по аналогии с соседним голосованием о лучшем криче 3его уровня, но тут все далеко не так очевидно получается.

Вообще-то 3-его А так - магог.

Не улучшенный вариант гаргульи считается самым сильным среди всех не улучшенных вариантов 2 уровня.

Добавлено ([mergetime]1251539628[/mergetime]):
А так самый сильный юнит второго уровня - Гарпия-Ведьма. Из-за своей безответки и довольно неплохой скорости.

полностью согласен с ответом выше.

Но это надо ещё проверить. Фактически 2 хода она не атакует. При игре против стрелка это актуально - один выстрел она получит при подлете, а потом потратит свой ход только затем, чтобы сесть рядом. Надо будет посмотреть, что арбалетчик с двойным высером сможет сделать с ней.

Ну мне гарпии апдейты больше всего нравятся хотя арбалетчики тоже неплохо рулят

проголосовал за гномов

Делая выводы, я в большей мере основывался на Value, которое начисляет GRM(Генератор Случайных Карт) на каждого юнита.

На мой взгляд, даже если и есть разница в силах юнитов, то она должна быть небольшая, так как тогда будет потерян баланс - разработчики этой игры были ж не "дураками"?

но мы же оцениваем их 1 на 1, без учета прироста и цены, которые составляют половину баланса.

Прирост и цена здесь не важна, так как эта величина Value для стражи проходов и объектов.

Зачем тратить второй ход, когда можно и "сесть рядом" и "ударить" одновременно? :о)
Поддержу Fallen Angel'а.

вобщето она возвращается обратно и стрелок остается не заблокированным.

Согласен с большинством, что гарпия самая мощная. За тот ход что она летит всеравно ее убить никто не успеет. Хотя также на мой взгляд силен гном, если один на один.

если в обычных героях, то да. Если в вог - то можно и заблокировать, и ударить одновременно.

по-моему гном победит гарпию если они рядышком стоять будут. опять же это моё предположение, ибо экспериментов я не проводил

Боевой гном - скорость 5, Ведьма гарпия - 9. С чего бы им стоять рядышком, если гарпия после атаки (кстати, безответной) улетает?

Не, не победит, так и будет улетать... хотя я проверял с преградами)

И точно...
Еще в пятых добавили это для гарпиеподобных.

Офтопик закончил.

Тесты в абсолютно стерильных условиях показали, что боевые гномы на автобое побеждают все существа 2-го уровня (и добрую половину существ 3-го), кроме элементалей шторма (впрочем, в нескольких боях на сотню боевые гномы и штормовиков побеждают - у тех большой разброс урона). Гарпии-ведьмы на автобое побеждают всех, кроме боевых гномов (причём не за счёт хит-н-рана - им АИ пользоваться не умеет - а тупо за счёт безответки). Если управлять вручную, то гарпии-ведьмы побеждают боевых гномов

2. Боевой гном.

Кстати. Глупо сравнивать их один на один. Сильнее не тот, который сильнее бьет другого второуровника, а тот, кто в целом успешнее сражается.
Гораздо интереснее взять тысячу крестьян и смотреть, какие отряды второуровников будут лучше с ними справляться. А категории ближняя атака/дальняя атака сравнивать между собой бессмысленно с самого начала, если ставить их друг против друга один на один.

Добавлено ([mergetime]1251887343[/mergetime]):
Ладно, заметил "Кто урулит всех 1 на 1?". Черт с вами, арбалетчикигномы выиграли.

Налётчик, 2 атака+для него надо ул. казармы гоблинов остроить, что не всегда скоро, поэттому в игре у меня появляется к серидине, что подсознательно делает его для меня более редким солатом. Да и в бою им +1

Как звучит вышеуказанный текст в переводе на русский? Ни один переводчик не переводит.

"Я полагаю, что самым сильным юнитом второго уровня является налетчик, так как он обладает двойной атакой. Так же из-за сложности отстройки их жилища (нужно отстроить улучшение жилища первого уровня) я их вижу редко. (вероятно, срабатывает связка "редкий" <-> "хороший" - прим.перев.)" Далее идет нечто непереводимое, вероятно - восхищение боевыми качествами юнита.

Вот мой перевод: "Я считаю Налетчика(улучшенный вариант) самым сильным юнитом второго уровня, так как у него двойная атака. Но то, что для их появления необходимо улучшить казармы гоблинов, что сложно добиться в начале игры, ограничивает их использование. Потому они появляются у меня только к середине игрового процесса, что заставляет меня редко их использовать(здесь стоит предположить то, что САТУРН, при игре за данный тип города, предпочитает раш). Да и в бою как юнит он не плох! За что им +1."

Гарпия-ведьма. Самый, считай, полезный юнит.

Еслиб она ещё урон наносила хоть какой-то.

1. Как показывает практика легче всего медленных юнитов заруливают стрелки Так что опять же — такие эксперименты не тру.

2. Тем не менее арбалетчики уруливают гномов (100 на 100) как под руководством человека, так и под AI. В общем сегодня закончу боёвки — отпишусь.

Надо просто уметь ей пользоваться... Тогда ей даже на стрелков по...

///	Арбалетчик	Гном	Гаргулья	Магог	Зомби	Гарпия	Налётчик	Ящер-воин	Эл. Шторма
Арбалетчик	///	19-28 (16)	49-51	40-46	3-12 (0)	54-57	79/88-91(2)	~80	9-11
Гном	55-65	///	40-43	59-63	40-44	60-69	65-87	79/63-65(3)	4-6
Гаргулья	~30	41-43	///	33-37	92/81-89(4)	55-59	48-50	56-58	18-21
Магог	71-78/77-87(2)	78-93 (45-50)	48-52	///	20-24 (~18)	41-50	50-60	43-50	8-12
Зомби	3-12	44-52	72-76	24-38	///	36-39	58-62	15-25	0-1
Гарпия	33-39	28-37	35-38	~40	19-25	///	11-24	44-47	17-20
Налётчик	~40	~74	73-80	33-36	36-45	40-45	///	60-65	5-7
Ящер-воин	68-77/90(1)	77-89 (44-56)	74-93	50-60	~4	73-86	51-59	///	13-20
Эл. Шторма	9-10	1-3	10-12	9-10	0	10-11	8	17-20	///

Для тех, кому лень заглядывать в соседнюю тему:
Проводилось по 5 боёв 100 на 100 за существо с левого ряда против AI из верхнего, итого: 10 боёв в каждой связке. Иногда больше (например если выходит одна и та же цифра в потерях). Бои без морали, удачи, навыков атаки/защиты, вторичных навыков, заклинаний и на песке.
Фиолетовый означает, что побеждали обе стороны. Первая цифра — разброс в потерях при победе существа из левого ряда, после слеша — из верхнего ряда, в скобках — количество выигранных раундов верхнего. Красный — что существо игрока (левый ряд) проиграло, цифра — нанесённые врагу потери. Синий — что существо из левого ряда выиграло, цифра — понесённые потери.

Тактические приёмы стандартные — использование вейта для нанесения первого удара/удара прямой стрелой или получения быстрыми пешими удара сломанной стрелой, блок — если первый удар нанести не удасться.

Резюмирую.
В целом гарпия конечно лидирует. Однако удручает малое количество голосов за ящера-воина (на данный момент всего один, да и тот мой). Хотя они показывают хорошие результаты (по вреду штурмовикам — в тройке лидеров) даже проигрывая наносят большой урон. В общем же — возрастает роль прямого удара и удачного удара (см, например, налётчиков стабильно выигрывающих под моим управлением и лажающих под управлением AI). Ниже уровнем эта зависимость будет ещё больше.

Во-первых, спасибо за труд.
Во-вторых, отчего же гарпия лидирует, если из таблицы видно, что вовсе даже и штормовой элемент?

Кроме того, бои 1х1 кардинально отличаются от NxN, т.к. в случае 1х1 "будущий" урон у того, кто первым будет атакован, не снижается (если не умер сразу, естественно), а в остальных - очень даже снижается, ибо часть медленного или вэйтящегося стека гибнет от первой атаки по нему. И, чем больше N, тем больше отличаются :о)

В RoE нет штормовых элементалей.

Да, гномы сильны, безусловно. Заруливают всех, кроме стрелков и гарпии-ведьмы. Видно, с двойки традиция пошла. Там недельный прирост гномов (2-й уровень, улучшенных) выносил недельный же прирост боевых троллей (5-й уровень, улучшенные), если в начале боя стоял напротив. То-то весело было в кампании за Роланда наприсоединять штук сто пятьдесят-двести этих молодцев и пойти терроризировать врага (желательно под командованием некроманта, чтобы заодно и скелеты копились).

Штормовой элементал — это фактически третий уровень. Здесь он оставлен по нескольким причинам 1) потому что они всё-таки есть на втором уровне и их результаты могут быть интересным 2) потому что из общего рейтинга (лень правда его подсчитывать) их результаты не трудно исключить и оценивать силу обычных второуровневых 3) потом что они очень хороший индикатор силы (а точнее слабости) других второуровневых — тупо по колонке элементалов видно три лидера: гарпии, гаргульи и ящеры-воины.

Кстати 1 на 1 ящеры-воины тоже в тройке лидеров, наряду с всё теми же гарпиями и гномами. И тех и других они могут запилить.

Сила ящеров - это тщательно скрываемый любителями игры болотом факт :о)

соглашусь, что гарпии весьма сильны . но может стоит обсудить, кто сильнее не один на один, а вообще в бою? то есть учитывая и способности существ . я бы тогда отдал голос за гномов с их сопротивлением и хорошими данными бойцов

Рейтинг существ 2-го уровня 100 на 100

По сохранённым существам	По потерям, сделанным противнику
Эл. Шторма: 726-736	Эл. Шторма: 800
Гарпия: 450-490	Гарпия: 717-720
Налётчик: 289-318	Налётчик: 679-681
Гаргулья: 226-235	Ящер-воин: 609-660 (671)
Ящер-воин: 195-221 (282)	Гаргулья: 578-594
Арбалетчик: 226-251 (257)	Гном: 171-205
Гном: 556-579	Арбалетчик: 527-535
Магог: 89-97 (154)	Магог: 398-451 (458)
Зомби: 24-28	Зомби: 280-329

Чтобы узнать результаты без учёта Эл. Шторма нужно из правого ряда (потери противника) вычесть цифры из правого ряда таблицы (у арбалетчиков это 9-11).