Долгое время меня не интересовали новинки RTS? из-за проблем с железом и местом и временем - у меня и из олдовых стратегических игр был обширный неиграный список. Но поскольку в моём круге общения компьютерные игры всё равно являются общим интересом и мы часто их обсуждаем, некоторые тревожные "звоночки" всё равно всплывали. Для начала оказалось, что мне не известно ни одно геймплейное новшество, которыми пестрят новые игры других жанров, вроде добиваний нажатием определённой кнопки, ачивок и т.п. А в итоге оказалось, что и самих новых RTS практически нет, а поиск оных в гугле часто выводит на тексты о том, что RTS - умирающий жанр.

Собственно это и предлагается обсудить - почему так происходит и что может исправить эту ситуацию.

Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом.
Микроконтроль есть не у всех, тем кто не любит быстро нажимать на хоткеи ближе ТБС.
Но "умирающих" жанров не бывает. Ты же сам знаешь, что общество циклично. Рано или поздно, РТС угаснет почти полностью, а потом снова выстрелит с каким-то новшеством, скорее всего, давно забытым старым.
П.С. Я подозреваю и надеюсь, что этим выстрелом будет аналог механики жертвоприношения, потому как столь интересная, необычная и обделенная популярностью РТС должна ее получить посмертно.

Щас на самом деле РТС по большей части живёт в браузерках. Не лучший вариант, конечно, но всякая фигня типа счастливых фермеров и более продвинутая типа стронгхолда живёт и здравствует.
А так да, то, где можно сделать киберспорт - это старкрафт. И бесполезно пытаться, поскольку всё формулы уже выведены и используются.

В данный момент разрабатываются:
1. Planetary Annihilation. Старый-добрый Total Annihiliton... IN SPACE!
2. Grey Goo от небезысвестных Pteroglyph. Прошлые их две РТС особой славы не сыскали, хотя были очень хорошими. Может оно как в сказке, в третий раз получится?
3. 0 A.D., духовный наследник, вроде как, Age of Empires.
И это только те, что скорее всего будут успешно выпущены и о существовании которых говорить не стыдно.
Из более нестабильных проектов можно вспомнить отечественные Red March (бывший мод Red Alter) и Rogue Republic.
А еще OpenRa, который как дедушка Владимир Ильич - бессмертен. Кейн воистину жив в смерти.
Вот так. На мой взгляд, говорить о какой-то там смерти рановато. Информационного шума огромного нет - но ведь пускай такой ерундой страдают большие корпорации, которыми только на пиар и остается деньги пускать, ведь так?

Смею не согласится - РТС отнюдь не ограничиваются продуктами корейского потребления. Огромное количество РТС построены так, что производить разводку и проявлять чудеса борьбы с интерфейсом, как минимум, невыгодно. Они направлены на управление большими количествами войск, а не лихорадочными попытками применить способность на добром десятке юнитов единовременно. Как раз таки сейчас старкрафт - запоминание и исполнение уже придуманных гуру игры билдордеров с последующим выяснением "у кого микро круче" - за счет этого сама стратегическая составляющая все-таки несколько страдает. Я отнюдь не говорю, что это плохой вариант гейм-дизайна, тем не менее далеко не все РТС сводятся к микроконтролю.
А жанр оказался не так хорошо освещенным из-за увеличения популярности ДотА-подобов и перехода туда большей части киберспортивной тусовки.

Ну, это уже чистые варгеймы, что, безусловно, тоже хорошо. С высокоуровневой тактической составляющей. Там можно позволить себе не лихорадочно нажимать на кнопочки, а просто играть.

Угум. И моба-жанр и проще и сложнее одновременно. Проще, потому что внимание сконцентрировано на сравнительно небольшом количестве персонажей (обычно, не более десяти + второстепенные)
сложнее, потому что балансируют за счет дополнительных механик, гипертрофированных комбинаций сборных артефактов, например.

Хз. Я бы это назвал не умирает, а впал в "зимнюю" спячку. Поваляется, да проснется. А если, проснувшись, еще и разродится каким-то шедевром, то почти наверняка за этим последует целая волна вдохновленных проектов.

Ну вот, TBS например, тоже долго очень в спячке был, а сейчас прямо сразу куча проектов повылазило, правда особых шедевров не вышло к сожалению, но может еще будут.

....Молчу о платформерах))))) хотя с ними немного иная ситуация.

Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой тактике, которая можно сказать что и не жила.

А что с тактикой? Все же, с невероятной волной платформеров и вообще аркад ей не сравниться. Ну, появлялись проекты, но я бы не сказал, что прямо завал. Может я конечно, что-то упустил. Уфошка вот вышла очередная, наконец удачная, и еще что-то про мафию было. Хотя, если ролевухи пошаговые добавить, то конечно больше будет.

Скажем, так, в варгеймах не "позволяют" себе лихорадочно не нажимать на кнопочки, а напрямую препятствуют этому: даже попытка "кайтить" в привычном старкрафтеру смысле слова в варгейме приведет лишь к большим потерям со стороны эдакого "профи". Микроконтроль в варгейме принесет больше вреда, чем пользы игроку - так что тут о "дозволении" лихорадочно нажимать на кнопочки, как мне кажется, говорить не совсем корректно. Куда большее значение в таком варгейме имеет чувство темпа и как раз таки стратегическое и тактическое мышление. И технически они все же РТС, поскольку стратегии и происходят в реальном времени.
Однако я говорил отнюдь не о, скажем, боевой составляющей Total War, а о тех более классических РТС, где микроконтроль - не голова всему. Хороший пример - C&C. Особенностью игр серии является то, что перед исполнением приказа юниты немного мешкают. И если в условиях небольшой стычки пехоты в борьбе за экспанд или, скажем, маневренного боя танков где-то между базами игроков отвод поврежденных единиц и постановка под удар целых юнитов возможны, то в более поздних стычках это имеет смысл лишь с чем-то большим, дорогим и очень злым - и то не факт, что это было бы более выгодно, чем героическое пожертвование дирижаблем ради уничтожения сборочной площадки.

Так о том и речь. Я просто подумал, что платформеров наоборот немного, если не учитывать то говно, которым завален стим.

Не, не стоит считать по кол-ву говна. Поток говна неизбежен при любом ренессансе, т.к. вдохновленных много, а справляются не все.
Стоит считать по кол-ву таки удачных проектов - их конечно не сотни, но и десяток-другой, оно тоже уже нефигово, в общем-то. Если взять ренессанс жанра аркад на Сега и Нинтендо, то там тоже были сотни крайне идиотских игрушек, просто про них никто не запомнил.

Вижу 2 причины снижения интереса к этому жанру.
1. Поколение, воспитанное на играх этого жанра выросло, играть удаётся в основном урывками, для этого больше подходят пошаговые игры.
2. Значительный переход на мобильные платформы. А на них ещё не столь совершенная навигация, чтобы дать преимущество, где дело решают миллисекунды!
А так - да, незабвенные AoE/AoM, WC/SC, Казаки, Dune.
На своём смартфоне пытаюсь играть во 2-ю Дюну. Трудновато держать контроль...

Тут ещё стоит упомянуть дурацкий тренд развития всех жанров через онлайн. Работает он и в случае с реалтаймовыми.

Какое отношение "серьёзность жанра", "хороший микроконтроль", "спортивная направленность" имеет к упадку жанра? Во многих, если не всех, жанрах есть сочетания этих качеств в любых пропорциях, но нет такого тренда.

Это название какой-то игры?

Сложные игры большинство людей не любит. Сложную игру, в которой требуется хороший микроконтроль любят еще меньше.

Угум.

"Твердыня карликов"?
Не совсем, конечно, RTS, но все же...

В браузерках не RTS, ни фермер ни стронгхолд стратегиями реального времени не являются.

Очень спорное утверждение, ввиду того, что в других жанрах и киберспорт одной игрой не ограничивается и формулы всё новые и новые выводятся.

Тебе самому не кажется, что это как-то очень бедненько? Не удивлён, что именно инди-разработчик делает "духовного наследника". Как раз перед созданием темы дочитал статью со ссылкой на слова разработчиков о сворачивании проекта Age of Empires Online — непосредственного наследника.
Не знаю, тема субъективности корпораций геймдева меня не убеждает. Даже у них должны быть основания помимо "пиар не окупает себя". Это же акулы, у них несколько рядов зубов, чтобы выкачивать максимум денег из серии у которой ещё много поклонников.

То есть когда лет 10-15 назад значительная доля игроков предпочитала RTS - это из-за неимения большего? Или сейчас новые поколения на генетическом уроне изменились и стали менее склонны к RTS?

Я, конечно, не знаток RTS, но может раньше они не требовали этого микроконтрольного задротства?

Получается, Герои 6 - игра всех времён и народов! Предельное упрощение серии для коллапсирующего мозга!
Также - Обливион. Видно было, что разрабы больше не хотят просчитывать варианты, поэтому их тупо режут. После Морровинда плевался. Упрощение для трона Упрощений. Не знаю насчёт Скайрима, железо не позволяет.
То же думаю, было и в реал-тайм стратегиях.

Хей, не надо думать так, будто наше сообщество - это большинство. Игры для основной массы людей - это онлайн-танчики, пострелять птичками в свинок и потыкать пальчиком в бегущего по поездам человечка.
Мы плюемся от упрощений. Они нет.

Нет, мне не кажется. Это три очень разных по стилю и темпу (а также масштабу с интерфейсом) игры, которые находятся в разной степени готовности, но уже могут быть запущены и сыграны, буде такой необходимости появится. Похоже, что авторы приложат известные усилия по полировке. Как следствие - качественность. Кроме того, как я уже говорил, это лишь флагманы, на остальные лоханки больно смотреть, но они существуют. Для того, чтобы быть живым, жанру вовсе не обязательно иметь игры с многомиллионным бюджетом, постоянные киберспортивные мероприятия или чрезмерную освещенность в игросми. Куда важнее, чтобы существовали такие проекты, которые создавались бы с известным усердием для более-менее стабильной аудитории. А если еще принять в расчет крушение вторых "Генералов" и "Fall of Nations", а также известные проблемы у BHG - то я бы сказал, что жанр на удивление прочен. Ведь нам еще светит третий "Блицкриг" в конце туннеля. Да и поколение разработчиков постепенно меняется - будут привнесены новые идеи и возрождены старые. Я не нахожу никаких причин для того, чтобы говорить о смерти жанра. О его кризисе, временной слабости - возможно.

Так ведь и выкачивали. C&C? Третий Ред Алерт и четвертая часть тибериумной эпопеи отпугнули большую часть фанатов - а те, что остались доятся с помощью браузерки. AoE? Онлайн-версия слишком сильно зависела от системы прогрессии, что прямо подталкивало игрока к донату. Age of Mythology же недавно переиздали на стиме - вроде кто-то даже покупает. Старкрафт? Живет и процветает. Варкрафт? Поглощен онлайном. А вот Ground Control, Казаки, Герои Уничтоженных Империй, Ацтеки: Битва Империй, Периметр, Rise of Nations, Earth 21XX, Подводные Титаны, Empire Earth и множество других оригинальных игр с мощным потенциалом и другими проектами на их движках действительно сгинули вместе с компаниями, что владели правами на них. Проблема в том, что они не достигли популярности "доимых" серий, а те, в свою очередь, исчерпали себя - в первую очередь за счет, как мне кажется, не очень продуманного гейм-дизайна более поздних частей. Ресурс брендов исчерпан, а вот идей - сеттинговых ли, геймплейных ли - как мне кажется нет. Я виже в GOO геймплейные элементы из цикла про Earth 21XX, например. И меня это радует. Сами корпорации тоже ничего особо плохого не сделали - они просто видели наибольшую выгоду в направлении "киберспорт". Не всем повезло сделать верные изменения в играх. И возьмем, например, RA3. Ведь не только из игр выбалансировали все веселье, заменив геймплей на неаккуратную копию такового у старкрафта, но и заменили дурацкие мифы эры Холодной Войны фанерными японцами и пластиковыми серпом с молотом, тем самым отпугивая часть преданных поклонников - и при этом приобрели недостаточно новых игроков, чтобы имело смысл дальше развивать серию. Некоторый сиюминутный гешефт был получен. А потом началась катавасия с ДотА - и компании устремились туда, где выгоды больше. А ниши остались. Вне мейнстрима, да, но так ли оно нужно? Так ли нужно излишнее внимание? Жанру не помешает отдых - переосмысливание идей, появление новых фишек и улучшение наполнения - после рождения отдельного вида игр - роды были тяжелыми. И ничего лучше, чем малое количество увлеченных делом людей я не вижу.

Полагаю тогда идеальным решением было бы - убрать такие жёсткие требования по микроконтролю и снова занять огромную пустующую нишу.

К детям-девочкам-казуальщикам тоже не стоит сводить всю игровую аудиторию. Да, я сужу по более серьёзным игрокам, но даже в рамках этого сектора доля RTS ограничивается SC2, тогда как аудитория CS:GO, Battlefield и т.д. ширится и игр этих жанров выходит больше. И я сомневаюсь, что стратегический микроконтроль чем-то сильно сложнее тамошних тонкостей эффективной игры.

Nestor, отвечу позже.

Выживает самый успешный жанр. Слешер - это очень долгая раскачка и партия на много вечеров, РТС - много юнитов и внимание отвлекается на стратегическое планирование вширь, поэтому РТС вначале пошли по пути Варкрафта и пришли в конце концов к Доте и ее клонам, как симбиозу слешера и РТС. Играется весело и быстро, раскачка, комбы, и тактика все присутствует, замедлением старта игра не страдает. Игрок сразу начинает получать от нее отдачу, ему не надо тратить десять часов, чтобы открыть приличные скиллы, и не надо тратить несколько лишних минут на банальное втыкание казармы и рассылку орков на рудники.
Потери в стратегии по сути нет - стратегическое планирование и отдача приказов на разные фронты теперь ведется на уровне скайпа, и чем больше игроков можно задействовать в одной игре тем лучше. Поэтому и командные шутеры такую популярность набирали. Люди не хотят задротить один на один, им интереснее решать задачи управления с такими же людьми на уровне команды и чем больше в команде людей и больше команд, тем интереснее игра с точки зрения управления и коммуникаций. Выживают игры которые это могут себе позволить.

Ну по крайней мере я увидел что-то новое в доводах. Хотя это мне всё равно не кажется достаточно убедительным. Как минимум существуют десятки браузерок типа зобми-фермы, счастливого фермера и т.д., где как раз суть игры и сводится к задротскому накликиванию с определённой долей планирования. Соответственно потребность у игроков в подобном есть, и хоть небольшую нишу, но жанр мог бы ещё за собой сохранить.

Ну и мешать онлайн составляющую с синглом не стоит. Как видно даже по этому форуму - есть изрядная доля сингловиков, и как показывает игровой рынок - они составляют большую долю, выходят не только "универсальные" игры, но и сугубо сингловые.

Ну я не столь оптимистичен. Количество выходящих и вышедших игр по жанрам очень сильно изменилось пропорционально в сравнении с тем, что было лет 10-15 назад. Для меня это больший показатель, демонстрирующий некий естественный процесс, вызванный некими неизвестными для меня причинами.

Так вот именно что даже выкачивание прекратилось. О чём и речь. Значит на то есть некие объективные причины. Ок EA могли наткнуться на проблемы неудачного геймдизайна, но почему другие крупные компании ушли из этой ниши?

Это бизнес, здесь никогда не сводилось всё только к популярным брендам. Инвесторы знаю, что и некоторые новички "выстреливают". Тем более что они выстреливают и сейчас в других жанрах. Но почему-то сейчас и в новичков перестали инвестировать, всё что есть - благодаря краудфандингу. Могло быть конечно и хуже.

Да, мне нужно. Я бы даже с удовольствием играл в ремейки старых игр RTS (под новые мониторы и хоть какой-то набор объективно полезных и безвредных фич в сторону удобства). Я понимаю, что старые игры будут по объективным причинам всё больше и больше устаревать (хоть те же мониторы взять, хоть проблемы эмуляторов и прочих геймрейнджеров), и меня не устраивает перспектива оказаться в будущем, где на мой спрос не будет создаваться предложение. И тренд, который я констатирую в этой теме - только усугубляется (с какого года разрабатывается тот же 0 A.D.?). И я думаю вы это тоже прекрасно понимаете, только почему-то отбрасываете эти мысли, прячась за доводами типа "жанру нужен отдых", "это просто отдельный случаи неудачного геймдизайна", "всё измениться" и прочее.

Примерно как ПК-гейминг как таковой, и примерно с тех же времён — разве что с опозданием на пару-тройку-четвёрку лет. Очевидно, и за педалирование обоих мифов ответственны примерно те же источники (особенно с учётом ПК-ориентированности жанра). Причём упомянутую гибель ПК-гейминга пару лет уже как совсем перестали мусолить — так что, думаю, и RTS примерно так же достаточно скоро перестанут хоронить. Вообще, все эти "волны" на тему "такие-то жанры/типы основных платформ/формы реализации отмирают, будущее за такими-то" возникают постоянно, более или менее масштабные и "сенсационные" — и обычно через какое-то время благополучно сходят на нет.

Что касается того, что жанр изжил себя и исчерпал возможности для своего совершенствования... Подобную чепуху как-то даже всерьёз обсуждать неохота. За счёт одного только комбинирования черт различных жанров возможности для внесения разнообразия в геймплей представителя любого из них практически безграничны. Не говоря уже о том, что совершенствование ради совершенствования вообще нафиг не нужно.

А чего тут быть оптимистичным или неоптимистичным? Я думаю, дело даже не в жанре! Дело в качестве игры!
Я люблю пошаговые стратегии, конечно (Герои 1-4), куда же без них. Я люблю РПГ от первого лица и нет (Морровинд, Диабло). Я люблю РТС (Age of Empires, Dune). Люблю платформеры (Prince of Persia I). Люблю квесты (Торгал: Проклятие Одина). Люблю симуляторы бога (B&W, Virtual Villagers). Люблю ККИ (Аркомэйдж). Люблю аркадные игрушки (те же шарики взрывать!)
Я думаю, дело не в жанре и предпочтениях! Просто предпочтения мигрируют порой между жанрами, но возвращаются, если появляются хорошие представители этого жанра.

Ну не знаю, лично мне кажется, что просто люди немного объелись ими и перескочили на другие жанры, ведь очень долгие годы, наряду с шутерами это был основной ПК жанр. Мне кажется никуда не денется RTS, т.к. довольно аппетитная у него все же механика. Отдохнуть должен даже не столько жанр, сколько люди от него, а потом снова с аппетитом набросятся.

Вспомнилось по этому поводу....

А такого не будет. И даже, думаю, ты это понимаешь. Особенно если ты готов платить деньги! Но если и не готов - будут другие, готовые их платить. Будут третьи, готовые, ради того чтобы их не платить, изыскать все явки и пароли, взять их у вторых... И дать их тебе! Чтобы радоваться, что пруды их тлудов процветают!

Какой это миф, если есть факты? Игры для ПК как выходили, так и выходят до сих пор в больших количествах. А вот доля РТС среди них реально упала.
Хорошо, время нас рассудит. Думаю через 2 года и я и ты будем на этом форуме. И я вернусь к этой теме и припомню тебе твои опрометчивые слова.

Дело не в миграции по предпочтениям. Незадолго до создания темы я как раз читал статью про игру - разработчики изначально хотели сделать РТС, но в итоге вынуждены были изменить концепцию. Там же была ссылка на слова разработчиков AOE Online. То есть спрос есть и именно на РТС, но по каким-то причинам реализация этого спроса затруднена. И я хочу понять почему. Может конкуренция в современном рынке жёстче, может соотношение трудозатрат повысилось сильнее, чем у других жанров, может проблема кадров.

Ещё несколько лет назад нас вовсю пугали грандиозными цифрами падения продаж или прибылей и не менее грандиозными цифрами уменьшения доли игр для ПК на рынке, превращением издания игр для ПК в нерентабельное из-за большего удобства для "пиратства", уменьшением количества эксклюзивов для ПК и т. п. И ничего, жив-живёхонек ПК-гейминг, и вовсе не собирается превращаться в обещанный "аналитиками" рудимент на задворках игровой индустрии.

Ну и что? Доля, допустим, FPS среди них тоже реально упала — но никто жанр не хоронит. Просто в свой "золотой век" РТС были (как и FPS, собственно) не более-менее нишевым продуктом, а самой что ни на есть YOBA, обещавшим огромную выгоду мейнстримом. И основная масса тогдашнего изобилия была представлена сравнительно малобюджетными "проходными" поделиями, часто от малоизвестных команд — среди них тоже, конечно, встречались жемчужины, но чаще всего они оказывались в лучшем случае середнячком "на один раз". Теперь же производство "проходных" поделий переместилось в основном в диапазон онлайн-гриндилок с фармом и бронелифчиками, казуальных игр (включая донатные казуальные онлайн-гриндилки, да) и инди-игр с претензией, которые обычно куда менее требовательны к проработке для возможности срубить на них бабла. Действительно же масштабных проектов, конечно, стало меньше, чем раньше, но не сказать, чтобы намного.

Не End of Nations ли? Если да, то просто находящийся на пике популярности жанр MOBA обещает куда большие прибыли в сравнительно кратковременной перспективе (а именно ей и живёт основная часть современных MMO-проектов, живущих в лучшем случае несколько лет), чем "традиционная" MMORTS — и (с учётом близости жанра RTS и отпочковавшегося от его жанра MOBA, как следствие, делающей адаптацию — вернее, по большей части урезание — механики первого до механики второго довольно простым) издатель не стал терять возможности зашибить больше бабла, чем планировалось, значительно сократив при этом расходы на разработку и поддержку.

Sins of a Dark Age. Угу - во всём проще найти злой умысел. Чего уж там - давайте до конспирологии договоримся - масонам не выгодно чтобы люди могли думать об управляемости общества, они и BHG с GSC и прочих разорили.

Я не помню никаких "грандиозных" падений продаж игр для ПК. Шумиху помню. Согласен - она дутая. Но оснований экстраполировать это на ситуация с RTS я не вижу. RTS действительно перестали выпускаться.

В общем - да, всё, умирает. Давайте добьём, что ли? Чтоб не мучился!

ЗЫ. Угнетают подобные рассуждения.
Спрос рождает предложение. Вот, спохватились - и - ой-ой-ой! Никто не выпускает больше РТС. А если бы последовательно ожидали, фанаты бы надоедали корпорациям - было бы всё! Точнее пока надоедали - было. Станут надоедать - будет!

Adept, Так а чем тебе не нравится или кажется неправдоподобной версия, что просто народ приелся РТС'ками, соответственно аудитория потенциальных покупателей сильно уменьшилась, и крупно вкладываться в это в данный момент не выгодно. Спрос, о котором ты говоришь, он есть - но это сравнительно небольшая группа поклонников жанра, этого недостаточно для того, чтобы вкладываться в ААА. Вообще сейчас, если ты заметил, ААА проектов стало меньше, многие крупные игродельческие издатели сильно сократили свои внутренние студии, плюс часть ресурсов ушло на мобильные платформы, казуалки, социалки, МММО'шки - оставшееся вкладывается в более востребованные жанры. А потребность должна либо вырасти сама - путем обычного голодания, либо подстегнута каким-то шедевром.

Спс, гляну.

Максимализация прибыли — конечная цель любой компании-издателя, для них вполне естественно "держать нос по ветру" (равно как и начинать самим "гнать ветер" в нужном направлении, если это выгодно, да — это уже к вопросу о раздувании шумихи в целом).

И шутеры тоже (прежде всего FPS), примерно в такой же степени. То, что выпускается сейчас — к шутерам в классическом понимании обычно относится в лучшем случае не намного больше, чем нынешние многочисленные гибриды RTS-элементов и Tower Defense или MOBA относятся к RTS во всё том же классическом понимании. Единственное что — продукт при этом всё же называют экшеном или шутером, да.
Лично я вот из недавних "настоящих" FPS навскидку припоминаю только BioShock Infinite, нишевый Payday 2 (позиционируемый вообще как "симулятор грабителя"), шуточный FarCry 3: Blood Dragon, практически чисто сетевой Battlefield 4 (с плохим кинцом в качестве кампании) и чисто сетевой Titanfall. Ещё Каловдутие Call of Duty: Ghosts — но сие не совсем в счёт, так как это некачественное "кинцо", а не шутер. А, ну ещё кучка вариаций Sniper Elite 2, опять таки претендующих на некую "нишевость", о которых в приличном обществе лучше лишний раз не вспоминать — по сравнению с ними даже CoD:G прекрасен.

В любом случае, выраженно-"жанровых", не гибридных и не оказуаленных до потери "жанровой идентификации", более-менее нормальных по качеству и мало-мальски известных проектов и в случае шутеров в год выходят единицы. А если учитывать гибриды, казуальщину и никому не известные камерные проекты — то не только "околошутеров", но и "околоRTS" куча наберётся.

Да ничего не приелся РТС. Спрос есть, а продукта нет. Игроделы и игроки это разные слои общества. Раньше (90е -00е годы)игроделы были сами игроками, делали то что во что бы они сами хотели играть. Сейчас игроделы это маркетологи у которых цель срубить бабла. Они просто не разбираются в играх, смотрят, то что сейчас в моде, то и заказывают делать разрабам. Это как современная попса-музыка, типа Биберов, ориентируюся на какую-то свою аудиторию и пускают на радио песни, а потом штампуют клонов Бибера, когда есть хорошие, но неизвестные работникам на радио музыкальные группы. А как узнать, что сейчас в моде? Открываем торрент и что мы видим?

Бронеливчик, дрищь с двухметровым мечом, вспышки, свечения, баба в стрингах и с миниганом, майнкрафт, люди с пропорциями тела Халка убивют одним выстрелом 10 солдат, очередью 100 солдат, все замазано блюром, педик с анимешной челкой со скоростью 100 взмахов в минуту мечом рубит 1000 скелетов от каждого удара вспышка как от гранаты, какой-то тупой квест с пони, 100500видов энгрибедс, еще какое-то убогое ММОРПГ с ушами эльфов на полметра от черепа, еще 100500 головоломок с пони, 3d экшн 20гигов весом в которой иди и зачем-то убей 10 000 существ/людей/роботов, все замазано блюром, вспышек и свечений на экране больше чем может уловить человеческий глаз, все жутко тормозит.

И тут среди этого потока помоев строка c РТС с каким-нибудь пафосным названием и какой-нибудь абревиатурой. Ну вот оно, бинго! Но не тут-то было. На постере какая-та баба с телом девятиклассницы, но с двухметровой базукой на плече на фоне ядерного гриба, пытается сделать суровое лицо. Читаем описание: супермега стратегия от создателей "хрюши и степаши 2: восстание киборгов" (зачем писать, что они до этого создали еще никому не известную и убогую игру?) революционный искуственный интелект, огромное количесво различной боевой техники(что даже постеснялись писать). Хватит ахинеи, смотрю скриншоты: на это я и расчитывал, когда увидел строчку с новой РТС. Камера расположена так, что возникают ощущения, что тебе пальцами выдавили глазницы и притянули к монитору (ладно такое было в новинку 10лет назад во времена варкрафт3, но старкрафт2 еще cносно выглядит), но тут модели людей настолько квадратные, что выглядят как гномы, и в монитор их влазиет человек 5(в описание написано до 100500 юнитов на поле боя) рядом толи танк, толи самолет размером с два человека, но занимает четверть экрана, с таким видом как будто-то ты бьешся об него головой, квадратные домики, треугольные горы, использованной палитры менльше чем в Homm2, Но все обильно помазано блюром

Возникает вопрос, с какой целью делают такие игры, если их не только покупать не хочется, но даже и скачать на халяву. Ведь это вкладывание денег, и времени. И такие "шедевры" штампуют потоком, значит, кто-то это покупает. Неужели такое кому-то нравится, или разрабы расчитывают на лоха, как в телевикторинах.
Или это просто мода, которая не имеет отношения к хотелкам игроков. Это как модели на подимах с фигурой узников Освенцима с шапкой в виде мухомора, штанами в которые можно срать не снимая их, шарф который обмотна вокруг шеи 5раз и он еще болтается по полу 5метров. Никому н...й такая одежда не нужна, но зачем-то ее шьют и ей восхищаются другие модельеры. И они тоже за что-то получают деньги.

Это шедевр)

Ну, ты сам сперва опроверг, а потом подтвердил. Мода это для маркетолога что по твоему? Это и есть те самые потенциальные покупатели игры.

А про приелся. Ну не знаю - у меня другая статистика. Взять вторую золотую эпоху РТС - блин, надписями FROZEN THRONE были все парты исписаны в школах и особенно универах, хотя он только объявлен был. Из всех моих знакомых (кто вообще любил игры), тех кто не интересовался новыми РТС вообще практически не было. "Споры" про Starcraft-Wracraft-C&C-Warhammer - в них только бабушки не участвовали. Тогда это была именно та самая поголовная мода для маркетологов. И прогнозы о потенциальных прибылях, при вложении в РТС, были гораздо более золотистые.
Сейчас же - оглядев знакомых/детей знакомых, я не вижу такой вот поголовной страсти. Нет, поклонники жанра есть в некотором кол-ве, но это в разы меньше, чем было. Для меня в этом плане вывод очевиден.

P.S. Я кстати, тоже не то, чтобы прямо ярый фанат жанра - механика мне очень интересна, а вот некоторые аспекты самого процесса несколько утомляют и парят.

Во первых, не так лучше узнать, что сейчас популярно, по крайней мере, далеко не в первую очередь так.



Ну...Открыл. Правда не торрент, а просто прошелся по тому, что сейчас пиарят и во что вкладывают деньги на раскрутку и рекламу: т.е. тупо зашел на некоторые игровые порталы и обновляяя страничку посмотрел, что сейчас в баннерах висит.

Dark Souls 2 - Во вторую еще не играл, но первая это отличнейшая Action/RPG, с замечательной боевой механикой холодного оружия. И с кучей еще всевозможных плюсов
Bioshock Infinite - думаю, пояснять не нужно
Child of Light - Аркада/jRPG - простенькая, но с невероятно красивой акварельной графикой.
Age Of Wanders 3 - TBS
Warlock 2 - TBS
Fallen Enchantress:Legendary Heroes - TBS
Bound By Flame - ну вот один слэшерок попался (кстати по скринам симпатичный, но вроде ругали)
Diablo 2 :Reaper of Souls - Без комментариев
Titanfall - мультиплеерный экшн-шутер про мехи
Thief - продолжение культового стелса
Dragon Age-Inquisition - командная РПГ
Skyrim - без комментариев
Wargame: Red Dragon - таки историческая ртс вроде как
South Park-Stick Of truth - юмористическая РПГ от самых мэтров жанра
Wolfenstein - ну таки попсовый шутер
Metal Gear - культовый Stealth
The Banner Saga - вроде хорошая тактическая РПГ
Blackguards - тактическая РПГ
Shadowrun - Тактическая киберпанк РПГ (Многие хвалят)
Company of Heroes -2 - RTS таки

Еще ряд адвенчур от Daedalic и TellTale)))

и еще ряд Ряд "вечных" проектов
Saint Rows какой-то
Need For Speed какой-то
ГТА какой-то
Фифа какая-то
Симс какой-то
Assasin's Creed какой-то)))
Call of Duty такой-то
Battlefield такой-то
Arma такая-то

Как всегда несколько каких-то хоррор адвенчур и Survival'ов

достаточно?

Не пойму, что я опроверг и что подтвердил. Но смысл был такой. Мода - это что толкают производители в массы для тупого быдла. Простой пример: лет 15 назад заходишь на рынке все завалено "абибасом". Деваться некуда, во что-то одется надо. Люди все скупают, китайцы видят спрос,зачем моделировать что-то стоящее, когда можно сшить еще 100500 видов "абибаса".
А под маркетологами я имел в виду управленцев компаний, тех же Ubisoft с Homm5,6. Миллионы корейцев играют в WOW или Линагу с их убогими моделями эльфов-орков. Вот и типо модно, значит надо и в homm5 надо сделать детско-цветастую игру с убогими оригами-подобными моделями и максимально упростить. Другие мелкие конторы делают игры в том жанре и стилистически похожи на такое вырвиглазие, в надежде срубить денег.Так и выглядит мода в игрострое.


Откуда может быть страсть к тому к чего даже не видел. Это про детей знакомых, которые в глаза не видели полноценных РТС. А к тому современному что видели не самые теплые чувства.

Ну как же - ты сам определил, что, чтобы узнать что модно нужно проанализировать спрос, твои же слова:

смотрят, то что сейчас в моде, то и заказывают делать разрабам
А как узнать, что сейчас в моде? Открываем торрент и что мы видим?

А в начале фразы сказал, что спрос на РТС есть (т.е. есть в достаточном кол-вк, чтобы вкладывать в нем в ААА проекты, а иначе это не спрос нифига)
Так получается нет спроса, исходя из твоей же схемы, что большинство интересуются совсем другими жанрами.

Забей на то, что я написал. Я имел в виду, что желающих поиграть в новые РТС есть. Но мало того, что РТс мало выпускают, так и достойных игр из них почти нет. И играть в РТС совсем пропадает, а играть лет 10 в одни и те же стратежки в эпоху многоядерных компов немного странно. Но разные конторы разрабы делают десятки клонов каких-ниибудь попсовых игр. В итоге получается куча навоза, но даже в навозе попадаются "розы", но типа того списка, что ты привел. И то в основном это игры, те что сделали себе имя еще очень давно.

А то что я написал про игры с торрента, я хоть и гиперболизировал, но так оно и выглядит. если глянуть на полный список игр за посление годы. Разрабы в надежде срубить денег пытаются закидать количеством, вместо того чтоб сделать одну но полноценную игру, как из твоего списка например. В те же 96-99годы выходило в разы меньше игр, технологии и возможности были слабее, но среди тех игр было горазадо процентное соотношее хитов.

То, что я привел в примере, это не розы, это на 70% самый что ни на есть крупнокалиберный (ААА) мэйнстрим, в который вкладывают крупные деньги на рекламу и разработку, за исключением нескольких попавших около-авторских проектов типа The Banner Saga.

Авторские же проекты совсем независимой и около-независимой сцены я даже не затрагивал, их тоже много, среди них очень много хорошего, есть и вообще шедевры. И это как раз те игры - которые делаются игроками для игроков..РТС правда среди них мало, что тоже о чем-то говорит. Если интересно - могу и интересные проекты из инди-сцены перечислить.




Желающих поиграть в РТС, которые есть - их должно быть не просто "есть". Их должно быть достаточно большой процент, чтобы крупные фирмы решили вкладываться в это.

Упомянутый тобой "совсем-дикий-треш" тоже есть - ну так его вообще зачем в расчет брать, да, есть ряд предпринимателей, которые хотят срубить немного денег, склепав за минимальный бюджет какой-нибудь ужас. Я это за игрострой даже не считаю, как и "голимую попсу" не считаю за музыку. ММО культуру - я тоже пока отчасти отдельно рассматриваю, хотя и предполагаю, что все-таки они могут слиться в итоге.

P.S. Ну и еще..на всякий случай повторю, хоть про это уже мельком упомянул Вейд, но кажется это не заметили, хотя это весьма и весьма серьезный фактор. То, что RTS популярен в основном на ПК - что автоматом обрезает большую часть и без того не очень большой потенциальной аудитории. Гораздо выгоднее вложиться в более универсальный жанр. Делать фактический ПК "эксклюзив" - не самое прибыльное решение.

Угу. Во многом в связи с этим (помимо общего ориентирования современного геймдева на более казуальную аудиторию — но это уже повод для отдельной темы, так что не стоит особо углубляться сейчас, пожалуй), кстати, и уже упоминавшиеся классические шутеры, не слишком удобные для консолей, почти полностью уступили место пресловутому "мыльному кинцу" с автонаведением, регенерацией, укрытиями, перекатами и "кишечной" структурой локаций.

Но работал и фактор безрыбья. Хотя, в те времена тоже было уже тогда перенасыщение рынка. Вот бывало зайдёшь на олдгамес, посмотришь игры 1994 года и уже не хватит года, чтобы во всё переиграть (с учётом работы, личной/публичной жизни и т.п.)

Однако что говорит в пользу старого, в те времена вообще весомые куски промфинплана в геймдеве могли выполнять 1-2 человека и на выходе всё равно получалась отличная игра (X-Com, Fallout). Сейчас же у того же убисофта в штате 500+ художников, которые непонятно чем занимаются.

Кстати сказать, неуспех современных ртс вызван ещё и тем, что старые были настолько хороши, что в них до сих пор играют. Ну а в топе - те же старые, которые завернули в новую обложку. Так получился ревамп старкрафта в лице ск2. До него был варкрафт 3, тоже отличная стратегия с кучей новых плюшек, но к несчастью, сейчас сюжет варкрафта развивается исключительно через WoW.

А так - действительно приставки в лютой моде, у каждого второго пиндоса не иметь шайтан-коробку - значит быть нищебродом, ну и не играть в мыло, соответственно, тоже. Выделялся всегда для меня лично на фоне всего приставочного говна (хотя я предвзят конечно, но не люблю коробки, хоть убей) Resident Evil (оригинальное название Biohazard), пусть и начиная с четвёртой части его опять же подстроили под мыло и завернули сюжет в какие-то дебри. Но япошки могут, да. У них как раз, в стране, где коробки и придумали, невыгодно инвестировать не в них.

У меня к этому противоречивое отношение. Спрос на RTS как бы и есть, но есть и нюансы. Народ не то что бы приелся, но спрос весьма разнонаправленный, даже по форуму если судить - nosferatu хочет одно, Mugaisa пишет фанфик про другое, Bak списывал многое с Warlords Battlecry, а я вообще склоняюсь к немецким не слишком динамичным играм. Ну и по брендам - на вопросы "хотите/ждёте ли вы выход нового CK/WC/Казаков/AoE/RA" люди скорее отвечают "нет". Возможно это серьёзно влияет на расчёты маркетологов, которые привыкли работать с брендами и конкретными образами ожиданий игроков. Ну и браузерки действительно часть рынка "съели". На практике однако это может быть всего лишь шорами — так как игроки всё же в значительной степени всеядны и играют и в Age of Empires и Red Alert и в StarCraft и в BoMM и с удовольствием бы сыграли в новую RTS в какой бы она атмосфере и антураже не была сделана. Успех тех же Казаков тоже совершенно не вписывался в расчёты маркетологов. Я как раз вчера досмотрел видео про историю их создания - рекомендую, там и про маркетинг и про специфику жанра и про многое другое.


Офигеть, ты либо младше меня, либо преподаватель
По теме - не думаю, что для маркетологов это был показатель "моды". Если так судить, то все эти прострелянные колени в соц-сетях должны говорить о моде на Скайрим, а на самом деле это остаточный эффект популярности раскрученной вирусным маркетингом. Последняя волна RTS оказалась лебединой песней большинства серий. Полагаю это тоже сыграло в качестве показателя "в RTS больше не вкладываемся", рынок действительно рискованный, возможно есть и проблемы с технологиями расчётов успеха игр в этом жанре, в отличие от RPG, шутеров, где ясно что делать, сколько вкладывать и какую доход поиметь.

CoH2 и Wargame не RTS, а гибрид тактики и тактика (варгейм).

ответил тут http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=74...st&p=652627



Я с 78-го. А в чем неувязка?



так ты как раз смотришь на узкое сообщество - это мало, нужны гораздо большие цифры, и раньше они были, раньше РТС увлекались именно что поголовно.

Knights & Merchants?