернативное решение, без молний. Я его даже предлагал. Будем плясать от того, что гусеничное шасси+повышенная проходимость - тоже вполне узнаваемый образ. А потому - можно дать наге абилку не штрафовать героя на глобальной карте (как за месность, так и за скорость самой наги). И такую нагу можно будет спокойно прибавлять к любой армии, не боясь замедлить героя. Это и казуалам будет приятно, а для профи добавит гибкости к разгону героя на глобальной карте.


Подчеркиваю:
Меня беспокоит не то, что Форджу нельзя придумать интересных абилок. Это как раз можно. Я и сам могу много чего додумать. (я, кстати, предлагал в этой теме аж три лайнапа для вариаций на тему Форджа, если что. Один из этих лайнапов вообще был полной адаптацией класcического, и нага там была!)

Меня беспокоит то, что любители Форджа предлагать абилки не любили. В таких у словиях возникают опасения, что Фордж у них получится скучный и неинтересный. Вот Аксолотль и модельку для наги сделал, и юнит всячески нахваливает. Но все его похвалы никак не затрагивали геймплей. И поэтому лично мне предложения по кибер-наге от Аксолотля не казались убедительными.

А вот Героемант сразу предложил интерсную спобность - и тут-то мне нага сразу показалась интерсным существом, достойным обсуждения!

Как уже говорил, я бы переделал нага-танк под стать танку из "Квейка 2". Центр тяжести надо сместить, брони добавить, оружие помощнее дать. Тем более, что нага-танки должны быть мощнее огров с ракетами. Значит, оружие мощнее ракетомёта. БФГ?

Можно и просто бластер из тех, которыми вооружили гоблинов. Как здесь уже упоминалось, бластеры из ММ 6-7 в некоторых аспектах будут помощнее и ракетомета, и многих ударных заклинаний.

Разрыв в уровне вполне объясним. Юниты низких уровней Форджа вполне могут быть сопоставимы с более высокими уровнями других городов, а баланс за счет прироста и дороговизны.
Гоблины - условно пушечное мясо, у которого крутые бластеры, но которое за счет других нюансов битвы (как фэнтезийных, так и сугубо тактических) вполне правдоподобно может проиграть в разных ситуациях.
А нага-танки сильны за счет других факторов, которые в сочетании с бластером делают их совсем грозными противниками.

Кстати, было бы интересно гоблинам (и нага-танкам, если с бластерами) жать абилку игнорирования вражеской защиты на манер чудищ - отсылка к урону энергией от бластеров в ММ6.

Вы - нет. До вас - да.
Я просто это уже не первый раз наблюдаю.


Вау, вау, полегче... Тут должны быть не куски того-сего, а образ.
Мне же говорили, что он уже есть, а куски тут видят только всякие фарш-хейтеры, неспособные разглядеть концепт.



Всё они любили. И предлагали. Не в том проблема, что нет предложений.
Проблема в том, что когда вместо "а давайте новый замок, с вот такими идеями" вопрос сводится к гештальту "верните мне мой Forge", спектр приемлемых идей сужается так же радикально, как варианты лайнапа. И на ту же тесла-нагу накидываются те, кому нужна... А фиг их знает, кто им нужен. Я в прошлый раз так и не понял. Главное, что тесла - это не канон, и всё тут.

Тут зашла речь о зомби-киборгах. И о том, делать нужна ли нежить в лайнапе.

Лично мое мнение - да, нежить нужна.
1) Глобально для героев в целом, нехорошо что вся нежить всегда живет в специальном некро-заповеднике, отдельно от не-нежити.
И отдельная от некрополя фракция, где нежить и живые встречаются рядом является хорошим решением для данного вопроса.
(герои 4 тут не дотянули, так как делают наоборот - подселяют не-нежить в некрополь. Вот если в четверке была бы еще вторая фракция с нежитью...)
2) Конкретно для Форджа, оживление мертвецов очень подходит с точки зрения образа: ожившие мертвецы - хороший пример "Не-доброй фантастической технологии".
3) По сюжету, Фордж связан с некромантами. Это - факт. Чтобы подчеркнуть эту сторону вопроса, неплохо бы дать Форджу доступ к некро-существам.

Лично я бы предпочел не зомби, а какую-нибудь другую неупокоенную тварь (лича, черного рыцаря, да хоть даже приведение). Об этом я могу написать не один пост...
Но давайте для конкретности поговорим о кибер-зомби в том виде, в котором он обычно представляется - с пилами (см как тизер, так и коцепт-арт).

Оглавление:
1) Свойство "нежить".
2) Чем неудобен зомби.
3) Решение 1 - скучный хорорный кибер-зомби.
4) Решение 2 - заводной шинкующий кибер-зомби.
5) Решение 3 - перезарядочно-батареечный кибер-зомби.
6) Решение 4 - лечебный кибер-зомби имени Франкенштейна.
7) А что еще можно придумать?

1) Свойство "нежить".
Нежить - это минус к морали. Но не только. Нежить можно воскрешать с помощью удобного заклинания 3-го уровня. Плюс к тому, нежить имеет пачку иммунитетов (самое ценное - к ослеплению, берсерку и вообще разуму). Так что свойства нежити - это не только недостатки, но и преимущества.
В третьей миссии Фабрики можно (и нужно) воевать смесью нежити и живых существ. Да и за пределами специальных кампаний, нежить не так уж бесполезна для живых армий. Помню, как в моих играх хорошая пачка личей часто оказывалась неплохой добавкой для живых армий.
Также имеет смысл подчеркнуть, что в армии Фабрики родная кибер-нежить не даст негативного БД! У нас будет -1 БД за нежить, но +1 БД за войска одной фракции. В целом - остаемся при своих, ходы пропускать не будем.

2) Чем неудобен зомби.
Зомби медленно ковыляет. Это - главная проблема, подкрепленная геймплеем. Нужно как-то это учесть, иначе зомби будут никому не нужны... (В некрополе ровно это с зомби и происходит!)

3) Решение 1 - скучный хоррорный кибер-зомби.
Решение 1 - скучное, но эффективное. Сделаем кибер-зомби просто кричей с хорошим уроном (пилы) и спосбностью на -1 БД врагам (пилы, пределанные к мертвецу - страшные!). В итоге - все нейтралы в бою с Форджем будут с нулевым БД. Что удобно. Мы, правда, тоже будем с нулевым БД. Но не негативным - так что можно потерпеть. Дополнительно - пусть этот штраф к БД складывается со ширафом от костяных драконов - для красивой некро-синергии.
(Можно даже пойти дальше, и добавить Страх (см лазурные драконы), но по-моему это лишнее. Хотя...)

4) Решение 2 - заводной шинкующий кибер-зомби.
Пусть киберзомби получает дополнительный ход, когда заваливает врага. Перегоняем жизненную энергию в некро-топливо! Это будет, как минимум, забавно. И хорошо дополнит мощных стрелков в Фордже: стрелки врагов размягчают, а зомби потом по цепочке всех шинкует под ноль за один раунд! И медленная родная скорость зомби окажется удобным балансирующим фактором для мощной способности.

5) Решение 3 - перезарядочно-батареечный кибер-зомби.
Почему мы не хотим тащить нежить в живую армию? Потому что испортится БД. А почему мы боимся портить БД? Потому что мы хотим, чтобы наши существа чаще ходили!
Отлично - а давайте кибер-зомби будет давать дополнительный ход нашим существам! Просто в качестве активируемой абилки! Антуражно, как и в случае решения 2, мы ползуемся тем, что сочетание техники и некромантии позволяет по-новому перекачивать энергию.
Спобность мощная, поэтому ковыляющий зомби все равно окажется ценным существом. Вопрос - как это балансировать?
Я бы сделал так: А) ограничение спобности по зарядам (около трех) + Б) не-улучшенные киберзомби перезаряжают только существ форджа, а улучшенные - любых. + В) Если маленький отряд зомби пытаестя перезарядить большой отряд существ - зомби начинают тратить большн одного заряда спосбности и в добавок получают урон (как бы перегрузка).
Думаю, можно получить интересную, уникальную и при этом сбалансированную спосбность.
Кстати, перезарядка хода была в King's Bounty от Катаури - у Зомби и Паладинов. Так что есть, где посмотреть на похожую способность в действии...

6) Решение 4 - лечебный кибер-зомби имени Франкенштейна.
А пусть кибер-зомби жертвуют собой, чтобы воскрешать других существ! Но только - по умному. Получают ровно столько урона, сколько надо, чтобы кого-то воскресить. И не умирают "насовсем" - пусть самих зомби будет можно воскресить с помощью Поднятия Мертвых! И будет у нас такая бюджетная, но полезная альтернатива Архангелам/Воскрешению с продвинктой Магией Земли.

7) А что еще можно придумать?
Много чего. Можно ввести новое правило по Боевому Духу - родная нежить в армии снимает штраф БД за нежить. Тогда армия Форджа с киберзомбями будет иметь нормальную мораль +1. А смешанная армия некрополя и форджа с киберзомбями получит БД ноль вместо -1. И заодно мумии среди других нейтралов будут веселее смотреться...
Или можно поиграться с образом киборга. Для киборга вполне нормальна компановка, когда "вместо сердца - лазерная пушка". Так что зомби можно дать и одноразовую атаку повышенной дальности. Или какой-нибудь режим форсажа.
Или можно дополнительно увязать кибер-зомби с другими кибер-технологиями. Возможна такая идея, как наги, которые некромантят кибер-зомби из убитых врагов, например!
В общем - решений можно придумать очень, очень много. Даже для обычного ковыляющего зомби с пилами...

Справедливо. Но нельзя совсем скидывать психологический эффект. Юнит высокого уровня с пиу-пиу в руках смотрится менее мощно, чем с большой пушкой. Которая, если уж сравнивать с БФГ, может быть как раз бластером, просто солидно выглядящим.

По вашему посту сложилось впечатление, что речь шла о текщей теме. А в текущей теме Тесла-оружие предлагалось только для наги, как неплохая часть обвеса, удачная с геймплейной точки зрения. (чем-то же юнит должен быть вооружен, в конце-коцов!)


Образ-то есть, и даже не один (тот же киборг-танк, или концентрированное изобретение MAD SCIENCE, намного более безбашенное, чем все прочее в игре).

Но еще нужно создать интересное существо, которое на этом образе основано. Чтобы не получилось, как с Рогатым Демоном в Инферно - выглядит как прикольный черт с рогами, но не умеет буквально ничего интересного. И чтобы решить эту задачу, я выделяю интересные детали образа, на основе которых и буду пытаться строить интерсное существо. (Так-то наге можно любые, самые разные абилки дать. Только вот диссонанс между образом и геймплеем рискуем словить, если дадим какую-то слишком левую спосбность. К примеру, если мы дадим нага-танку способность колдовать массовое благословение - будет полезное существо, но с образом такая спобность будет сочетаться ужасно)


Хотелось бы увидеть примеры сообщений тех, кто на электро-нагу ругается...

Не, демоны из Инферно умеют. Умеют спауниться питлордами. (:

Не считается. Пит-лорды делают всю работу.
А демоны остаются скучными, их просто может оказаться очень много. Польза есть, и не малая. А вот интересности не довезли...

Edit: если бы в игре не было бы абилки пит-лородов - то спобность "Демонить" каких-нибудь киборгов смотрелась бы для Форджа красиво.
Альтернативный вариант - если бы у Демонов-Существ была бы какая-нибудь собственная изюминка (не обязательно даже редкая способность!), которой у киборгов не будет - то демнонение киборгов тоже было бы ничего так... Но демонение в игре есть, а интересных изюминок у демонов нет - так что демонение киборгов трудно сделать таким, чтобы и в Фордже оно нормально прижилось, и Инферно рядом с форджем не смотрелось бы ущербным...