В данной теме будет складироваться полная аргументация и резолюция по всем скользким моментам, неясностям, недоговоркам лора, которые по какой-то причине мешают целостности каких-то аспектов мода.
Предполагается обсуждение с целью выноса вердикта по тому или иному вопросу.







Чуть позже на повестку дня будут выведены вопросы:

- Кристиан и его участие в The Succession Wars/The Mandate of Heaven
- Энротианцы, присутствующие в Restoration of Erathia и их участие в The Mandate of Heaven
- Энротианцы, присутствующие в Shadow of Death и их участие в The Mandate of Heaven
- Судьба королевы Ламанды и уточнение, кто такая Аманда, упоминающаяся в брифинге кампании Гем в SoD как её учитель
- Судьба Астры (корреляция с хотой и её таймлайном, в котором я практически не секу)

Аргументацию по вышеперечисленным также можно вбрасывать, приложим к делу.

Ну, на мой взгляд, ничто особо не мешало Йогу съездить в Энрот на каникулы, поучавствовать там на в первой Энротской войне, в Войне за наследство и свалить обратно на Антагарич.
Ну, а портрет - мало о чем говорит. Некоторые и расу меняли из серии в серию, не то что там молодели.

Ну так таких персонажей никто и не пытается объявить тем же самым. Крэг Хэки считаются разными - гном и человек.


В Мандате невозможно - он все-таки основной генерал Катерины, маршал победы, прошедший войну от начала до капитуляции Нигона.

Кстати насчет Йога провел блиц-опрос среди друзей и знакомых игравших в героев 3, какой бы они дали ему возраст, больше 30-ти никто не назвал. Да и 30 не назвали. Интересно тот же вопрос задать автору кампании конечно.

Тут на самом деле есть строгий таймлайн, а разрыв между первой и второй - позабавимся рукой тридцать лет. Конечно, Йог не просто человек, а джинны, по-моему, вообще бессмертны, но всё-таки в соде Йог явно мальчишка, совершил мальчишеское решение (инициированное даже не сколько его нелюбовью к магии, сколько пристрастием его симпатии Видомины к некромантии, которое вскрылось неожиданно для всех).

В принципе, конечно, можно было бы учесть энротский год и пенсионный возраст/средний возраст естественной смерти у людей на Энроте (судя по всему, это где-то в районе 150 лет), а также то, что во времена первой энротской Йог действительно мог быть совсем мальчишкой, а примесь крови джинна дала ему совсем иные физиологические и биологические особенности, но стыкуется это всё с трудом и пока что решения без необходимого зла в виде реткона не видится.

Иными словами, Йог вступает в армию Борагуса уже после обеих энротских. До войн он вступить не мог, потому что Борагус в те времена явно не был герцогом Крюлода, на таком посту варвары просто столько не живут.




Энротский - человек изначально, это и требуется. С Крэгом всё ясно, он и в Мандате терпимо впишется, если узнает, что на Энроте заварушка, где опять можно срубить бабла и покрошить кости.


С Кристианом хуже, да. Но в одиночке он будет.

По поводу Йога - он так и воспринимается, как поступками, так и внешностью. Впрочем, его гены подразумевают внешнюю молодость.

А какие проблемы с одиночкой-то вообще?
У вас тема мода - Энрот во время третьих героев - то есть 1156-Расплата. Почти любой герой там может оказаться в это время.

Нет, кампании SW будут в первую очередь. После них будет создан новый блок, где сюжет параллельно мандату небес. Ну и если доживём - то дальнейшее развитие энротского лора.

В одиночке нет проблем, там можно лепить всех персонажей подряд, поскольку таймлайна нету вообще, он для каждого сценария свой. Просто неохота вырезать персонажей из кампаний, потому что это несколько нарушает целостность возможного ростера в таверне. Ну, и пища для обсуждений тоже хороша, пока я настраиваюсь на долгую работу с графоном.

Во-первых, тему стоило создать в разделе по ММ.

Во-вторых:
1. Кристиан - очень маловероятно, что он принимал участие в Войне наследников, учитывая его "небоевое" прошлое (см. "Безрассудное упрямство")
2. В RoE были те энротцы, что прибыли вместе с флотом Катерины. Точно о них особо ничего неизвестно. То же с энротцами в SoD
4. Неизвестно. Аманда - учитель Гем, но, все-таки вовсе необязательо Аманде быть Ламандой
5. Умер, похоронен под Ареной

А с Йогом никаких неувязок нет.

Ну тебя же не смущает Вей в Повелителях Степей. Главное, чтобы они не были героями кампаний. Это для 1, 2-ки придирчивость появилась, так как там других кампаний кроме оригинала нет и не предвидится. Хотя в целом она тоже вызывает сомнения.

Не стоило. Здесь нужны не только сухие факты, а ещё и аргументация для максимально безболезненного встраивания персонажей в сюжет мода.

Арена, к слову, фанатская карта, но поскольку ничего лучше всё равно не предложено (ну, кроме внешнего сходства Зандекса со Слейером), то быть посему.
Сюжет карты Rock Round the Clock слишком противоречит многим аспектам канона.



Есть фанатские, я вот про Андурана хотел сделать, благо портрет есть неиспользованный в двушке.
И двойкофордж, если с графоном смотреть. А так - да.

Вот это уже никак не следует из имеющихся в игре фактов, а лишь из восприятия, которое может возникнуть у игроков. Я вот, например, ничего сугубо мальчишеского в его решении не вижу: становление любимой женщины некроманткой и ее изгнание из страны вполне может быть ударом, если любишь ее искренне. А уж то, что те, кому много (по человеческим меркам) лет не могут любить, это уже совсем субъективно, равно как и любовь - вещь индивидуальная. Разумеется, другое восприятие этого момента имеет точно такое же право на существование, как и мое, но называть исходя из него этот момент ошибкой сценария некорректно.

Были попытки качестве контраргумента и свидетельства о том, что Йог молод и по человеческим меркам, привести "его пытались остановить, чтобы вернуть к учебе", но это ошибочно: не поэтому его пытались остановить, а потому, что он собрался перейти на сторону государства, бывшего в лучшем случае нейтрально-враждебным, а академия ревностно хранила свои секреты.

Всё так, но есть неудобная штука про "всю свою жизнь я изучал магию".

Одно вытекает из другого. Кристиан до "...Упрямства" никак не может быть героем мода, судьба Ламанды неопределена и она вполне может там быть, кроме Сандро, Йога, Гем и Крэга других известных героев HMM1-2 в Эрафии замечено не было. Плюс, если действие мода происходит до 1165-го, подобных проблем с были/не были вообще быть не должно.

Именно восприятие игроков играет основную роль. Сделай Йога 50-летним и тебе скажут "Не верю", а это хуже чем реткон. Я думаю автор кампании заяви ты ему такое, тоже будет в недоумении.



Индивидуально, субъективно - это плохие слова. Так как есть архетип восприятия, в данном случае он подтвержден экспериментально. Это как с 10 годами между второй и первой миссией Нового Начала. В архетип не вписывается рвет шаблон, значит это либо должно быть отдельно обговорено в кампании, либо этого не должно быть.

Тут каждый сам выбирает, что ему важнее, буквальное следование лору, или достоверное восприятие читателем.

Есть ещё Галон и хотовская Астра, как минимум.

Ну так, он ее "всю" жизнь и изучал: с 20-х годов по 60-е. Единственное, что сказано о том, когда он поступил в академию - "at a young age", что вполне может означать и 15-17 (если не старше, но я думаю, что примерно в эти годы) лет.

Что автоматом отменяет его участие в sw, увы. Как писал выше, он мог поступить в академию только после войн.

Не надо лукавить, как будто ты не прочитал мое сообщение полностью. Восприятие может быть разным, я вот воспринимаю это иначе - чем мое восприятие хуже твоего? Особенно при том, что в рамках сухих сюжетных фактов (даже закрывая глаза на упоминание Гем о Йоге в Энроте) оба имеют право на существование.

Ты так стал воспринимать, чтобы подогнать свое видение под удобную тебе точку зрения. Я говорю, об обычном игроке.


Запросто, этот факт-то я никогда не оспаривал.

Ну, лично я как раз не против этого. Тем более, что SW-мод прежде всего по двойке, а в ней Йога не было.

И что из этого следует? Халон отправился из Энрота в Эрафию в неопределенное время между SW и RoE. Про Астру даже неизвестно, та или не та. "Мало кому известно истинное прошлое Астры, да и она сама не спешит о нём распространяться". Это может быть другая Астра, а единичнодвушечная - просто тезка ксинской.

Ты опять же следуешь из предпосылки, что твое восприятие априори представляет собой более достоверное. Что совсем не так, оба имеют право на существование. Уже хотя бы потому, что речь идет о Йоге, мать которого вечноживущий джинн.


Гораздо лучше, чем безапелляционные заявления в стиле "только для молодого человека любовь может иметь большое значение" с выставлением обратного за недоработки повествования.

Ну так я же провел опрос среднестатистических игроков, их восприятие оказалось таким-же. Орзи даже приводил аргументы, что наталкивает на подобные мысли. Могу подробнее изучить текст, указать, какие пассажи создают возраст Йога. И какие нужны для 50 летнего.

Кстати я же выдвигал предложение про отца второго Йога, тоже ничему не противоречит. У них так-то и физиономии разные).

Проведи по Солмиру с Таном аналогичный опрос заодно) Если речь о внешности, конечно.

Ну, Йог, все же выглядит хоть и молодым, он владеет оружием и серьезно так накачан.
Так что где-то он, полагаю, успел повоевать.
Кроме того, изучать магию можно и в полевых условиях.
Может это вообще был такой своеобразный экзамен? Не пройденный - ибо Йог вместо замечательного таланта к магии проедмонстрировал умение руководить войсками - то есть, не совсем то, что от него хотели.

Не о внешности, а о восприятии возраста героя по конкретной кампании.

Вот кстати Солмир в кампании Эмилии, отлично тянет на бессмертного джинна. Потому что автор знал, что пишет героя - бессмертного джинна.

Йог - полуджинн. Продолжительность жизни его должна быть дольше человеческой. Так что он в 50 лет может вести себя как двадцатилетний.

А кто решает, какие? Правильно, это субъективно. Мы опять возвращаемся к вариативности восприятия разными игроками и тому, что ты свое (не только свое, и не думаю спорить, но не всеобщее) пытаешься выставить самым объективным. А моменты из лора, которые в это восприятие не вписываются - противоречиями и недоработками.

Идея с изучением текста (в оригинале, само собой) очень хорошая. С интересом почитаю анализ и поучаствую в его обсуждении.

Как связан получаемый жизненный опыт и продолжительность жизни?


Только я погорячился, вряд ли я его напишу. Соотношения осмысленности этого дела для меня к его трудоемкости слишком мало, чтобы тратить на это время.

Тут основной камень преткновения в том, ведет ли себя Йог так в SoD, исходя из текстов. Я примеров подобного не вижу, Сулейман видит. В частности, одним из ключевых предметов обсуждения в этом плане является то, что неприязнь к магии у Йога развилась после изгнания его возлюбленной.

Впрочем, трудоемкость во многом нивелируется довольно небольшим кол-вом текстов, посвященных Йогу и от его лица)

Предлагаю отвлечься от Йога на неопределенный срок и обсудить дальнейшую судьбу Ламанды и Слэйера. В частности, что из фанатской карты про детей последнего (не имеющей отношения к лору Энрота, но и почти не противоречащей ему) будет в SW-моде "канонизировано".

Поведение зависит ведь не только от жизненного опыта.
Гормональный фон на поведение тоже влияет. И мозг по другому работать должен.

Царь XEL
В завершении нашего бесплодного спора вот тебе первый пришедший в голову момент.
Поживший человек часто обращается к своему прошлому в поисках ответов на вопросы, отражает прошлое на настоящее. Джем это наглядно иллюстрирует. Крэг Хэк варвар живущий одним днем - но в 4-ой главе встречает старого друга, прошлое настигает. У Джелу и Йога прошлого как такого нет.

Пф.



Переход на сторону варваров, одним из которых был его отец. Участие в спасении Антагарича от тех, к кому примкнула его возлюбленная.

Ладно, и впрямь ни к чему продолжать, перейдем к другим вопросам.

К моменту AB он был им 30 лет, став правителем путем победы на Фестивале Жизни.

Однако, момент АБ - это уже даже после Мандата.






О Слейере.

Полагаю, что история о детях Слейера, представленная в карте Slayer's Legacy, вполне симпатична и достаточно интересно отображает Лорда Слейера как разностороннего человека и лидера, которому в первой энротской помешал выиграть только разномастный лайнап варвара. А именно - поражение в войне было настолько сильным, что Слейер мог бы просто не смочь мотивировать всю эту ораву ещё раз для реванша, несмотря на все таланты - не зря двушные варвары в кампании Арчибальда фигурируют как нейтралы и наёмники. Однако, в первый раз он повести орков и троллей под одним знаменем смог.

Примечательно, что дети Слейера отражают в какой-то мере прогрессию его личности. Так, первой была дочь Эрика Слейер, воплощение благородства и красоты, по сути антипод того, что из себя представляли орды Слейера, близкий к образу его главного противника. Варвары уважают путь силы, и поражение могло повлиять на отношение Слейера к рыцарству.

Второй ребёнок - Тара Слейер, добрая волшебница, которая отражает эксперименты Слейера в магии, а волшебницы, очевидно, представляют из себя её светлую сторону.

Третий - Трент Слейер, маг из метрополии маленькой Империи Слейера. Фракция магов загадочная и нейтральная, по крайней мере по сравнению с чисто лесными журчащими и поющими волшебницами. Хорошо подходит тот факт, что Слейер приобрёл мудрость и всерьёз занялся организацией мирового порядка на подконтрольных территориях при помощи могущественных Титанов. Собственно, больше всех метрополия и пострадала от его ухода - интриги, распри внутри дворца, описанные в сюжете карты, хорошо показывают, что именно подтачивает большие государственные образования.

Четвёртый - Фелат Слейер, сын от женщины-некроманта. Забавно, что автор не постеснялся приписать некромантке такое чувство, как любовь, но Слейера это вполне характеризует - под закат жизни практически все начинают задумываться о том, что они смертны, а некромантия, по сути, единственный пока выход из ситуации, и довольно тайное ремесло, поскольку всю жизнь находилось в андеграунде, что могло бы привлечь человека, пресытившегося обычными радостями мирской жизни.

Единственная проблема - это географическое местоположение Империи Слейера и собственно Арены.

Через 6 лет после. Во время Мандата и предшествующих событий он правит Крюлодом больше 20 лет.

Ну это всё равно не спасает даже его участие в Стратегическом приключении.

Впрочем, за всё время игры Йог мог так ни разу и не сгенериться ни в одном из замков. :-)

Кстати, у Энротских варваров, похоже, таких слиьных лидеров не было ни до Слеера, ни после. Не было вообще никого, способного объединить разномастные племена.
А вот на Антагариче у крюлодцев с этим все было нормально, несмотря на ту же самую разномастность.
Меня это наводит на предположение, что Слеер происходил из Крюлода. Что можно было бы использовать в биографиях

Вообще по идее да, Волшебницы тоже приехали непонятно откуда и совсем не факт, что они изначально жили в Энроте, особенно если учитывать навигацию, которая совсем не сочетается с лесным элайнментом.
И Антагарич, что ни говори, куда более организован - там тебе целая страна нежити с правителем-нежитью, целая страна варваров со вполне организованным порядком получения власти, и т.д.

Смотря что подразумевать под организованностью. Энрот гораздо более безопасный и стабильный континент, чем Антагарич и Джадам, а также наименее затронутый Безмолвием. Хотя ты, конечно, про собственные гос. образования у отдельных фракций, в этом да.


Норастон расположен на побережье) Как и замок Ламанды.

Это в каком смысле?


Ага, и в болоте. Что ж тогда лес и отсутствие поиска пути?)

В целом более развитый по части некоторых деталей и общего антуража, чем та же Эрафия, где элементов средневековья побольше. В ММ6 это, разумеется, заметно сильнее, чем в SW. Ну, и что касается наследия Эпохи Чудес, тот же Оракул.

Скорее наоборот - на Энроте единая _империя_, а на Антагариче черти что.

Это потому что Морглин приде и порядок наведе. До этого там по сути вообще никакой власти не было - раздевай и властвуй, что называется. Ну или была местечковая, как с волшебничным Норастоном.

Ну и собственно после пленения Роланда тов. криганами там бы за несколько лет всё развалилось бы на кучки феодов, если бы не фантастическая четвёрка.

*Джерико


Едва ли. То есть, даже при местечковой власти и раздробленности до объединения под властью Айронфистов более чем закономерно, что в Энроте обстановка была в целом гораздо более спокойная, чем в Антагариче и Джадаме, так как этот континент был местом начала колонизации, метрополией (та же Вольная гавань - в прошлом столица планеты и поныне ее самый процветающий город) и находится в непосредственной близости к Стражу.

Не говоря уже о том, что империя из "Цены верности" хорошо вписывается как Энротская Империя, существовавшая со времен начала Безмолвия и в дальнейшем распавшаяся.

Однако, половская империя энротской не является. Тут сказывается универсальность замков двушки, в которых разве что некромант не представляет из себя сторону, заинтересованную в чём-то кроме убийства и уничтожения, и в то же время и рыцари, и волшебницы могут вполне свободно выступать на стороне зла.

Она ничем конкретным, по сути, не является. Думаю, из моего поста очевидно, что речь идет о варианте, при котором кампании PoL вписаны в сеттинг Энрота.

С минуту пытался сообразить, когда это половцы успели в империю.

Ну там есть Харондэйл и есть его антагонист, как минимум. Технически, обе являются империями, поскольку ведут активную экспансию на города как нейтральные, так и чужие.