Не для кого не секрет, что в твердыне будет верфь
Но она будет давать дирижабль
вопрос заключается в следующем:
как это строение обозвать?
(оставить как есть - "верфь", или придумать что-то оригинальное)
______________________________
не создаю голосования, из-за того, что других вариантов как таковых нет, но вот название немного смущает
...может что-то типа воздушная верфь .....
вообщем прошу отозваться... и отписаться о том - как кто считает
тока прозьба не ругаться - всётаки у каждого своё мнение

Мастерская )

с самого начала этой задумки Гипо, считал дирижабли бредом и сплошным дисбалансом:
раньше заклинания "полет" и "двери измерений" были доступны далеко не на начальной стадии игры, сильным магам и с внушительными финансовыми вложениями на отстройку гильдии, теперь же получается, что ваш новоявленный город, с первых дней игры способен преодолевать любые географические препятствия, будь то море, лес или горы, перелетать без боя любую стражу!
+ противники с первых же дней игры - не смогут безбоязненно отлучаться из своего города - а то какой нибудь летун, аки Винни-Пух на воздушном шарике, перелетит через соседний горный хребет - и плакала твоя Столица

Знаешь ли ты, что для постройки верфи необходим Капитолий, и стоимость дирижабля будет такова, что при всем желании ты его на второй неделе не построишь? тысяч 30! А слабость войск и отсутствие ударной магии кроме Молнии чем компенсировать?

Все равно! Полет может и к концу игры не появится! А ты к ПОЧТИ самому началу хочешь его отдать? Ну нееет...

Добавлено ([mergetime]1207983964[/mergetime]):
Только если как Грааль

Я не думаю что будет дисбалансом если в начале 4 недели какой-то лох с 50 валакхильями и 15 вестницами начнет летать, и его размажет второстепенный с недельным приростом. Если рано построить дирижбаль, то это сразу проигрыш.

пусть даже на 3й неделе... все равно - у противников на данном этапе все силы в одном кулаке , у одного героя, и естественно, что он стремится этим героем пробиться вглубь карты - по дальше от столицы... а теперь сознание наличия потенциальной возможности перелета через горы - сковывает все силы противника у замка!

что до ударной магии - это детский сад, считал ее эффективной исключительно в школьные годы, во времена первых и втроых героев. на практике - поддерживающая и ослабляющая магия - куда эффективнее "тупо" молний и тп

даже, если к моменту постройки дирижабля армия Твердыни еще слаба, наличие неограниченной возможности летать - дисбалансно - открываеются широчайшие возможности по воровству ресурсов, артефактов, шахт и сундуков - ведь для них больше не существует географических преград и армий нейтралов, охраняющих стратегические проходы

имхо введение нового города должно вносить тактическое разнообразие. Да, старую стратегию при наличии Твердыни на карте придется корректировать. А ты хочешь чтоб города различались только внешне? Чем непредсказуемее противник, тем интереснее игра.

Да? Выходит, отсидка в городе и боязнь выйти на 20 шагов из города - это тактическое разнообразие? Ну-ну...

Я еще раз говорю: сила отряда прилетевшего будет такова, что его без проблем уничтожит только что купленный герой. Так как денег на войска уже не останется.

тоже еще раз повторю:

даже, если к моменту постройки дирижабля армия Твердыни еще слаба (!!! хотя тут дело даже вовсе не в силе армии, а в моменте неожиданности нападения !!! ), наличие неограниченной возможности летать - дисбалансно - открываеются широчайшие возможности по воровству ресурсов, артефактов, шахт и сундуков - ведь для них больше не существует географических преград и армий нейтралов, охраняющих стратегические проходы

Дережабль пусть будет нетолько у твердыни,можно сделать что б в верфи был выбор что купить,дережабль или лодку

А как возможность выбора что строить поможет восстановить баланс?

В отличие от Полета с дирижабля нельзя посещать объекты и подбирать ресурсы. А высадка и посадка лишает остатка ходов. Для главного героя это расточительство - терять 2 дня, а отправлять разведчика на такой дорогой технике - безумие. Если в нем герой - дирижбаль будет уничтожен при нападении, если пуст - закл Потопить корабль, и 30000 пропали. Поэтому ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДИРИЖАБЛЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ЛИШЬ НА

Добавлено ([mergetime]1207995956[/mergetime]):
В отличие от Полета с дирижабля нельзя посещать объекты и подбирать ресурсы. А высадка и посадка лишает остатка ходов. Для главного героя это расточительство - терять 2 дня, а отправлять разведчика на такой дорогой технике - безумие. Если в нем герой - дирижбаль будет уничтожен при нападении, если пуст - закл Потопить корабль, и 30000 пропали. Поэтому ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДИРИЖАБЛЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ЛИШь

Добавлено ([mergetime]1207996051[/mergetime]):
на заключительном этапе игры.

Ну в чем-то - да. Но все же это дает огромные преимущества в разведке, добыче артефактов и ресурсов. А также всяких палаток ключников и т.д.

по поводу названия услышал тока 1 вариант "мастерская"
но он больше подошёл бы гномам...
какие есть ещё варианты...!?

Воздушная верфь
или
взлётная плошадка.
Что-то в этом духе, только чтобы было похоже на стиль Твердыни

Аэроверфь.

Включите фантазию! - у меня-то бошка неварит из-за диплома - но вы-то....
вот пример и дирижабля и воздушной верфи
http://www.zastavki.com/pictures/1024x768/...cs__004919_.jpg
кстати выкладывайте интересные картинки по теме.
рады всему)

Добавлено ([mergetime]1208468751[/mergetime]):
http://www.andead.com/temp/dirijabl.jpg

цену мы с гиппо в аське обсуждали и я предложил так - 30.000 золота, + 100 дерева.

Да. И ещё обсуждали возможность засунуть в корабль двух героев.

Доцент, Гипо, не давно из ваших же уст звучала фраза, что золото (цена) - плохой балансирующий параметр... он хорош только на бедных картах, а как быть с богатыми ресурсами картами, и тем более как играть в ФениксМод, где комп в золоте практически не ограничен

з.ы. ответ типа "совместимость с авторскими модами нас мало интересует" - считаю не корректным

Дирижбаль не даст ощутимого стратегического преимущества. преимущество будет тактическим - это не войско а транспорт. Просто дополнительное удобство - а за удобства нужно платить. Ну не переживаешь же ты, что враг может на корабле приплыть? А это бывает даже на 1 неделе!

естественно не переживаю - ибо через горные хребты и над охраняемыми нейтралами переходами, корабль ему не поможет перебраться...

а вот с дирижаблем столица всегда находится перд потецальной , стоит только отлучится

Ты умеешь только на таких картах играть? А если все открыто?

совместимость с авторскими модами нас мало интересует

Будет стимул Берсу делать новую версию.

Добавлено ([mergetime]1208601746[/mergetime]):
Будет стимул Берсу делать новую версию.

Добавлено ([mergetime]1208601818[/mergetime]):
Будет стимул Берсу делать новую версию.

Добавлено ([mergetime]1208601862[/mergetime]):
Будет стимул Берсу делать новую версию.

четыре раза?

Очень мощный стимул!

Будет стимул Берсу делать новую версию.

Вот, стимул будет ещё более мощным

Летать на дирижбалях? Ух ты!
А строение наверное так и будет- верфь или док.

Дирижабль - это хорошая вещь, не стоит даже сомневаться в этом, он 100% сделает игру интереснее.
В конце концов, в "противовес" можно каждому игроку (каждому стартовому герою) добавить зелье возвращения или камень возвращения, которое(ый) можно использовать только один раз>>> возвращает героя в столицу (самый первый город).

Спасибо за поддержку. Насчет зелья возврата тоже интересно. Нужно подумать.

Позанимаюсь археологией (не некромантией, так как тема не умерла, а просто последние месяцы нечего было скзаать по этому поводу ).

Полностью поддерживаю идею воздушных кораблей.
Мысли по поводу сдерживающих факторов, кроме уже упоминавшихся высоких стоимости и технологического уровня:
1). Довольно низкая скорость (недостаток частично компенсируется Навигацией);
2). Необходимость каждый день или в начале каждой недели тратить № ресурса для возможности двигаться (скажем, то же дерево или кристаллы для двигателей; изначально думал про это, как про ограничение для кораблей Фабрики, но, думаю, и для дирижабля это хорошо подходит).
3). Основной момент. Возможность строить кол-во кораблей не большее, чем кол-во верфей воздушных кораблей у игрока.
4). Необходимость завершать ход на земле, чистой от препятствий и, возможно, даже воды.
5). Невозможность прохождения (или значительное замедление при пролете) нек-рых препятствий, а именно - горных гряд.

Дополню список
6). Уже упоминавшаяся здесь невозможность подбирать ресурсы и посещать обьекты.
7). Ограничение на общее кол-во юнитов внутри.

Моменты, компенсирующие недостатки:
1). Упоминавшаяся здесь отличная мысль насчет возможности перевозить двух героев сразу (контр-мера против пункта 6).
2). Большой обзор.
3). При нападении на дирижабль он выполняет роль форта.

Да, представляю, как дирижабль на водороде будет исполнять роль форта, когда на него пыхает огнем пролетающий мимо дракон

Ivor, ндя *покраснел* Вот что значит - сонный)))
Ты прав Хотя, конечно, он может быть и не на водороде, а на гелии... Но тогда придется рисовать непропорционально (в условиях карты мира) огромный баллон...
Правда, думается мне, у него может быть ещё и получаемая магическим путем дополнительная подъемная сила

А разве он не на нагретом воздухе? Это ведь уже технлологии не средневековые - гелевые или водородные зипелины... Фордж ккакой-то.

Лентяй, просто на нагретом воздухе он вообще не сможет подняться. Разве что - если магию юзать...
Магическое усиление подъемной силы, кстати, может быть обьяснением траты на полет ценного ресурса.

Летают же люди на воздушных шарах, и ничего.

Добавлено ([mergetime]1232094836[/mergetime]):
на полет может тратиться дерево...

Лентяй, да просто корпус тогда будет гигантский по сравнению с гондолой. В общ - неоднозначная ситуация тут.

Возникла мысль по поводу дополнительного воздушного корабля - воздушного шара. Относительно дешевый юнит, строящийся в кузнице. Главный недостаток - берет на борт мизерное кол-во войск, и только низкоуровневых.

Управляемый космический корабль, способный долететь от Земли до Марса и обратно, по представлениям датских кинематографистов. Кадры из фильма "Himmelskibet" 1918 года.
http://i42.photobucket.com/albums/e305/mim...melskibet06.jpg

К теме:
Объем дирижабля не особо зависит от вида газа (плотность у водорода и гелия примерно одинакова) и в любом случае гондола будет очень маленькой, вспоминаем закон Архимеда. Соответственно - как транспорт для героя-разведчика использовать можно, как транспорт для перевозки большого кол-ва войск - нет. водород добыть намного проще, чем гелий, можно даже в условиях средневековья.

Летать можно и на горячем воздухе, но для этого нужен компактный и легкий агрегат для нагрева воздуха, и компактное и легкое топливо, IRL используется сжатый/сжжиженый газ. Думаю, использовать маг. ресурс надо и для дирижабля (двигатели и генерация газа) и для возд. шара (горелка)

Наверное не 6 а 3?
Думаю не стоит. Ни 2 героев, ни ограничение на армию.
А расстояние, которое может пролететь дирижабль можно привязать к "жирности" армии. Навигация будет давать те же бонусы, но арты должны быть свои. (Хотя морская астролябия должна работать также).

Дирижабль стоит 30000.
Пустой дирижабль уничтожается заклом "Затопить корабль" - и денежки плакали. (А для почещения объекта из него нужно выйти).
А при нападении можно сделать специальный баттлфилд, как с корабля на корабль, с 2 проходами. Но форта никакого не надо - нелогично.
При посадке в дирижабль также как и в корабль теряются все мувпоинты.

И ещё немного дополню пост гиппо:
поскольку дирижабль можно будет нанять только в твердыне, то будут и внешние строения на карте мира, как верфи для кораблей.

мысль здравая, но пока воздержусь.. интересно, как считает наша команда...
Помоему такая мысль была у доцента, но смысл был в том, но на такой шарик нельзя посадить никого.. он просто летает с невысокой скоростью и разведует территорию.
Уничтожение либо от магии, либо от нападения героем - победа без боя, получение минимального опыта.

ИМХО не надо не затрат ресурсов на передвижение, ни ограничений на вместимость, ни места под 2 героев. В кораблях такого же не было.
Просто при покупке дирижабля герой получает способность летать (как магическое заклинание), % ходов высчитывается от навыка Навигация, на карте героя можно перерисовать как дирижабль с флажком. И все. Герой будет также заходить куда угодно. Можно только сделать пенальти хода при посешении объектов на карте. Передал Дирижабль др. герою - вид на карте становится стандартным.

Ну, да, всё верно. Гиппо написал, как мы планируем:

Тоесть дирижабль это просто особый корабль?

Добавлено ([mergetime]1232136850[/mergetime]):
Тоесть дирижабль это просто особый корабль?

Мурсинушка, ага...

Spartak
Обалденная мысль И чтобы воздушный шар можно было построить в здании на карте мира... Можно было бы сделать уже в первых версиях Хота

Очень правильная идея.

Ну вы даёте. Я же ещё в одном из первых постов этой темы написал - что будут 2 объекта строиться - дирижабль и шар-зонд, подобный тому что граалем в Башне, и именно эти свойства шара и предлагались.