Сделал Справочник юного демонолога в помощь любителям играть за инферно и нарезать демонов.

Табличка показывает, что увеличение жизни бесов на 1 будет очень, очень полезно инферналам.

Из чертей самые дорогие демоны? Непорядок! По идее должно быть не так или даже наоборот.

скелетов из таблицы можно смело удалить
кстати у меня есть другая таблица демонологии, которой я часто пользуюсь:
http://heroes-iii.com/demons.php

Спасибо
Удалил

Не понял как пользоваться (
Какие демоны то поднимаются? Те которые от Порождения зла? тогда что там за стоимость? Да и своих они вроде поднимают, а потом после боя, они вроде как исчезают..

Кто исчезает, куда исчезает? Я что-то пропустил в геройских новостях?

Ну элментали точна)))
А за инферно не играл почти. Магоги раздражают. Когда своих убивают...

ну так учись демонология - то самое почему Инферно рулит на шаблонах на которых много зон с замками. все низкоуровневое барахло сливается в демонов, их можно нарезать 250 шт на 3 неделе

Именно те, которых поднимают Pit Lords. Поднятые демоны никуда не исчезают после битвы, так что их можно и нужно копить.
Чтобы не тратить лишние войска, в бой надо вступать с отрядами "мяса", кратными указанным значениям, т.е. в начале игры, отправляемых бесов надо делить на отряды по 9-18-27, чтобы поднять 1-2-3 демона.

Собственно, Спасибо большое ИВу, но, поскольку у него маленько не доработана табличка, то выкладываю свою, тем кому нужен эксель вариант, а так, конечно, удобно пользоваться той, что дал САГ

вот http://phomm.narod.ru/demonology.zip

Обновил и переделал табличку под использование функций

Всё правильно. Первая причина - баланс, аналогично с непропорционально дорогим Некрополисом. Вторая причина - стимул искать существ других городов, кригане ведь паразиты, вот и надо паразитировать на других фракциях

Они как раз и должны убивать своих. Иначе как быть, когда стек нейтралов слишком мал чтобы убить приготовленную вами группу импов для последующего поднятие в виде демонов?

Вот ифритов сделать иммунными к краям (но не к центру) фаерболла стоило бы.

Сколько лет играл, а не знал\не придумал этого )
Из-за этого за инферно почти не играл....

специально для packa
1) Статья Ошибки Новичков
2) Школа героев
3) Посмотреть на сейвы профи (игра Маретти за Инферно)

в реальных играх в демонов наиболее часто конвертируют следующих монстров:
1) Бесы.
- потому что они есть всегда и слабые бойцы
- потому что на случайных картах обычно много внешних нычек бесов в стартовой зоне.
2) Гоги.
- потому что они есть всегда, стрелки они не ахти какие, но здоровье есть- перегонять в демонов довольно выгодно
3) Ацкие собаки
- жирные, часто с внешними нычками. как бойцы слабоваты - больший разброс урона
4) Копейщики, кентавры, троглодиты, гноллы, гномы, гарпии, лизарды
остальных монстров редко конвертируют - затратно по ресурсам, времени (надо строить их в др замках) или везение редкое с внешними нычками/пандорами
Типичная армия главного героя при старте за Инферно на случайной карте (шаблон 8мм6 например, размер XL с подвалом, сложность 160%) на середину 3й недели:
100-300 демонов
15 питлордов
10 ифритов
2-12 ангелов
10-50 виверн

Да вы что, граждане?!! Менять церберов на козлов - ну уже полный изврат!

Или вам не нравится возможность хапнуть 3х врагов безответкой? Или кажется, что скорость 8 хуже 6?

Что до большого разброса, то это только плюс. При благословлении церберы получают самый большой урон среди существ 3го уровня (аналогичный только у ледяных элементалей), что в сумме с их абилками дает действительно "аццкого пса".

Тоже удивило. Тем более на ранних этапах безответные церберы хорошо компенсируют слабых стрелков в деле сокращения потерь.

/Кстати всегда забавляло - инферналы самые большие любители благословлений и самые не любители проклятий/

Такой демон-раш впрочем тоже изврат. Повод для запрета в мультиплеере, для и без того слабого города.

предпочтительнее иметь один сильный стек чем 2 слабых. хотя, иногда (например есть несколько нычек собак) - имеет смысл копить церберов.

Благо найти нелегко, в Инферно его не бывает. К тому же - это требует дополнительный каст, а в битве есть еще много полезных магий...

Добавлено ([mergetime]1267601323[/mergetime]):

на ранних этапах можно и не конвертировать. или конвертировать частично.

Демонология требует мастерского умения:
1) рассчитывать, сколько нужно взять армии - камикадзе (чтобы ее убили нейтралы).
2) рассчитывать, как не подставить под удар Питов. нейтралы при первом удобном случае кусают их. а без Питов - вся игра коту под хвост
3) строить цепочки героев на подвоз мяса с Питами в нужное место карты
В целом замок дорогой, бурное развитие обычно начинается только со второй недели, что очень поздно для мультиплеера. Демоны хотя и опасны количеством, но медленные. Если нет Ускорения, то армию демонов может легко расстрелять армия стрелкового замка (Оплот например). Хотя если на 2-3 недели противники не встретились, то у Инферно начинают появляться хорошие шансы на победу.
Четыре основные проблемы Инферно:
1) сильно блокированная стартовая зона
2) недостаток денег, бедные стартовые зоны. Склепы на лаве не генерятся.
3) дорогая армия.
4) позднее развитие

Даже без благословления (которое, у меня обычно находится без особых проблем в течение первого месяца) средний урон прироста церберов (58.50) уступает только королевским грифонам (76.50) и ледяным элементалям (60.00).
В то время как рогатые демоны (которых, кстати надо еще проапгрейдить из обычных) занимают предпоследнее место в топе, превосходя только энергетических элементалей.


Не совсем верное утверждение. Даже если стек состоит из быстрых существ и/или существ с хорошими абилками далеко не всегда предпочтительней держать "его одним куском". Что до демонов, не обладающих ничем из вышеуказанного, то держать их в одном большом стеке полезно только если вражеский стек один, медленный и нет "мяса" чтобы снять ответку.

Впрочем, не стоит наверное разворачивать в теме холивар по этому поводу. Тактик множество, и эффективность каждой из них зависит от совокупности условий конкретной игры. Где-то много низкоуровневых двеллингов рядом с домом, и сам черт велел заниматься скотоводством (демонология звучит может и красивее, но суть не отражает). Где-то карта 2хМ и враги рядом - тут уж не до конверсии.

Описал бы кто-нибудь на конкретном примере, поэтапно как начинать "демонить" , т.е.
1. примерный план построек на 1-2 неделе,
2. с какого времени примерно начинается/должна начинаться демонология (скупка пит-лордов и мяса),
3. сам процесс на начальном этапе (делить питов или нет, как и кем защищать "новорожденных") и т.п.

Сам периодически пытаюсь заниматься этим делом, но всегда почему-то оно затягивается...в итоге демоны начинают появляться довольно поздно, даже когда стараюсь акцентировать развитие на этом.

план примерно такой:
1 неделя:
1.1.1 - ставим Демонов
1.1.2 - Питы
1.1.3 - Маг. башня
1.1.4 - Ифриты
1.1.5 - Цитадель
1.1.6 - Замок
1.1.7 - на что хватит ресурсов (например Собаки). Или этот ход уходит на постройку Гогов если они не отстроены со старта. Изредко строю +1000 денег .
Очередность построек первой недели часто меняется из за вида карты, иногда лучше построить ифритов на пару ходов быстрее.
вторая неделя:
1.2.1 обычно выкуп основных войск, на постройку нет денег (кроме шаблона Jebus)
1.2.2 - 1.2.5 улучшение Питов, выкуп мяса и нарезка демонов
Начиная с 1.2.4 уже боле-мене легко берутся средние консервы, а с 1.2.6 - мелкие и средние утопы.
Из построек 2й недели - маг.башня 2й уровень (для Питов), улучшение Питов, Собаки (если они еще не построены), иногда грейд ифритов. Из за больших денежных затрат, часто кроме грейда Питов на 2й неделе больше построить ничего нельзя.
В общем посмотри игру Маретти - там должно быть все понятно как демонить и что строить

А что насчет Питов? Практикуется ли их разделение?

я делю их редко, потому что герои бОльшую часть времени задействованы в цепочках. Обычно мясо стараюсь не просто сливать в демонов, а так, чтобы пробить проход в другую зону, взять нагабанк или например отбить артефакт. Скаутом в таких битвах можно потерять несколько драгоценных питов

Подозреваю, что вопрос был о разделении питов на стеки в рамках армии одного героя.

у одного героя - не делю, т.к. редко получается бонус, а на подсчеты уходит уйма времени.

Обычно нет. Если разделить стек питов, то совокупно они поднимут меньше демонов, чем одним отрядом.

Ну я частенько так делаю. Когда например на мясо надо пустить не только импов, но и сброд из других замков. Правда у меня этим обычно занимается не главный герой, а наместник защищающий города.

Upd. Обновил таблицу до третьего уровня. Я так понимаю големы там тоже лишние? Кстати, таблицу SAG'a можно будет перенести на вторую страницу, но это уже не сегодня.

Еще вопрос - у Игната будет больше демонов выходить из бесов? Он ведь им +1 к здоровью дает вроде бы.

Не даёт.

Самое обидное, что после применения "Жертвы" нельзя демонов призвать...Был бы убойный вариант для Инферно - Прыгаем Дьяволами в замок допустим, крошим всех до собственной гибели, приносим демонов в жертву, восстанавливаем Дьяволов, улетаем, Питами поднимаем демонов обратно...Красота. Мне кажется стоит сделать Питам возможность поднимать после жертвы демонов. Это логично, удобно, интересно в плане тактики, и ни о каком дисбалансе речь идти не может.
Кажется когда-то я уже высказывался по этому поводу...

Он даёт им +1 к скорости

У Багзи хорошее предложение. Инферно и надо такими скрытными методами усилять. Все таки должен оставатся городом для умеющих играть.

До чего ж чудная штука multiplayer

Хорошая табличка, сам недавно начал часто играть Инферно, но играю в 3.58, поэтому таблица туда не катит, ведь с лычками растет здоровье, а соска поставленная на здоровье камикадзам перед боем значительно увеличивает приход демонов! Еще и командир сукуба гребет нейтралов в каждую битву! В общем в 3.58 демонология вобще аццкая штука

на этом форуме наверно нет двух людей с одинаковой версией Героев

Хм это точно! Тут у каждого своя версия, потому что каждый делает свой мод и играет в него хаха

Что-то я сомневаюсь, что после такой мясорубки ещё останутся питы поднимать демонов Но ликвидацию трупа "Жертвы" действительно стоит убрать.

А технически не сложновато будет потом запретить использовать на трупе "Воскрешение"?

Жертва (SP+HPжертвы+6)*кол-во_жертв
Воскрешение SP*50+80

Пример. SP=10.
Погиб геройской смертью стек Архангелов (10 шт.), остался стек копейщиков (100шт)
Воскрешение поднимет 10*50+80=580 (3 арха)
Жертва = (10+10+6)*100 = 2600 (10 архов)

Да, давать возможность восстановить потери за довольно малое кол-во маны - перебор.

Не совсем понимаю, зачем цитировался мой вопрос, если никто не собирался на него отвечать ...

Еще раз. Звучало предложение оставлять после жертвы труп жертвуемого существа для возможности поднимать из него демонов.

Опуская морально-этические нюансы типа "из чего получаются демоны, если вся плоть/жизненная энергия уже пошла на перерождение других существ" и не смотря на то, что в ряде случаев "жертва" дает намного более превосходящие "воскрешение" результаты, спрашиваю:
насколько технически сложно реализовать невосприимчивость оставшегося после жертвы трупа к воскрешению с одной стороны, и восприимчивость к поднятию демонов, с другой?

Если не ошибаюсь, и воскрешение, и призыв демонов требуют признака "живой" у цели/трупа. Или есть другие признаки, по которым можно провести разделение для этих эффектов?

непросто, но наверно извратиться можно...
призыв демонов - магия 2го уровня, т.е. одев Плащ Отречения можно разрешить каст призыва с запретом на оживление. Но надо тогда отдельно просчитывать Оживление Архангелов и их клонов...

Идея упрощения демонологии.
Алгоритм демонологии сейчас таков:
1. Заиметь питлордов,
2. найти ненужный стек (импы подойдут),
3. отделить нужное для поднятия демонов число в отдельный стек,
4. вступить в бой,
5. угробить этот стек,
6. поднять из него демонов.

Предлагаю упростить процедуру, оставив из него п.1,2,6
Питлорды могут кастануть абилку на свой стек, убив часть стека и подняв соответствующее кол-во демонов.

Также можно разрешить приносить в жертву загипнотизированных вражеских монстров.

Бесы не подойдут. Я как-то считал — черти тупо выгоднее по всем параметрам (кроме атаки-защиты), чем то количество демонов, которое из них поднимается.

А вот это глупо. Просто потому, что если убивать часть стека, а не весь — куда будут вставать демоны? А если всё поле боя, кроме местоположения жертвуемого отряда и питлордов, покрыто минным полем? А если жертвуемый отряд окружён со всех сторон?

Сейчас-то всё просто: воскрешаются демоны из трупа, а если он занят, то и воскресить не выйдет.

Поэтому требую пункт "угробить его" оставить. Но облегчить его выполнение, разрешив поднимать демонов (но запретив все остальные воскрешения) из пациентов "Жертвы".

У меня создалось впечатление, что бесы, наоборот, самые невыгодные в Инферно. Но спорить не буду, я не спец по Инферно.

С одной стороны правильно, а с другой стороны "Клон", воговское "Разделение отряда".


Добавлено ([mergetime]1272393677[/mergetime]):
С остальным согласен.

Ту хум хау. Бесы у меня дохнут от любого плевка.


Поаккуратней со словами.


Демоны будут вставать рядом.
См. воговские абилки колдунов и магма-элементалов.


Скрин? Даже если теоретически представить такую ситуацию, то игрок, в таких условиях использующий демонологию - ССЗБ


Если места нет, и не появятся. ИМХО, нормально. Следить, чтобы рядом с жертвуемым стеком было свободное место, всяко проще, чем отсчитывать нужное кол-во войск перед битвой


Если всё просто, так и обсуждать нечего

Можно сделать абилку - типа, заражение, т.е питлорд откладывает в стек "личинку" и когда стек умирает, из него вылупляются демоны (такой же принцып, как у воскрешения фениксов). Соответственно на трупы тоже можно кастовать по старинке.

А если стек не умрёт? Выйдет, что зря юзанул абилку.

Юзай с умом и все будет ок.

Глупости. Всё и так нормально - монстры мрут, питлорды поднимают. Зачeм пeрeдeлывать и так нормальный момeнт гeймплeя? В этом тожe своя тактика, своя изюминка города - умeeшь плоди дeмонов, нe умeeшь... ну и нe умeй.

А с нежити демоны не поднимаются? С элементалей?