по 2м последним прошу поясниться, почему именно так

Думаю, лучше с ДОСовских. Сначала научиться программировать, а потом кнопки кидать. В C++ кнопки сразу, наверное, не покидаешь, но слишком много неудобств среды и т.п. - тяжело осваивать.

Я бы хотел на VB (но лучше на VBA), но с интереесом буду "учить" С++. Паскаль маленько знаю (поэтому Дельфи для меня будет легче). Но точно не надо обучать сразу всему... башка лопнет...

Голосовал за VB

VB хачу!
С Паскалем и Delphi не дружу

VB, конечно. Под остальные материалов и так хватет...

2 sergroj
В досе особо не развернешься, есть конечно него свои АПИ, но там все сложнее, можно использовать АСМ но тогда вобще никто ничего не поймет

как проголосуют >10 человек так соответственно буду конкретно по языку писать...

Может пока начнешь собирать предложения по реальным (необходимым) примерам...

например, мне было бы интересно получить программу строящую графики функции (в.ч. в полярных координатах) по уравнению (с набором элементарных функций) - понятно что таковых прог дофига, но своими руками интересней.

или еще вариант, сделать словарь (например русско-англицкий)...

Тема очень интересная!!! Здорово что вы ее подняли! я бы еще с интересом следил бы за темой: обучение Трехмерной графики (макс, майя и др.). Может кто может организовать и такую???

дело в том что построение графиков упирается в первую очередь в математическую реализацию, а многим это не интересно, ну а во вторую очередь я вроде решил переписать примеры Хроны, так что не очень хочеться отклоняться от задумки, да и форум совсем не приспособлен для этого, если уж очень нужны темы типа обучение по конкретным языкам с самого начала я могу заняться этим на http://kos.svnets.lv/flame , правда я и хотел этим заняться только чуть позже

Ясно, но тоже будет интересно...

Паскаль, чистый Паскаль под Win32. Не Делфи...

2 Berserker
я видел только под win16

Есть TMT Pascal, FreePascal под win32 и другие платформы.
Но я за Оберон(2). Нравится он мне чем-то.

вобщем большинство за VB в "других языках" нет единства каждый хочет свое, по крайней мере пока я не могу охватить все желаемые области пусть голосование висит до пятницы а там и начну

Паскаль Win32. Ну это моё мнение.

Борну: Паскаль на Win32

ну что VB6 победил, тк я рассчитывал на поддержку первых 3х языков, ну проголосовали за раздел "Другие", как нить позже учудим и тему с паскалем под win32 хотя честно, все языки очень похожи друг на друга...

седня вечером напишу как работать с VB Ну и пару примеров от Хроны

Не все .

Все языки равны, но некоторые...

А мое мнение, что изучать программирование следует как раз с кнопочек - а алгоритмы потом уж, под кнопочки... Мне кажется, так лучше с точки зрения стимула.

кнопки удобнее - не более особенно для VC лучше и без кнопок

Не, Visual C++ с инструментарием по умолчанию имхо далеко не лучший для разработки интерфейса... Для начинающих имхо лучше VB, Delphi/Builder, может быть C#. Для остальных можно и Qt.

Дак это речь о том, что ты хочешь обучать форумчан?


Возможно, хотя рисовать в QBasic'е тоже неплохо для стимула.

А с чего, вероятно, не стоит начинать обучение, так это с VB. Либо с DOS'овских, либо с Delphi или C#.

почему?

Тогда учите ассемблеру Основы основ. И ещё, Борн. Нашёл в инете классный компилятор, написанный русским. Маленький ехешник, максимальная простота, три языка в одном: Си, Паскаль, Модула-2. Если и учить СИ или Паскалю, то много лучше на нём. Интерфейс от Винды, не консоль.

Ага. Причем лучше сразу двоичному коду !

Именно! Когда приходится менять код какой-то игры или чужой проги, я часто вставляю именно двоичные коды. На худой конец справочник есть.
----------------------------ОФФТОП--------------------------------------------------
К примеру, нашёл я на днях прогу, называтся хранитель паролей. Простая до ужоса. Запихал туда все пароли, удалил все свои парольные файлы, открываю, и идёт ошибка, хоть убей. Лезу в диссасемблер (пароли спасать надо), а прога защищает код распаковки жутко примитивно. Скрывая реальные процедуры за прерываниями и несколькими тупыми опкодами намеренно вызывающая эти самые прерывания. Так что знание и умение пользоваться двоичным кодом - хорошая вещь, но не для новичков

Странник? Страдает падучей болезнью. IDE не работает совсем. Поправьте меня, если я вру. Обучать на нем? Лучше в ФАРе с бесплатным MS-компилятором или в VS Express.

ну двоичный код именно, не шестнадцатеричный, типа не E9 означающий jmp и тп

В приципе я имел ввиду шестнадцатиричный. Но это почти одно и то же.
Странник. Глюков особых не замечал. Жаль конечно...

а ты прикинь если в 0 и 1 писать сидит парень и поочередно нажимает 0 и 1 забавно выглядит

Романтика.
Но зато такой код будет лучшим. Может кто из присутствующих пользовался компилятором VirtualPascal, но меня листинг ассемблера проги, скомпилированной с его помощью, просто приводит в ярость. Этим страдает и Делфи и другие компиляторы. Повторение инструкций, пустые инструкции, вроде
mov ecx,eax
add ebp,5
MOV ECX,EAX глупо.
И ещё хуже. Процедуры не оптимизированы.
Сперва я думал писать Ранпль именно на нём, но охота уже давно отпала. Перешёл на masm9.0.
Да, при прыжках предпочитаю FF, абсолютные прыжки.

Я за Байсик, ибо маленько знаю - надо развиваться

А почему нет ERM?

2 Berserker
у них хоть код читабельный а ты forth глянь я задолбался по jmp перемещаться не начало секции text под оьз только и отведено, ужас
2 Potroshitel
ЕРМ, в другой теме в Скриптах

FORTH? Первый раз слышу...Но после твоей характеристики врядли захочу услышать снова

FORTH-системы разные бывают. А вообще вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Forth_%28%D1%...%D0%B8%D1%8F%29 (правда, если нормально читаешь инглиш, то лучше смотри http://en.wikipedia.org/wiki/Forth_%28prog...ng_language%29

Спасибо, почитал обе статьи. Однако мнение лишь укрепилось. Очень узконаправленный язык. Уж лучше писать двоичными

Добавлено ([mergetime]1167829694[/mergetime]):
-------------ОФФТОП----------------
Сейчас читал ВИКИПЕДИЮ, интересное имя попалось. Первый разработчик СИ++ Строуструп. Почти Страус Труп...
----------------------------------------------------------------------------------
В последнее время ассемблеры подтягиваются к языкам высокого уровня, не теряя своей функциональности. Пример - высокоуровневая система макросов masm значительно упрощает код, вводит условия, циклы как в высо-м языке, без малейшей потери качества.

Ну, вообще-то он Genearl Purpose... Просто спецефический уж очень . На любителя.

2 Chrono Syndrome
прикрепи ехе где нить пусть попробует его Berserker дизасемблировать , можно даже ту прогу что у меня...

С радостью. Действительно, неужели он так разительно отличается от других компиляторов?

OK: http://blitz.pp.ru/forum/attachment.php?s=&postid=2025 (Да, это тот самый )

Что можно сказать на первый взгляд в откладчике. Рутина. Интересная, но рутина. Во первых порядком надоели изменения самого кода (самоизменение), впрочем откладчик справляется, жалоб нет. Во вторых с начала удивился отсутствию иморта, откуда все АПИ вызываем. А вот оно что. Ручная работа. В дате названия всех функций + стандартная GetProcAddress. Всё это вкупе с текстом Password incorrect привело меня к той самой противной функции, которая и служит посредником между АПИ и программой. Вроде адрес 40207F или что-то вроде. Через неё идут все вызовы, а адреса передаются регистрам. А пока у меня ещё свои дела. Но интересная защита (а ведь это защита ), впрочем постепенно всё стаёт на места свои. Медленно, в IDa PRO, смотрю кто и что вызывает, иду по адресу, ставлю вызывает MessageBox и т.д. Не знаю куда приведёт, но до этого я на более лёгких прмимерах учился. Кстати, что я так не люблю. Так много мусора в файле, включая каталоги с установленным Win32FORTH, всеми библиотеками, сайтами и авторами. Пол ехешника забиты этими строками

Да, есть там такой момент .

А защиту вы писали или всё: игру и защиту?

Защиту писала я. Игра взята из примеров. А что, вам уже удалось ее взломать ?

ну вобщето это не защита а простенький блок в VC он обходиться за нескольок секунд

Ну так в том-то и прелесть Форта . А еще в наследовании результатирующей программой функций компилятора (и, по совместительству, интерпретатора) и возможности вводить собственные синтаксические структуры .

Даже не пытался, зная что написали Вы. Но что на VB написано откладчик сказал. На мне сейчас три груза и времени просто нет. Вдобавок к проекту и Ранпллю пишу ещё Феникс-Мод, а ЕРМ отбирает немало времени.

Врет.

Посмотрю, скажу точно как было написано, чтобы не врать.
Я тут над Ранплем работаю, оказывается для ассемблера нужно совсем немного. Имеется ввиду для ассемблера созданного для языка высокого урвня со средними возможностями. Пытаюсь сделать эмулятор...

Загнали нашу тему далеко...Придётся исправлять дело. Помогу людям выбрать язык программирования:
Тpyдно выбpать язык пpогpаммиpования, их так много в наше вpемя...
Как pешить маленькие пpогpамеpные дилемы ?

Задача: Пpостpелить себе ногy.


Язык | Описание пpоцесса
пpогp. | выполнения
----------+-----------------------------------------------------------
|
C Вы стpеляете себе в ногy.

Assembly Вы "вешаете" DOS и yничтожаете винт. Появляется системный
администpатоp и стpеляет вам в ногy. После данного
администpатоp стpеляет себе в ногy и пpыгая на одной
ноге в пpостpанстве, стpеляет в каждого в поле своео
зpения.

APL Вы слышите выстpел, вы чyвствyете, как пyля попадает
вам в ногy, но вы знаете недостаточно линейной алгебpы,
чтобы понять, что, чеpт возьми, пpоизошло.

C++ Вы создаете кyчy копий себя, и стpеляете каждомy в ногy.
Оказание медпомощи затpyднительно по тем пpичинам, что вы
не знаете, где настоящяя копия вас, а где стоит yказат-
ель, показывает пальцем и говоpит: "вон я там!".

Ada Если вы достаточно твеpды, чтобы сеpьезно использовать
этот язык пpогpаммиpования, то Депаpтамент Обоpоны
Соединенных Штатов Амеpики сцапает вас, поставит впеpеди
стpельбища, и скажет солдатам: "Стpеляйте по его ногам!"

Modula/2 После того, как вы осознаете, что не можете ничего написать
на этом языке, вы пyстите себе пyлю в лоб.

sh, csh Вы не можете вспомнить синтаксис ни для чего, из-за чего
затем пять часов читаете воpох докyментации, пpежде чем
бpосить это бесполезное занятие. Затем вы стpеляете в
компьютеp, и пеpеходите на C.

Smalltalk Вы тpатите столько вpемени, игpаясь с гpафикой и окошками,
что босс стpеляет вам в ногy, забиpает y вас pабочyю
станцию и оставляет вас pаботать на Коболе с символьным
теpминалом.

FORTRAN Вы стpеляете в каждый палец, пока не кончатся пальцы,
потом читаете следyщюю ногy и повтоpяете. Вы не сможете
yбежать от пyль, т.к. y вас нет yсловия выхода из цикла.

Algol * Вы стpеляете себе в ногy с помощью мyшкета... [You shoot
yourself in the foot with a musket. The musket is
esthetically fascinating, and the wound baffles the
adolescent medic in the emergency room.]

COBOL ИСПользyя РУЧHОЙПИСТОЛЕТ.КОЛЬТ45, ПРИЦЕЛИВАЕМ пистолет на
HОГУ.ЛЕВУЮ, ЗАТЕМ кладем ЧЕЛОВЕК.РУКА.ПАЛЕЦ на
РУЧHОЙПИСТОЛЕТ.КУРОК, и HАЖАТЬ. Затем ВЕРHУТЬ
РУЧHОЙПИСТОЛЕТ в ДЕРЖАТЕЛЬ. Пpовеpить pезyльтат.

BASIC Стpелять себе в ногy водяным пистолетом. Hа больших
системах вы это повтоpяете до тех поp, пока не пpомокнете.

PL/I Вы запpашиваете системные pесypсы, включая оставшиеся
патpоны. Обpаботчик Данных и Депаpтамент Оплаты
yвеличивает этот показатель в два pаза, yвеличивает их
ценy в тpи pаза, запpашивает новые финансовые фоpмы и
pоняет их вам на ногy.

SNOBOL Вы захватываете ногy в pyкy, пеpеназначаете pyкy как
пyлю. Пpоизводите акт стpельбы в ногy, затем назначаете
pyкy/пyлю на следyющюю ногy (на левyю).

lisp Вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит ...

scheme Вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит пистолет, котоpым
вы стpеляете в деpжатель, котоpый деpжит ...
... но никакие дpyгие деpжатели непpичастны...

English Вы кладете ногy вашy в вам pот и откyсываете ее пpочь.
(Для тех, кто не знает: English это McDonnell Douglas/PICK
язык пpогpаммиpования, котоpомy необходимо 110% системных
pесypсов для ноpмальной pаботы).

INFORMIX Пеpвый пистолет не pаботает. Тpи месяца спyстя INFORMIX's
support desk высылает вам дpyгой пистолет, котоpый не
совпадает с веpсией пyль. INFORMIX отпpавляет upgrade по
INFORMIX-ONLINE. Вы спyскаете кypок, и ваша обyвь
yвлажняется.

ORACLE ORACLE пpодает вам пистолет, коpобкy патpонов, шомпол,
pегистpационнyю каpточкy и пpоч. Вы обнаpyживаете, что
кypок тpебyет yсилий 27 человек для спyска. ORACLE
высылает вам 26 консyльтантов, всех с шомполами,
pегистpационными каpточками и пpоч. Пyли не покидают дyла
пистолета, и вы запpашиваете еще нескольких консyльтантов
для оптимизации. Пyли отскакивают от ваших сандалей. Вы
pешаете кyпить INGRES. Ричаpд Донкин стpеляет вам в ногy.

INGRES Вы спyскаете кypок, и вам бpат-близнец в Сан-Фpанциско
обнаpyживает, что y него пpостpелена нога. Потом вы
отключаете автоматическyю оптимизацию ссылок.

SYBASE Вы запyскаете пpоцедypy sp_вставить_патpон(), котоpая
спyскает кypок в таблице ПИСТОЛЕТ. Для сохpанения
целостности, система запyскает дpyгой кypок, котоpый
вставляет пyли в вашy дpyгyю ногy, вы истекаете кpовью, вы
дyмаете... У вас осталась только тpетья попытка для
следyющей ноги.

OCCAM Вы посылаете сообщение вашим пальцам, котоpые посылают
сообщение кypкy, котоpый посылает сообщение спyсковомy
кpючкy, котоpый посылает сообщение капсюлю, котоpый
посылает сообщение поpохy, котоpый посылает сообщение
пyле, котоpая посылает весьма непpиятное сообщение вашей
ноге.

Пpогpамма пpодолжает свою pаботy, много пyль доходят до
выходного канала, и пpодолжают свой пyть от вашей ноги к
центpy Земли. Ускоpение в центpе создает шоковyю волнy,
котоpая глотает Землю и отпpавляется к следyющим планетам
покpyпнее.

Пpоблемы вашей ноги yменьшаются пpопоpционально yвеличению
пpоцесса.

Свеpхyмные сyщества с планеты Зоpг пеpеговаpиваются:
"Я всегда говоpил Тони, чтобы он был поаккypатнее".

FORTH * Для начала вы pешаете оставить количество потеpянных
пальцев в стеке и создаете ПАЛЕЦ-HОГИ@, котоpый беpет тpи
цифpы из стека: номеp ноги, диапазон и пpедполагаемая
масса, и меняет текyщий словаpь на "голyбой". Пока вы
тестиpyете этy фyнкцию, вас аpестовывает полиция за
стонание (вспомните, ведь это язык пpогpаммиpования
снизy-ввеpх [bottom-up]) котоpое демостpиpyет ваше
далекое от хоpошего свеpхy-вниз отношение к
самоyничтожению.

RTL Вы по-настоящемy начинаете стpелять себе в ногy, но 6
пальцев - это yже много для массива, и компилятоp
pазваливается на кyски. Вы начинаете собиpать компилятоp
снова, чтобы он позволял массивы более 6 единиц. Hо
настолько тyпое и надоедливое занятие, что вы начинаете
стpелять себе в ногy. Hо вас пpеpывает компилятоp.

Pascal Компилятоp не даст вам выстpелить себе в ногy.

Unix: % ls
foot.c foot.h foot.o toe.c toe.o
% rm * .o
.o: no files found
% ls
% (Есть намек)

Visual Вам на самом деле только кажется, что Вы стpеляете себе в
Basic ногy! Hо Вы полyчаете такое yдовольствие, делая это, что
забываете об остоpожности.

Assembler Вы пытаетесь выстpелить себе в ногy и обнаpyживаете, что
вам нyжно спеpва изобpести пистолет, патpоны, их тpаекто-
pию и вашy ногy.

Forth Foot in yourself shoot.

FORTH там аж 2 раза фигурирует .
Зато нет REBOL'а и FACTOR'а ...

Эти два впервые слышу. Не дашь ссылки? Я вообще люблю читать про языки...Жаль нормального не нахожу для себя