нужно составить список:

1. Что нужно заменить и есть чем
2. Что нужно заменить, а нечем
3. Что можно не заменять, но есть чем (как альтернатива)

и это всё могло бы в бущущем пойти в 3.59

Так, прочел тему, освежил ее в памяти... Итак.

1. Ну, в общем-то, Доцент, теперь по сути это твоя тема... Теперь уж ты можешь продолжить мое начинание - спрашивать у народа что и НА что менять, раз уж Корвин сказал, что меняться многое будет.

2. По поводу существ 8-го уровня... Мое предложение было таково - если не будет лучших вариантов, то поставить на 8-ой уровень креатур из ММ 7-8 - возможно они будут в чем-то хуже своих предшественников (7-го уровня), но главное на мой взгляд это то, что они уже не будут просто перекрашенными монстрами.

Список существ, коими можно заменить, выкладываю (собственно большую часть из них вы могли видеть в Quicksilver'e):

http://darkloke.narod.ru/heroes/screens/MM7.png

3. Кстати, Доцент, если ты сейчас не очень занят, то я бы предложил попробовать совместно поработать над следующими вещами (да и вообще можно потихоньку составлять список того, что следует сделать/переделать):

1). Виды замков на разных почвах (имхо вещь очень нужная и полезная)
2). Виды разрушенных замков
3). Иконки ESS (по большей части могу и сам оставшееся доделать, но мб у тебя будут какие-то предложения или ты захочешь переработать текущие)

4. Что касается графики из других, не ММ-овских игр... Ты видел ответ Корвина, так что это если только на неофициальной основе, по выбору (что впрочем я и ожидал).

Первое имхо не особо нужно. Хотя сделать легко. А вот заснеженные варианты нужны.
2. Точно.

4. Не надо. Разве что они действительно будут гармонично вписываться в ландшафт, и будут едины по стилю (как Роща).

2 Дарклок


ну это и так понятно.


хорошо, но вообще если будет время у моделеров команд новых городов - возможно сделаем совершенно новых существ..
и угол обзора, как я уже говорил, не совсем верный у существ из М&М

но пока давайте попробуем их...


да. у меня сейчас времени маловато остаётся..


ну это не проблема. полезно. согласен. надо сделать.


с анимацией огня и дыма.


хм.. а что такое ess?


ну допустим выдрать графику можно так что никто и никогда не узнает откуда она.. а ещё и доработать.. изменить до неузнаваемости.

PS: кстати разве в существах из МиМ есть абсолютно вся анимация? мне казалось там какие-то проблемы с поворотами и ещё вроде что-то было не так..

C поворотами вроде только в 6 части проблемы были, а в 7 все норм, потому что некоторые существа дрались между собой.

Ну тогда нужно определиться кто возьмется за это и соотвественно оформить это как задачу у нас там в двинсе и все такое...


А, ну это я так называю систему опыта существ... Иконки для способностей существ то бишь.


Если я не ошибаюсь, то у них нет следующих анимаций (по индексу в def tool'e):
2, 4, 20, 21
Поворотов в "чистом виде" нет, но они спокойно эмулируются.

если у тебя есть время - набросай план какой монстр из МиМ может быть вместо монстров 8 ур. и напиши его на закрытом форуме. этом закрытом. он пока пустой. пароль напишу тебе в ПМ.


некоторые иконки нужно конечно менять. хотя можно вообще-то и все. сделать их не в стиле героев 4, а в стиле героев 3.


вот вот. меня больше всего пугает что они движутся внезапно - как будто выпрыгивают ни с того ни с сего. нету промежуточных кадров начала и конца движения...


и становиться похоже будто существа крутятся на поле боя как на подиуме хотя вообщем-то наверное это можно исправить..

Собственно выложил скрин пару постов выше.


Имхо переделывать под стиль 3-их - пустая трата времени.


На быстрой скорости битвы я не замечая большой разницы... Да и не присматриваюсь именно к этому моменту особо.

не скажи. четвёртые герои какие-то пластиковые. ненатуральные и игрушечные. совсем другая опера. хотя возможно это уже тонкости...


а я присматриваюсь. и меня бесит. но можно всё-таки попробовать сделать эти два кадра вручную (составить из кусков других). и будет полная нормальная анимация. без скачков.

Ну и не забывайте то, что я уже писал про объекты:



Это я про то, что их нужно добавлять, но никак не заменять...

[offtop] Я сейчас болею, уже пятый день как температура не падает, так что к компу я подхожу крайне редко [/offtop]

Эфрит, думаю, что внешний вид какого то определённого объекта пока важен только для тебя. Предлагаю тебе показать, что это за объект. Не будет никаких проблем нарисовать на его основе другой, отвечающий твоим потребностям.
И вообще, при замене объектов нужно будет учитывать габариты и активные зоны тех что были, дабы сохранить совместимость с картами, где уже используются эти объекты.

в своих объектах всегда так и делаю. хотя там есть небольшая так сказать фишка - учитывать нужно только ширину нижней строки объекта, всё остальное можно менять как угодно. то есть из гигансткого объекта можно сделать например несколько стоящих в ряд. если я понятно объясняю

Ну это понятно, именно это я и имел ввиду под габаритами.

Во-1-ых, это дело вкуса. Во-2-ых, на иконках этот "пластилин" не так заметен.


Это конечно, если не пойти на радикальный шаг и с выходом 3.59 не создать абсолютно новый формат карт - свой собственный, а не замена СоД.

В идеале конечно хотелось бы придти к формату карт Warcraft'a 3 - своего рода контейнера, где хранятся все скрипты, объекты и пр. нестандартные вещи. Таким образом проблема совместимости была бы устранена - если мэпмэйкер использует какой-то нестандартный объект, то он зашивается прямо в карту и игроку не нужно качать какой-то аддон, мод или что-то еще, чтобы поиграть в эту карту.

А зачем? Достаточно ведь *.wog -файл сделать, в него же можно и объекты совать, и музыку добавлять... Вместо заморочек с новых форматом лучше, ИМХО, сделать прогу (если её ещё нет) для создания wog-файлов (а то ведь далеко не все знают, как их надо создавать)...

прога для создания была бы очень полезна. и для новичков и для те кто и знает как делать. и даже для тех кто делает их целыми днями. самому возиться каждый раз неудобно и долго.

может кто-то уже сделал такую? если нет - однозначно нужно сделать.

Оформлю как задание номер 1 в орден программистов, если такой ещё нет.

Эфрит, ты имеешь ввиду, что карта связана с вог-файлом и "тащится" вместе с ним?

2Corwin
Тогда бы стоило еще вопрос сразу и об инсталляторе ВоГ-файлов поднять, ибо насколько я знаю он вроде не все инсталлить может.

Тогда нужно по хорошему придумывать и деинсталлятор.
Я например 5 раз подумаю, прежде чем установить какой-нибудь wog-файл. Имхо это не решение.

Полностью согласен с Darkloke. Программное обеспечение вог-файлов - это то, что надо было позавчера...на дворе 2008 год, вообще-то.
Если уж делать, то, по-хорошему, новый редактор карт со встроенными возможностями изменения игры в пределах авторской карты.

Ок, нужно значит собрать и определить все требования, четко сформулировать и тогда оформить как задачу.
И так, какие требования к созданию и инсталированию вог файлов? поддерживаю идею внедрения в мапэдитор меню управления. Возможно и в саму игру, что б от туда управлять подгрузкой и использованием контента вог-файла.

Можно сделать так: редактор карт создает како-нибудь исполняемый модуль (который может быть либо внутри самой карты, либо существовать как сторонняя библиотека) из которого игра берет данные только тогда, когда активируется (т.е. выбирается игроком) данная карта в игре.
Данный модуль может содержать все измененные автором карты параметры - свойства и абилки монстров, связанные события, графику, музыку и т.д.
Данные в модуль заносятся тогда, когда автор изменяет соответствующие параметры в редакторе карт или внедряет события, графические или музыкальные файлы.
То есть, в этом случае карта будет играть роль носителя информации, в более в широком смысле этого слова.

Эх, по-моему Героям просто не хватает редактора как Варкрафте 3 и системы модов как в Морровинде и Обливионе...

Те, кто с этим знаком, думаю, меня поймут и поддержат. Те, кто не видел... В общем, советую по возможности посмотреть. Если взгляните непредвзято, то почувствуете всю прелесть...

Собственно говоря, нечто подобное я и подразумевал, т.е. каждая карта - это отдельный мод, фактически, в котором можно вообще делать свою игру (изменять города, монстров, объекты, музыку). Т.е. движок каждой карты - это, своего рода, опциональное изменение героев по своему вкусу. Каждая карта - новая игра, по-существу.
Такая система, можно сказать, позволит 3.59 развиваться бесконечно, оставаясь, при этом, тем, что она есть

очень интересно. идею поддерживаю.

Это другое дело. Ну не хочу я пихать в мои лоды всё что ни попадётся

***Новый монстр оплота***
1. Замена номер 002
2.
3. Файл ZMM151Z.def
4. 8 уровень в оплоте.
5. ???
6. Перекрашен золотой дракоша
7. Автор - ВоГ тим.
8 Альтернативный вид:

9 Не деф (обычный рисунок) Взято из: арт монстра heroes 5 (когда они ещё планировались в 2d) - в пятых нереализован ,поэтому, считаю пригодным..
10. Вдохновил на пост Пиколян

ну так модели-то нету. заменить-то конечно это хорошо бы было - но модели нет. в этой теме выкладывается только готовый материал на замену, а не просто предложение.. насколько я понял.

Docent Picolan, я специально перечитывал несколько раз:
"Пункты 8-10 опциональны, если уже есть альтернативный вид."
Тоесть и конкретные наброски...
..но, corwin, разъесни плз по конкретнее... что бы небыло тут больше пустого флуда, как от меня, так и от других

Да, только готовые предложения. И я так понимаю вместе со ссылками откуда взять можно готовый вариант.

Так что Доцент перенеси все посты (кроме 1-ых двух) в отдельную тему.

2Spartak
Добавь ссылку в свой пост откуда можно взять предлагаемый вариант, иначе пост будет считаться "недействительным".

там же ясно сказано:
Пункты 8-10 опциональны, если уже есть альтернативный вид. (подразумевается, что их может и не быть), что значит принемаются и конкретные предложения..
иначе зачем он это подметил отдельно?..
а готовые дефы, модераторам нужно переносить в закрытый форум корвога..
Так что я прав получается, и второе сообщение нужно оставить..
а остальные перенести...
Обязательно corwin всё разъясни, поскольку мы спорим из-за твоего поста, и лучше тебя самого нам никто не разъяснит..
а пока считаю нужно перестать флудить и ждать ответа.
...с уважением к вам - Docent Picolan, Darkloke...

спартак - перенёс сюда твои сообщения. и их обсуждение.

Добавлено ([mergetime]1205672658[/mergetime]):
хотя вообщем-то кроме твоего сообщения (если ты уже всё понял) остальные не нужны... их удалять?

Доцент, насколько я понял Корвина, он сказал действительно - если есть предложения на что менять - тогда выкладывать на что менять, нет - просто написать "менять", дальше будет рассмотрено, может поручат рисовать, может что своё предложат, может отклонят... Я так понял.

и что? я как раз не очень понял..

Народ, вы меня пугаете. Куда ещё яснее? В ту тему нужно собрать все объекты вог которые нужно заменить вне зависимости - есть конкретное предложение, или нет. Если нет - пишутся пункты с 1 по 7-ой, если уже готово предложение - значит пишутся альтернативные пункты 8-10.
Вобщем так - оставте эту тему вообще, мы с дарклоком уже начали делать её на форуме КорВОГ, а сюда я выложу готовый список всех объектов который требуется заменить, а вы уже будете брать из того списка что захотите и предлагать свои варианты. А то ещё сейчас путаница и перехлёст с цифрами начнётся.
Тему пока закрою.

Хых этот дракон (которого не сделали) похож на мега дракона и он не может заменять "оплотского" дракона!

Damacon, так заменять не 7, а 8 левел - их же надо переделывать, помоему лучший вариант
разве нет?

Нет это мега дракон - он без крыльев.

Ну как бы моя позиция такова:
Я ХОЧУ видеть всех нижеперечисленых новых монстров в 3.59:
Этого дракона,
можно сфинкса от тогоже рисунка (допустим как 8 в бастионе...),
СМЕРТЬ С КОСОЙ!!! - супер тема #108
феникса (модель EXXa) #117
Берсерка (чёта не нашёл чей и где посмотреть, но где то на форуме)
Если первых не в 8, так нейтралами...
но если их не будет, то новый аддон много потеряет!!!!
А на счёт того, что бы пренципиально их видеть 8-ми -- такого нет

Лучше перекрашенные. Тем более уже есть много качественно перекрашенных монстров. Они несоизмеримо лучше монстров из MM.


Это уже есть! Custom Lods называется. Только заменять существующие дефы объектов на карте пока невозможно, да и добавлять я не пробовал, но сделать возможность загрузки лода вместе с картой будет не сложно.

согласен.

Первое требование по новому мапмейкеру:
- Сделать режим подгружения wog файлов, без непосредственной их установки
Как это должно выглядеть внешне:
- создать отдельную кнопку в меню, в панели сверху (почвы, монстры, артефакты.. - именно там), где будут отображаться новые объекты, использованные этой картой..
- Чтобы при сохранении карты у человека не возникало технических проблем
поясню: допустим у тока меня есть объекты, которые я использую при создании карты, которые лежат (именно у меня) в категории объекты..
но у других их нет..
при сохранении все "новые" объекты, которые я использовал автоматически вшивались в карту и отображались в отдельном меню
___________
2) Сделать наконец то одну кнопку под двеллинги, вторую под объекты, 3 под накладные почвы
3) сделать дефу ZH4Obj01.def свойства и стражников как в H4 (больше не к корвогу, а Доценту и его команде по причалу)
4) убрать раздражающий баг ландшавта
при создании рандомных карт такое часто случается
5) Оставить тока лучшие варианты генераций случайных карт (попробуйте добавить новые варианты)

Сомневаюсь, что вы найдете в ММ7-8 монстров, достойных восьмого уровня. А вот командиров можно наскрести.

Из M&M7 ангел-лорд подойдёт для восьмого уровня.

Да, но больше ни чего интересного не вспоминается.

Можно криган в Инферно на восьмой уровень.

Не выглядят они на 8-ой уровень, мне кажется.

Королей из M&M6 можно.

Вполне, если это не будет считаться вторым апгрейдом дьявола, а именно самостоятельный юнит.