В каких замках вы выбираете герою навык Archery? Опции

[t01]

Башня в опросе не участвует (думаю по всем понятным причинам ).
Фортресс и Инферно не участвуют по причине слабых стреляющих.
Некросов тоже решил не брать в опрос (если найдутся игроки, которые прокачивают Archery для Личей , скажите об этом в посте)

И еще, речь идет именно о том, что вы желаете прокачать герою навык Archery, а не выберете его как более лучший и единственно нормальный вариант (например, вместо Навигации на карте без воды )

[gamecreator]

Я вообще этот навык не беру - прокачиваю героя на магию.

[Blitz]

Беру только за башню,данжеон и оплот(у киря он сначала есть ,так что выбора особого нет)

[Solmyr2000]

Холл позора
1. Поиск Пути
2. Логистика
3. Атака
4. Стрельба(Если не у Гело)
5. Защита

[Bourn]

Башня в опросе не участвует (думаю по всем понятным причинам ).

Странно, всегда играю за башню, и неразу не брал Стрельбу.

[Blitz]

Странно, всегда играю за башню, и неразу не брал Стрельбу.

Тебе бы надо подучиться играть за башню в таком случае,ведь 3 стрелкам и не взять арчери это ......

[АРТУРЫЧ]

Ну не знаю...
Смысл арчери прокачивать...мне кажется, лучше потратить свободную клетку героя на что-то более полезное. Заблокируй их, и всё - тогда твой арчери совершенно бесполезен

[Bourn]

Тебе бы надо подучиться играть за башню в таком случае,ведь 3 стрелкам и не взять арчери это ......        

самое интересное что в конце концов отаеться три(максимум) функциональных юнита, титан, джин, и нага, все остальные отпадают по мере необходимости. В особенности это 1 и 2 уровень, потом идет 4 и 3, именно вначале 4, а потом 3.

[†Lich†]

я качаю стрельбу для Личей!

[Blitz]

самое интересное что в конце концов отаеться три(максимум) функциональных юнита, титан, джин, и нага, все остальные отпадают по мере необходимости. В особенности это 1 и 2 уровень, потом идет 4 и 3, именно вначале 4, а потом 3.

Магов забыл их тоже всегда берут - цену заклинаний увеличивают,да и стрелки все таки неплохие

[Андер]

Я беру Archery для Некросов, т.к. Личи и могучие личи, а также драколичи начинают стрелять как... короче, мощно. Всякий раз, играя за некросов, я прокачиваю Чародейство(Некромантию), Мудрость, Магию Земли, Меткость(Archery) и обязательно первую помощь или другое искусство войны (я играю с ИВ III, то есть они прокачиваются все трое разом!)

[gamecreator]

Стрельба такой же бесполезный навык как и логистика. Если б экспертная стрельба прибавляла хотя бы 70-120%, а логистика (тоже эксперт) увеличивала ход на 75-100%. А так они совершенно бесполезные.

[Bourn]

Стрельба такой же бесполезный навык как и логистика. Если б экспертная стрельба прибавляла хотя бы 70-120%, а логистика (тоже эксперт) увеличивала ход на 75-100%. А так они совершенно бесполезные.  

Ну че тебе навыки суперские сделать чтоли? Нет уж, игра сложнее чем параметры у героя ниже, а без логистики вообще надо 1000 ходов делать.

[Fly]

Рампарт + Тоун. Всегда пригождается.

[Aster-tr]

Я не качаю этот навык вообще. Особенно когда 3.58f появилось. Есть навыки и получше. А дерусь я в основном летучими. Делаешь им ускорение с эксперт Воздухов - и лучники в ауте

[dream[dealer]]

Я вообще этот навык не беру - прокачиваю героя на магию.

анологично.

Стрельба такой же бесполезный навык как и логистика.

а вот логистику и поиск пути беру всегда: второстепенным героям - чтобы быстро ресы собирать и от врага было проще смыться, а главному - чтобы этого самого врага догнать .

[Katya]

В любом случае Кастл, и, в связи с тем, что не люблю Рампарт - Стронгхолд (часто запрещаю рампарт и на карте плодится много стронгхолдов).
Кстати, арчери не так уж и невыгоден в стронгхолде. Циклопы могут навалять люлей по самое не балуйся даже неплохо укомплектованной армии Оррина с 30-40 лучников (к сожалению, не помню сколько точно было одноглазых... не более 20, это точно, а в моей армии были и монки, и гриффины...). Враг был с арчери эксперт (мистицизм подсказал), я - нет...

[Darkmoon]

Я беру оный скилл всегда, т.к. всех стрелков уважаю (особенно снайперов)

[Katya]

Ну, это понятно, а вот цимуса в брании арчери при игре за, скажем, болото... ну не вижу.

[SnoRT]

Рампарт, Тауер, Данжеон. Остальное - по случаю.

[LotR]

рампарт данжеон кастл

[Sago]

Я беру Арчери когда приходится. например если нету ничего лучше...
Навигация или Арчери??? (на карте воды нет)
Придется взять арчери.

[Katya]

Ну это-то понятно, а вот когда целенаправленно брать...
Помню, я всех героев редактировала в lod'е, типа шоб всем замкам был одинаковый процент выдачи магии земли и мудрости и все такое. Так вот, арчери был поставлен мною на кастл и стронгхолд - ибо сбалансированный замок со стрелками + атакующий замок с циклопами.

[sergroj]

Стрельба такой же бесполезный навык как и логистика. Если б экспертная стрельба прибавляла хотя бы 70-120%, а логистика (тоже эксперт) увеличивала ход на 75-100%. А так они совершенно бесполезные.  

Цифры цифрами, а лучшего навыка, чем логистика, после Мудрости, Магий и Интеллекта не найти. А что ты берешь?

В любом случае Кастл, и, в связи с тем, что не люблю Рампарт - Стронгхолд (часто запрещаю рампарт и на карте плодится много стронгхолдов).
Кстати, арчери не так уж и невыгоден в стронгхолде. Циклопы могут навалять люлей по самое не балуйся даже неплохо укомплектованной армии Оррина с 30-40 лучников (к сожалению, не помню сколько точно было одноглазых... не более 20, это точно, а в моей армии были и монки, и гриффины...). Враг был с арчери эксперт (мистицизм подсказал), я - нет...

Жалкие 30-40 лучников вообще ни в какое сравнение не идут с 10-20 циклопами. Но построить циклопов очень сложно - 20 ore и 20 кристаллов на дороге не валяются. Поэтому, я обычно обхожусь без них большинство времени.

[gamecreator]

А что ты берешь?

Уже наверное десятый раз повторяю:
Мудрость, Волшебство, Интелект, 4 магии.

[Bisik]

Раньше, в SoD я не брал ни Archery ни Offense ни Armorer . Но теперь, с ВоГом, стало вигодо брать все умения ( кроме Навигации на карте без воды ) Если хочу сделать бойца, то беру ему Archery , Offense , Armorer , любой из 3х умений владения машин (у меня тоже 3я опция машин), Resistance, Logistic, Pathfinding и Wisdom. По-моему, Logistic и Pathfinding нужны для любого героя чтобы тот мог больше ходить. Может в 1 ход это не заметно, но через 10 ходов бует видно что он за этот срок сделал намого больше, чем другие без этого навыка.

[Sergiyua]

беру в оплоте.

[C@HeK]

А я ваще редко арчери изучаю . А если так то 1 вариант!

[WORM]

Я этот навык не качаю вообще. По сравнению с навыками Мудрость, Лидерство, Магии стихий и многими другими этот навык - .
Конечно в самом отстое - навык разведки (SoD), непонятно, зачем его так обидели (+1 +2 +3, всего лишь ! ).

[DracoLich]

Арчери - классный навык в спец. картах, где под контролем игрока много стрелков... Урон потрясный. Еще если Золотой лук найти...

[Can]

Вижу рейнджеры тут не в почете, атака, защита вешь неплохие логистика необходима, стрельба бесценна. А еще вещь-дипломатия. Мудрость, что уж тут не говорить, в героях меча и магии, без магии не обойтись также как и без меча. Мне кажется, что из стихийных магий сама бесполезная вода, хотя клон одно из моих любимейших заклинания, но ничто не вожет быть лучше земли для тактики, воздуха для стратегии, огня для мести!

[Vendral]

По привычке только Данжеон+Стронгхольд.

[Bisik]

Так как во всех замках есть стрелки, то арчери необходим всем

[Лентяй]

ак как во всех замках есть стрелки, то арчери необходим всем

Не согласен, только в тех, где стрелки играют важную роль:

Замок - однозначно. 2х ударные арбалетчики - сила не слабая.
Оплот - то же самое об эльфах. Ради одних их стоит брать навык
Башня - тут без вопросов, но если герою-магу слот останется. Все таки навык украшает существ из всех весовых категорий замка.
Темница - аналогично башне, но больше зависит от билда. Скорее это вторичному герою, который носит всю эту шушеру. Первичный полагается на быстрых юнитов, которые, естественно, не стреляют, магию и драгогеддоны.
Некрополис - нафиг оно нужно
Инферно - аналогично
Болото - тоже.
Цитадель - это уже тенденция.
Сопряжение - А вот тут стрелка аж 2 и очень мощных, брать хорошо.

[Vade Parvis]

Причём, как всегда, напрашивается отстранённый вывод — надо резать Сопряжению приросты и т. п.

[Лентяй]

естественно. Именно приросты. И усложнять грейд существ. Лично мне нравится вилка урона у воздушников - проклятие и балгословение играют как почти ни на ком другом.

[Haart of the Aby...]

проклятие и балгословение играют как ни на ком дургом.

Реквестирую автозамену "ни на ком другом" на "гарпиях-ведьмах".

[Лентяй]

^ добавил слово "почти"

Кстати, почему я в опросе не могу поучаствовать?

[Haart of the Aby...]

Стрельба такой же бесполезный навык как и логистика.

А Игродел образца две тысячи пятого года доставляет.

[Etoprostoya]

Лентяй проапгрейдил навык некропостерства до продвинутого.

[Лентяй]

Этопростыня, Надо ещё одну темку апнуть для Эксперта

[Etoprostoya]

Давай, Дончик, благословляю.

[Arxis]

Нда... Феникса на вас нету...

[feanor]

Не поминай к ночи

[Starseeker]

Стрельбу стараюсь не брать. Проще Защита + Нападение - гораздо больше толку. Ещё беру Мудрость, Магию Земли, опционально - воздух или воду (ускорение/молитва), поиск пути и логистику (на XL). Ну и ещё Баллистику стараюсь взять. В качестве приятного бонуса могу ещё Интеллект взять. Дипломатию, кстати, никогда не беру - играть становится скучно:)

[Adept]

Мой голос, кажется, был за первый вариант. Сейчас же считаю, что Цитадель вообще без стрелков прекрастно обходится, а в Темнице стрелки прекрастно обходятся без меткости.

Бесспорно она актуальна для Оплота, Замка, иногда Башни. Если под боком у Темницы есть жилище стрелков, способных с помощью портала создать ударный стек — тоже можно брать меткость. В Крепости обычно беру, хотя объективно она там не особо нужна.

[Algor]

Бесспорно она актуальна для Оплота...
В Крепости обычно беру, хотя объективно она там не особо нужна.

Вот как?!! Как это можно понимать?!!
Для одного замка (с одним стрелковым юнитом) "Стрельба" нужна бесспорно, а для другого (так же с одним стрелком) она "объективно не особо нужна"?
И это при том, что по качественному составу (и по распределению ролей) замки очень похожи.

Не хочу начинать холивар, но уж если употребляете слова "бесспорно" и "объективно", извольте Ваши доводы хоть как-то аргументировать.

Для меня, например, и в Оплоте и в Крепости наиболее приоритетны "Защита" и "Магия воды" - много танков с масс. благословением, масс. снятием (де)бафов и возможностью портала через стены замков (или через все поле к вражеским лучникам) - все, что нужно для успеха. А лучники (и там, и там) - средства зачистки первые недели игры, сильно обесценивающиеся при накоплении летунов.

Имхо, единственный агрумент, почему "Стрельба" для оплота может быть немного более полезна, чем для Крепости - это 10 кристаллов, нужных для отстройки пегасов, что на 200%-й сложности может надолго оставить Оплот без штурмовика, замещать которого придется как раз таки эльфам.

[Adept]

Разница в том, что в Оплоте эльфы могут быть ударным стеком, а вот в Крепости ящеры являются лишь юнитами поддержки. И соответственно тактика боя строится вокруг ударного стека (основоного дамаг-диллера).

Второй момент — скорость, если у эльфов она позволяет ходить с ними всегда и везде, то ящеров иногда бывает разумнее оставить где-то, чтобы не задерживали, и сама возможность таких ситуаций увеличивает риск что взятие этого навыка окажется напрасным.

[Algor]

Разница в том, что в Оплоте эльфы могут быть ударным стеком, а вот в Крепости ящеры являются лишь юнитами поддержки. И соответственно тактика боя строится вокруг ударного стека (основоного дамаг-диллера).

Да, именно таким образом и должна строиться тактика - вокруг основного дамаг-диллера. Фишка как раз в том, что основным ДД эльфы являются только на самых маленьких картах. Вот и получается, что уже на картах 1хL брать герою Оплота "Стрельбу" как-то не очень эффективно.

Второй момент — скорость, если у эльфов она позволяет ходить с ними всегда и везде, то ящеров иногда бывает разумнее оставить где-то, чтобы не задерживали, и сама возможность таких ситуаций увеличивает риск что взятие этого навыка окажется напрасным.

Повторюсь: "А лучники (и там, и там) - средства зачистки первые недели игры, сильно обесценивающиеся при накоплении летунов."
А в первые недели игры, в Оплоте те же гномы ограничивают передвижение не меньше ящеров, да и ящеры для Крепости пока игрок не отказался полностью от гноллов не являются "самым слабым звеном" по скорости. А вот когда скорость и эльфов, и ящеров становится действительно обременительной, ни в тех ни в других игрок уже как правило не нуждается. Как и в навыке "Стрельба".
Но! На этом этапе игры изрядно прореженных сражениями лучников вполне разумно оставить неосновному игроку (возможно, защитнику замка по совместительству) .

Что ж, даже в этом небольшом споре родилась частица истины: ответ на subj зависит как минимум от размеров карты, роли героя, наличия приростов рядом и еще кучи не рассмотренных нюансов.
Ну а чего еще можно было ожидать от темы-опроса созданной по шаблону "Что лучше, x или y?"

[XMenik]

Беру его очень редко, несмотря на кол-во стрелков в армии. В основном просто играю одними и теми же героями, и если у кого-то есть этот навык изначально, то я и не переживаю по поводу, что он забивает 1 клетку скилов.
К примеру за замок играю Оррином, у которого изначально Меткость есть.
Сам же навык не могу назвать ни плохим, ни хорошим - нейтральный вообщем
Не ну если карта, к примеру, "Герои Меча, Но Не Магии" - то меткость беру обязательно

[Adept]

Algor, не представляю как так надо играть, чтобы эльфы переставали быть основными ДДшниками уже со второй недели. Впрочем представляю — надо играть без Меткости
Я например играю без гномов у главного героя, с тактикой и периодическим разделением кентавров на несколько стеков, чтобы они могли плотно прикрывать эльфов, которые таким образом прореживаются изрядно медленнее. Ни пегасы ни кентавры по урону не конкурируют с эльфами достаточно долго.

[gamecreator]

А Игродел образца две тысячи пятого года доставляет.

да я такой
а логистика кстати все равно уг. 30% - слишком мало. оправдано только при увеличенном лимите навыков

[Haart of the Aby...]

а логистика кстати все равно уг.

Думаю, САГ с тобой не согласится. В мультиплеере логистика практически обязательна.

[gamecreator]

мне все равно что по этому поводу думает САГ и остальные мультиплеерные гуру. я в мультиплеер играю для удовольствия

[Maestro]

Некросов тоже решил не брать в опрос (если найдутся игроки, которые прокачивают Archery для Личей , скажите об этом в посте)

я, при условии собранного "плаща королей личей" или специализацией по ним. можно так их развить, что по мощи они рыцарей смерти будут перегонять и грех не качать стрельбу!

[feanor]

ПКН вещь за гранью добра и зла. С ним уже вообще никакие навыки не нужны.

[Etoprostoya]

Кроме Некромантии.

[Axolotl]

Неужели, кто-то в трезвом уме играет не забанив этот бредовый и чудовищный в своей имбовой дисбалансности артефакт, ну по крайней мере в мультиплеере? Мало того - так еще и шанс на его сбор - весьма велик, даже в начальный период игры.

[gamecreator]

Неужели, кто-то в трезвом уме играет не забанив этот бредовый и чудовищный в своей имбовой дисбалансности артефакт, ну по крайней мере в мультиплеере?

да, все, кто играет в сод

[Axolotl]

Неужели, кто-то в трезвом уме играет не забанив этот бредовый и чудовищный в своей имбовой дисбалансности артефакт, ну по крайней мере в мультиплеере?

да, все, кто играет в сод

Ну, тоже мне пример трезво-мыслящих ...шутка...ну можно же просто договориться не использовать артефакт, если религия не позволяет настроить использовать WOG. До Вога мы так и играли, сперва договорившись о неиспользовании дипломатии, картографов и т.д., а потом явился миру ВоГ.

[Haart of the Aby...]

Неужели, кто-то в трезвом уме играет не забанив этот бредовый и чудовищный в своей имбовой дисбалансности артефакт, ну по крайней мере в мультиплеере?

Ты уверен, что говоришь именно про ПКН? За последние двадцать-тридцать моих мультиплеерных партий (игравшихся без правил, кроме запрета на баги и читы) никто ни разу не собрал ПКН, а вот Крылья Ангела появлялись на сцене трижды и каждый раз вызывали острое желание забанить их.

[Starseeker]

А мне Крылья даже в сингле в каждом третьем, максимум - четвёртом случае попадаются. Тогда как ПКН за всё время, пока играю, раз, может, 20 собрал.

[Axolotl]

Неужели, кто-то в трезвом уме играет не забанив этот бредовый и чудовищный в своей имбовой дисбалансности артефакт, ну по крайней мере в мультиплеере?

Ты уверен, что говоришь именно про ПКН? За последние двадцать-тридцать моих мультиплеерных партий (игравшихся без правил, кроме запрета на баги и читы) никто ни разу не собрал ПКН, а вот Крылья Ангела появлялись на сцене трижды и каждый раз вызывали острое желание забанить их.

Не знаю...я говорю про Cloak Of The Undead King, который дает поднятие от экспертной некромантии - Личей вместо скелетов
С крылышками я бы вообще не стал сравнивать, т.к плащ - сборный артефакт, а крылья - простой, хоть и реликт.
Крылья - мы кстати, тоже баним, как аналог одного из запрещенных мобильных спеллов - ДимДор, Полет, Портал.
А про легкость сбора - ну, он же собирается всего из трех артефактов - первый из них вообще класса Treasure и может выпасть герою даже при старте, второй - минорный, и даже третий - лишь Мажор. Вероятность собрать - весьма высока, особенно если к этому сознательно стремиться, а именно - отстраивать Торговцев Артефактами, заходить на Черные Рынки.....ну и некоторые Воговские фичи, также могут сильно увеличить шансы на сбор этого "Чуда".
Нет, как часть лора - артефакт мне нравится, этакая "Мегахрень", сказка рассказываемая старыми Некромантами, своим внукам Некромантенкам ... Клинок Армагеддона явно уступает перед этим Плащиком (по крайней мере, в игровом смысле). Но пусть он лучше частью легенд и остается, в кампаниях, сценариях...страшных снах и т.д.

[feanor]

Кстати, его можно отрубить, а свойства переназначить.