Магия в игре.., Больше, всякой, разной и разнообразной... :) Опции

[magoth]

Собственно, накатал то какой вижу магию в игре, чтобы она была юзабельной для всех со всех сторон, использовал все что только можно по вселенной МиМ.. Думаю, 4 спаренных школы магии, это то что надо для игры и решает кучу проблем..
Линк для посмотреть: http://ge.tt/1WMxLF13

А тут гифки разные, может что кому сгодиться.: http://ge.tt/9bwcgH13


зы, Хотя не уверен что Хотовцы возьмутся за такую глобальную реализацию..
Описание и прочее составлено поверхностно, подробное расписывание всего этого дела отдаю тем кому это интересно..

[Aeternus]

Собственно, накатал то какой вижу магию в игре, чтобы она была юзабельной для всех со всех сторон, использовал все что только можно по вселенной МиМ.. Думаю, 4 спаренных школы магии, это то что надо для игры и решает кучу проблем..

Школа Разума может быть, все остальные школы магии такое себе. Лично я мог бы видеть 4 стихийных+школа разума.

зы, Хотя не уверен что Хотовцы возьмутся за такую глобальную реализацию..
Описание и прочее составлено поверхностно, подробное расписывание всего этого дела отдаю тем кому это интересно..

Много ляпов и неверных описаний. Советую перечитать тебе самому. Но за оформление +

Нормальные заклинания из придуманных тобой:
Всплеск кислоты, Марево, Разрушение, Восстановление, Хладнокровие, Скверна(перечитай -ошибка описания), Темная Хватка, Глаз Леггиба(но все же я дал + к разведке просто), Ледяной Щит.
Все остальные заклинания придуманные тобой мне не понравились.

[magoth]

Школа Разума может быть, все остальные школы магии такое себе. Лично я мог бы видеть 4 стихийных+школа разума.

Как бы там ни было я исхожу из оригинального лора, а не чьих то субъективных предпочтений..

Много ляпов и неверных описаний. Советую перечитать тебе самому. Но за оформление +

Косяки возможны, ибо глаз мог замылиться..

Нормальные заклинания из придуманных тобой:
Всплеск кислоты, Марево, Разрушение, Восстановление, Хладнокровие, Скверна(перечитай -ошибка описания), Темная Хватка, Глаз Леггиба(но все же я дал + к разведке просто), Ледяной Щит.
Все остальные заклинания придуманные тобой мне не понравились.

По Скверне не понял где там ошибка описания, глянул что-то не вижу..? уже вижу, но это не проблема там и так понятно что к чему. копи-паст зло..
Мной тут мало что придумано, максимум 1-5 заклов, все остальное оригиналы Хиросов и МиМ..

[Aeternus]

Косяки возможны, ибо глаз мог замылиться..
По Скверне не понял где там ошибка описания, глянул что-то не вижу..?

Косяки не особо существенны, но все же их около десятка из тех, что я увидел.
Щас накидаю косяков если тебе надо.

Все выбранные существа? Может просто все?


логическая ошибка - 1-3 потом 4-5, а может быть 1-5?

Опять логическая ошибка. Может меньше?

Лишнее

Аналогично

Скверна - на дружественный отряд? - 2 атаки/защиты/скорости или все таки на вражеский?
Думаю есть еще, но за один проход все что заметил.

[Elendion]

Бреда ради, пришло в голову.
Заклинание "Колдовская крепость"

(Раскрыть)

Школа: вода?
Уровень: 5
Снимает оставшиеся мувпоинты, но при этом до следующего хода герой магически "окапывается" в стенах. Если на него напасть - начинается режим осады.
- Базовое - просто стены, как у форта.
- Продвинутое - добавляется ров и башня (ледяные элементали).
- Эксперт - добавляются боковые башни (ледяные элементали).
Зачем?
Если нет шанса уйти от противника, то появляется дополнительная возможность поиграть от обороны, к тому же тут можно вообще по разному обыграть и придумать.

[Санчоус]

magoth,
ссылка не работает

[magoth]

magoth,
ссылка не работает

А сейчас тоже не работает?

[Санчоус]

Сейчас всё отлично, спасибо!

[magoth]

Видать какой-то локальный баг имел место на хосте, ибо я линк не менял, тупо обновил туже самую ссылку..

зы, кстати, писал тут ранее пост про обновление файла, а его нет, это баги переезда форума что-ль ?!

[Санчоус]

Всплеск кислоты это существующий на данный момент Разрушающий луч, разве нет?

[magoth]

Всплеск кислоты это существующий на данный момент Разрушающий луч, разве нет?

Только отчасти в механике похоже, закл пара для "камнекожи", "разрушающий луч" также есть, но он стал именно что "разрушающим" и отдельным заклом, всплеск только защиту сносит, причем 1 раз, не скейлится и т.д., в отличие от луча можно снять диспелом, + уровни заклов разные..

[Odin]

В качестве бреда - Толчок:
Притянуть или оттолкнуть на 1 гекс дружественного или вражеского юнита.

[feanor]

Как бы там ни было я исхожу из оригинального лора, а не чьих то субъективных предпочтений.. wink.gif

Щас бы игровые условности считать лором, а не игровыми условностями.

[magoth]

Щас бы игровые условности считать лором, а не игровыми условностями.

Что для тебя игровая условность, или ты таковой магию в МиМ считаешь ?! не совсем понял сей посыл..

[Qed'Maen]

...

В Шарме ещё "на 1 атаки"

[tolich]

Что для тебя игровая условность, или ты таковой магию в МиМ считаешь ?!

Да. То что прописано в геймплее - игровая условность. То что прописано в бэке - лор.

[magoth]

Не согласен с этим утверждением, если следовать вашей логике, то и классы персонажей в игре это - условность, а не Лор, что есть бред..
Либо мы по разному смотрим на все это дело, я со стороны РПГ, вы со стороны Стратегии.. кмк

В Шарме ещё "на 1 атаки"

эти "очепятки" поправил уже, только пост об обновлении исчез куда-то, видать форум еще колбасит с переезда..

[tolich]

если следовать вашей логике, то и классы персонажей в игре это - игровая условность, а не Лор

Так и есть. Если ты не знаешь, что такое лор, так и скажи.

[magoth]

Так и есть. Если ты не знаешь, что такое лор, так и скажи.

Оригинально.. Те по вашей логике "Стихии, магия Стихий это Лор, а вся остальная магия в игре это не Лор, даже теряюсь в догадках как сие "обозвать"..

Может пояснишь вкратце что для тебя Лор ??

[Qed'Maen]

Магия стихий - тоже условность. Уже тот факт, что в разных играх по одному и тому же сеттингу разное количество школ, и одни и те же заклинания не могут определиться, к какой школе принадлежат, уже намекает на то, что школы - условность, и в сеттинге железно не прописаны

[Iriniko]

Лор (англ. Lore) - знания. То есть совокупность всех каноничных сведений о мире игры (вселенной игры). Канон (англ. canon) — информация о мире, признанная правообладателем, считающаяся официальной (что не всегда хорошо - "Звёздным войнам" досталось от этого). Лор=Канон. Хота по этой причине не канон,но полностью вписана в лор МиМ и не противоречит ему. Государство Регна, пушки и пираты, и даже киборги и космические корабли - канон и являются частью лора. По крайней мере пока юбисофт не объявит обратное. А вот сюжет (сценарий) не лор, а квест (приключение) в лоре (мире игры). Как-то так.

[magoth]

Магия стихий - тоже условность. Уже тот факт, что в разных играх по одному и тому же сеттингу разное количество школ, и одни и те же заклинания не могут определиться, к какой школе принадлежат, уже намекает на то, что школы - условность, и в сеттинге железно не прописаны

Про разные игры тут речь не шла, ту говорится только о вселенной МиМ к которой и Меч с Магией, и Хиросы относятся. А в них, если я правильно помню сейчас, Древние с помощью Стихий терроформировали и создавали новые планеты/миры и прочее, и вообще там Стихии глубоко прописаны в Лоре, и если это работает для них, то должно работать и для всего остального, в том числе и Школ магии, не зависимо от того, как, где и что прописано..
Так вот вопрос, если Стихии - Лорные, то есть и магия Стихий - Лорная, а вся остальная - оппа, уже получается НЕ Лорная..? Бред же..
А если это не так, тогда всю магию Стихий надо сцаной метлой выпиливать из Героев, ибо она там на хрен не обосралась, тк не Лорная..
давайте сделаем 1 школу магии.. назовем просто Магия.. будет норм и самое оно для любителей и знатоков Лоров..

[Qed'Maen]

Про разные игры тут речь не шла, ту говорится только о вселенной МиМ

по одному и тому же сеттингу

[magoth]

Угу, только сеттинг это и близко НЕ лор, хотя и он в них абсолютно разный..

[tolich]

Стихийная манипуляция - лор.
Школы магии стихий - геймплей.

Может пояснишь вкратце что для тебя Лор?

Информация в игре или сопроводительных материалах, не имеющая отношения к игровому процессу, большей частью предыстория.

[magoth]

Стихийная манипуляция - лор.
Школы магии стихий - геймплей.

Категорически не согласен!
Концовка бытия мира Энрота с тобой также не согласна, где не Лорной магией мечей уничтожают цельный мир!
Привет знатокам Лора и прочих манипуляций..

Информация в игре или сопроводительных материалах, не имеющая отношения к игровому процессу, большей частью предыстория.

Отлично!
Только небольшая новость для тебя, в РПГ(на которой основана вся вселенная МиМ и Герои в частности) - Геймплей также часть Лора..

[Qed'Maen]

Угу, только сеттинг это и близко НЕ лор, хотя и он в них абсолютно разный..

Я и не утверждаю. Но сеттинг (читай - мир) один и тот же. То, что в одной игре, где действие происходит на планете Энрот, 4 школы магии, а в другой - больше, явно указывает на то, что внутри самого мира это не жесткие константные элементы лора, а сугубо условное распределение, разное для каждой игры.
Про Клинки вообще ерунда - ни стихийные школы, ни школы из ММ не упоминались ни при создании их клинков, ни тем более при коллапсе, вызванном их столкновением. Ни то, ни другое не было конкретным заклинанием конкретной школы. Артефакты, кроме сфер и томов, вообще не имеют принадлежности к той или иной стихии.

[magoth]

Я и не утверждаю. Но сеттинг (читай - мир) один и тот же. То, что в одной игре, где действие происходит на планете Энрот, 4 школы магии, а в другой - больше, явно указывает на то, что внутри самого мира это не жесткие константные элементы лора, а сугубо условное распределение, разное для каждой игры.

Неа, это лишь указывает на "рукожопие" оригинальных разработчиков Геров 3, которые не удосужились нормально реализовать остальные 5 школ магии, которые они сами же изначально заложили в канву вселенной МиМ, даже того-же самого Энрота.. иначе зачем было приплетать сюда его с ветвлением сюжета от РПГ к стратегии и наоборот..?
Ведь по игре мы четко видим, что магия "Зеркального пути" и ее подгруппы "Стихии" и "Эго" никуда не девались, и в мире игры никаких изменений и катаклизмов связанных с магией не было, так что повлияло на их отсутствие в игре ?!
Те ваша теория о сугубо условном распределении магии для каждой игры тут НЕ прокатывает (!) тк действие сюжета протекает в одно и тоже время на одной и той-же планете, с одними и теми же героями..

Про Клинки вообще ерунда - ни стихийные школы, ни школы из ММ не упоминались ни при создании их клинков, ни тем более при коллапсе, вызванном их столкновением. Ни то, ни другое не было конкретным заклинанием конкретной школы. Артефакты, кроме сфер и томов, вообще не имеют принадлежности к той или иной стихии.

Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..

[DrSlash]

Неа, это лишь указывает на "рукожопие" оригинальных разработчиков Геров 3, которые не удосужились нормально реализовать остальные 5 школ магии, которые они сами же изначально заложили в канву вселенной МиМ, даже того же самого Энрота..

Девять школ магии Героям совсем не нужны. "Рукожопие" это как раз попытки городить переусложняющие игру механики, игнорируя последствия этого на игровом процессе.

Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..

Так-то в этом самом лоре есть две противоречащие друг другу версии возникновения КА, одна из которых подразумевает скорее высокотехнологичное происхождение, чем магическое. Есть основания полагать, что и Меч холода был выкован Древними в Эпоху чудес, т.е. с применением неотличимых от магии технологий.
Но это уже не имеет отношения к вопросу. С существованием магии в сеттинге никто и не спорит.

[Iriniko]

Угу, но при этом известно что оба этих меча получили свою силу посредством магического переноса в них.. Сферы и тома это специализированные магические предметы потому и не удивительна их привязка к магии..

Вы уверены в этом? Щит проклятых+Серные доспехи+Меч адского пламени=Клинок Армагеддона (кампания AB).

[magoth]

Девять школ магии Героям совсем не нужны. "Рукожопие" это как раз попытки городить переусложняющие игру механики, игнорируя последствия этого на игровом процессе.

1. а я и не утверждал что они все нужны, я описал то что под школы стихий они не плохо бы подошли будучи парой для них, без прочих ваших домыслов.
2. а делать магию "Земли" уныло-говенной имбой с заведомо самыми сильными заклами не есть суть "рукожопия"? так в чем выражен баланс вашей стратегии и школ магии в ней, о которых вы тут так ратуете ?!

Так-то в этом самом лоре есть две противоречащие друг другу версии возникновения КА, одна из которых подразумевает скорее высокотехнологичное происхождение, чем магическое. Есть основания полагать, что и Меч холода был выкован Древними в Эпоху чудес, т.е. с применением неотличимых от магии технологий.
Но это уже не имеет отношения к вопросу. С существованием магии в сеттинге никто и не спорит.

При всем при этом, оба меча в игре называются "магическими", для меня этого достаточно чтобы понять что ни о каких "Стихийных манипуляциях" тут уже речи не идет, и совсем не важно какова их изначальная природа, - магическая или технологическая, это уже вторично..

Вы уверены в этом? Щит проклятых+Серные доспехи+Меч адского пламени=Клинок Армагеддона (кампания AB).

Думаю что не далек от истины..

[tolich]

Только небольшая новость для тебя

Большая для тебя: лор это то, что не геймплей. А ещё это слово пишут со строчной буквы.

Кстати, в половине игр серии Might and Magic (включая спинофы) никаких "школ магии" нет.

[DrSlash]

2. а делать магию "Земли" уныло-говенной имбой с заведомо самыми сильными заклами не есть суть "рукожопия", в чем выражен баланс вашей стратегии и школ магии в ней, о которых вы тут так ратуете ?!

Подмена тезиса. Ни за какой баланс школ магии я не ратовал, указал лишь на то, что решение сократить число школ в рамках стратегической линейки игр было верным.

[magoth]

Большая для тебя: лор это то, что не геймплей. А ещё это слово пишут со строчной буквы.

Не умничай, тебе совсем не идет, и пишут его люди по разному, и ЛОР, и Лор, и лор..

Кстати, в половине игр серии Might and Magic (включая спинофы) никаких "школ магии" нет.

Отчасти согласен.. там разделение хоть и условное, но оно есть, магия с 1 по 2 часть, это по сути своей аналог "зеркального пути", с 3 по 5 часть в магию уже добавляют друидов/рейнджеров, а с 6 части уже полноценно вводят 2 глобальные школы магии "Зеркального пути" (Свет и Тьма) и их производные (Стихии и Эго), чему 3 Хиросы и должны соответствовать.. имха

Подмена тезиса. Ни за какой баланс школ магии я не ратовал, указал лишь на то, что решение сократить число школ в рамках стратегической линейки игр было верным.

Да нет там никакой подмены, и если ты смотрел мой док-файл.. то мог видеть что заклинаний из других школ магии там в лучшем случае 1-5 шт., а может и того нет.. все остальные из тех же самых Стихийных школ, а сами школы представлены парами "условно", как если бы они были в игре, как та-же магия Разума в 3 Героях, школы которой нет, но магия есть.. Надеюсь так понятнее..

[Iriniko]

Школа магии: всего за 1000 чеканных монет ваши знания или сила магии подрастут на +1 (если вы не топ-менеджер газпрома это не для вас).
А за навыками магий стихий вам в университет магии сопряжения: За "скромных" 2000 золотых обучат навыку магии любой стихии (нужно быть олигархом). А если принести этим евреям елементалям грааль на радостях научат вообще всем заклинаниям.

[RED]

Честно говоря, лично я думаю, что добавление 5 новых школ магии - хорошая, но проблема именно в реализации. Потому что некоторые (или даже многие) заклинания из старых школ - уже часть новых/нереализованных/не показанных (нужное подчеркнуть). Но думаю, что команда Хоты и не такое видала , так что если захочет, то обязательно сделает не лишь бы ради нововведений (аля идеи для WoG), а в духе классики.

Школа магии: всего за 1000 чеканных монет ваши знания или сила магии подрастут на +1 (если вы не топ-менеджер газпрома это не для вас).
А за навыками магий стихий вам в университет магии сопряжения: За "скромных" 2000 золотых обучат навыку магии любой стихии (нужно быть олигархом). А если принести этим евреям елементалям грааль на радостях научат вообще всем заклинаниям.

Тогда нужно сделать Школы Эго, Света/Тьмы менее доступными для Сопряжения, чтобы не было скучным "крепким середнячком" (в плане магии)? Заодно так можно лучше разделить все фракции вообще.

[Zum-Graat]

Тогда нужно сделать Школы Эго, Света/Тьмы менее доступными для Сопряжения, чтобы не было скучным "крепким середнячком" (в плане магии)? Заодно так можно лучше разделить все фракции вообще.

Никак не буду комментировать добавление новых школ в тройку, но в целом мысль не лишённая плюсов. Сейчас у нас две фракции с сильным упором на магию - Башня и Сопряжение, но за счёт "элементарности" всей магии Сопряжение уходит в этом плане далеко вперёд. Будь у нас абстрактная ситуация с бОльшим количеством школ, логичным выглядело бы разделение с Сопряжением, специализирующимся на стихийной магии Огня, Воздуха, Земли и Воды, и Башней, специализирующейся на более эзотерической магии Света/Тьмы/Духа/Разума/Радужных Пони/и т.д. Так две магические фракции не наступали бы друг другу на пятки.

[magoth]

Никак не буду комментировать добавление новых школ в тройку, но в целом мысль не лишённая плюсов. Сейчас у нас две фракции с сильным упором на магию - Башня и Сопряжение, но за счёт "элементарности" всей магии Сопряжение уходит в этом плане далеко вперёд. Будь у нас абстрактная ситуация с бОльшим количеством школ, логичным выглядело бы разделение с Сопряжением, специализирующимся на стихийной магии Огня, Воздуха, Земли и Воды, и Башней, специализирующейся на более эзотерической магии Света/Тьмы/Духа/Разума/Радужных Пони/и т.д. Так две магические фракции не наступали бы друг другу на пятки.

Угу, но при всем при этом, реально нужна только 1 новая школа магии которая представляла бы собой совмещенные 2 школы магии: Света и Тьмы, тем самым образовывая пару, как это есть сейчас в оригинале игры: Земля-Смерть, Воздух-Разум и т.д..
В 10-ке такую Школу магии назвали Изначальной и/или Истинной магией, для других Школ магии парными бы стали Школы магии Эго, по аналогии с тем что уже есть в игре, тогда это бы имело какой-то смысл.. Про это я собственно и пишу, но что-то мало кто это понимает почему-то..
А вот насчет полноценного ввода 10 Школ магии, то тут я хз что сказать.. + для этого должны быть расширены и обновлены как минимум статы всех мобов в части "устойчивостей" ко всем этим школам магии и прочие параметры.. кмк

[XEL]

Магия стихий - тоже условность. Уже тот факт, что в разных играх по одному и тому же сеттингу разное количество школ, и одни и те же заклинания не могут определиться, к какой школе принадлежат, уже намекает на то, что школы - условность, и в сеттинге железно не прописаны

Девять школ вписаны в лор, это отражено в ММ 6-8 через гильдии, NPC-учителей и связанные с ними тексты. Но в Героях 3, конечно, геймплейно упрощенная система. И не такая подробная: изучение заклинаний даже не привязано к навыкам стихийной магии, в отличие от ММ 6-8. То есть заклинания не столько строго относятся только к одной из четырех стихийных школ, сколько связаны с каждой из четырех стихий (и, например, воскрешение - заклинание духа - может усиливаться за счет земной магии).

Наличие других школ магии, кроме стихийных, косвенно постулируется и в Героях 3 на примере магии разума: через гипноз, берсерк и им подобные.

[magoth]

Девять школ вписаны в лор, это отражено в ММ 6-8 через гильдии, NPC-учителей и связанные с ними тексты. Но в Героях 3, конечно, геймплейно упрощенная система. И не такая подробная: заклинания даже напрямую не привязаны к навыкам стихийной магии, в отличие от ММ 6-8. То есть заклинания не столько строго относятся только к одной из четырех стихийных школ, сколько связаны с каждой из четырех стихий (и, например, воскрешение - заклинание духа - может усиливаться за счет земной магии).

Наличие других школ магии, кроме стихийных, косвенно постулируется и в Героях 3 на примере магии разума: через гипноз, берсерк и им подобные.

Ну вот, хоть один вменяемый коммент от людей разбирающихся в Лоре игр этой вселенной увидел, уже +

[XEL]

Так-то в этом самом лоре есть две противоречащие друг другу версии возникновения КА, одна из которых подразумевает скорее высокотехнологичное происхождение, чем магическое.

Разве они противоречат? Насчет описания при поднятии на карте - нигде не сказано, что был один-единственный Клинок Армагеддона. А тот же Казандар обладает уникальными умениями, нужными для изготовления такого клинка, что как раз вписывается в то, что это оружие времен до Безмолвия, и в стирание границы между магией и технологией.

Вы уверены в этом? Щит проклятых+Серные доспехи+Меч адского пламени=Клинок Армагеддона (кампания AB).

А также четыре стихии, смешанные с ихором дьявола.

[magoth]

Тут еще уместно вспомнить ледяной клинок из 4-ки, как вариант..

[XEL]

и пишут его люди по разному, и ЛОР, и Лор, и лор..

Люди пишут "вообщем", но это не значит, что такое слово есть. "Лор" - не аббревиатура, а англицизм от lore. То есть это примерно как писать "САЙДИНГ".

магия "Зеркального пути" и ее подгруппы "Стихии" и "Эго"

Магия Зеркального пути - это свет и тьма. Стихии (вода, воздух, огонь, земля) и эго (дух, тело, разум) - не ее подгруппы.

[DrSlash]

Девять школ вписаны в лор, это отражено в ММ 6-8 через гильдии, NPC-учителей и связанные с ними тексты. Но в Героях 3, конечно, геймплейно упрощенная система. И не такая подробная: изучение заклинаний даже напрямую не привязано к навыкам стихийной магии, в отличие от ММ 6-8. То есть заклинания не столько строго относятся только к одной из четырех стихийных школ, сколько связаны с каждой из четырех стихий (и, например, воскрешение - заклинание духа - может усиливаться за счет земной магии).

Так никто не спорит с существованием этих школ в лоре. Речь о наличии границы между лором и игромеханикой, и в рамках геймплея героев дополнительные школы не нужны.

Разве они противоречат? Насчет описания при поднятии на карте - нигде не сказано, что был один-единственный Клинок Армагеддона. А тот же Казандар обладает уникальными умениями, нужными для изготовления такого клинка, что как раз вписывается в то, что это оружие времен до Безмолвия, и в стирание границы между магией и технологией.

Как-то существование нескольких КА плохо стыкуется с наличием пророчества. Такое себе, если подразумевается, что любой из них может уничтожить планету, скрестившись с Мечом холода. Да и снижается в таком случае его роль как макгаффина в кампании, если такие клинки на каждом шагу под землёй зарыты.

А на альтернативный вариант происхождения клинка указывает, если что, не только текст при его поднятии, но и вступительный ролик игры. Но вообще, считаю дурной привычкой все эти попытки обосновать объективные дыры в лоре и сюжете игры. Очевидно, что альтернативная версия происхождения клинка — более ранний вариант, который не везде успели выжечь из игры, когда спешили с переписыванием сюжета кампании из-за отмены Форджа. Сколько фанона для обоснования этого момента ни придумывай, ошибкой разработчиков он быть не перестанет.

[Санчоус]

Касательно добавления новых заклинаний.
Многие заклинания имеют, если так можно их обозвать, "контрзаклинания": улучшение чего-то своим - ухудшение чего-то чужим. К примеру:
- Ускорение - Медлительность (увеличение скорости своим - уменьшение скорости чужим);
- Жажда крови - Слабость (увеличение атаки своим - уменьшение атаки чужим);
- Благословение - Проклятие (максимальный урон своим - минимальный урон чужим);
- и т.д., думаю идея ясна.
Однако есть ряд заклинаний, не имеющих "контрзаклинаний", но которые в принципе возможны и потому напрашиваются. К примеру:
- Точность (увеличение атаки при стрельбе своим) - напрашивается Марево (уменьшение атаки при стрельбе чужим);
- Бешенство (атака за счет защиты) - напрашивается Хладнокровие (защита за счет атаки);
- Молитва (увеличение атаки/защиты/скорости своим) - напрашивается Скверна (уменьшение атаки/защиты/скорости чужим);
- и т.д. думаю идея ясна, необходимо только внимательнее просмотреть все заклинания.

[magoth]

Люди пишут "вообщем", но это не значит, что такое слово есть. "Лор" - не аббревиатура, а англицизм от lore. То есть это примерно как писать "САЙДИНГ".
Забавно, Хром не подчеркивает "вообщем".

Угу, есть такое.. но так как это сокращение как ты правильно указал, то и пишут его чаще с заглавных..

Магия Зеркального пути - это свет и тьма. Стихии (вода, воздух, огонь, земля) и эго (дух, тело, разум) - не ее подгруппы, а отдельные разделы.

Именно так, но я лично их всегда отношу в подразделы ЗП, и это более логично на мой взгляд.. хотя конечно, в оригинале все Школы магии равные, но некоторые ровнее..

[XEL]

Так никто не спорит с существованием этих школ в лоре. Речь о наличии границы между лором и игромеханикой, и в рамках геймплея героев дополнительные школы не нужны.

Я про это ничего не говорю, просто конкретно насчет школ магии в лоре уточнил.

Угу, есть такое.. но так как это сокращение как ты правильно указал, то и пишут его чаще с заглавных..

Это как раз не сокращение, а просто слово, заимствованное из английского, о чем я и сказал.

Как-то существование нескольких КА плохо стыкуется с наличием пророчества. Такое себе, если подразумевается, что любой из них может уничтожить планету, скрестившись с Мечом холода. Да и снижается в таком случае его роль как макгаффина в кампании, если такие клинки на каждом шагу под землёй зарыты.

А на альтернативный вариант происхождения клинка указывает, если что, не только текст при его поднятии, но и вступительный ролик игры. Но вообще, считаю дурной привычкой все эти попытки обосновать объективные дыры в лоре и сюжете игры. Очевидно, что альтернативная версия происхождения клинка — более ранний вариант, который не везде успели выжечь из игры, когда спешили с переписыванием сюжета кампании из-за отмены Форджа. Сколько фанона для обоснования этого момента ни придумывай, ошибкой разработчиков он быть не перестанет.

Наличие других КА не отменяет пророчество, а значимость макгаффина определяется его свойствами, ролью в сюжете и связанными с ним последствиями, ему необязательно быть единственным таким предметом в истории. Да и про "на каждом шагу" уже домыслы.

Уникальные знания, нужные для изготовления КА, представление о котором уже есть у жителей планеты, хорошо согласуются с описанием при поднятии, где фигурирует КА времен до Безмолвия, покоящийся в хранилище Древних. Здесь и фанона придумывать не нужно. Даже Фултон сравнивал изготовление КА с "рецептом" изготовления ядерной бомбы.

Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

[magoth]

Я про это ничего не говорю, просто конкретно насчет школ магии в лоре уточнил.

Это бесполезно объяснять наверное, ибо есть такая категория "упоротых" тру- фанатов (как у нас в Готике, например), которые до последнего будут считать, что Школы магии в игре это не Лор...

Это как раз не сокращение, а просто слово, заимствованное из английского, о чем я и сказал.

Ясно-понятно..

[XEL]

ибо есть такая категория "упоротых" тру- фанатов (как у нас в Готике, например), которые до последнего будут считать, что Школы магии в игре это не Лор...

Речь шла о том, что упрощенное разделение магии в Героях 3 на четыре стихийных школы является прежде всего геймплейной мерой, а не элементом лора. Никто не говорит, что школ магии не существует в лоре.

[magoth]

Касательно добавления новых заклинаний.
Многие заклинания имеют, если так можно их обозвать, "контрзаклинания": улучшение чего-то своим - ухудшение чего-то чужим.
...
- и т.д. думаю идея ясна, необходимо только внимательнее просмотреть все заклинания.

Надо еще и новые вводить группы заклов если будут новые города и прочее, как для фабрики например, "разрушение ↔ восстановление", и/или
3 страницы в "идеях" писали про походный закл для Школы Огня, добавил "врата демонов" и, могильная тишина, все как в рот воды набрали..

Речь шла о том, что упрощенное разделение магии в Героях 3 на четыре стихийных школы является геймплейной мерой, а не элементом лора. Никто не говорит, что школ магии не существует в лоре.

Дык, я же уже писал что сокращение школ магии в хиросах, было обусловлено либо финансовыми граблями Издателя, что мало вероятно судя по году выхода Эрафии, либо "рукожопием" разрабов, что больше соответствует действительности, ибо по играм МиМ нет никаких предпосылок для того чтобы резать школы магии, но при этом сюжетно они переплели эти 6 частей между собой..

[XEL]

ибо по играм МиМ нет никаких предпосылок для того чтобы резать школы магии

Так твои собеседники и утверждают, что предпосылки были геймплейными, для создания более простой системы магии в игре.

[magoth]

Речь шла о том, что упрощенное разделение магии в Героях 3 на четыре стихийных школы является прежде всего геймплейной мерой, а не элементом лора. Никто не говорит, что школ магии не существует в лоре.

Мне честно говоря плевать какая там мера у них использовалась, ибо даже она не оправдывает подобной уныло-говенной реализации системы магии, которая была представлена в Героях 3..

Что до того что никто не говорит, то:

Стихийная манипуляция - лор.
Школы магии стихий - геймплей.

Может пояснишь вкратце что для тебя Лор?

Информация в игре или сопроводительных материалах, не имеющая отношения к игровому процессу, большей частью предыстория.

это Толич здесь про магию в МиМ пишет, а не про Героев 3, что там Школы магии Стихий и прочая магия это - геймплей, а не Лор.. По-крайней мере я его ответ именно так понял..

Так твои собеседники и утверждают, что предпосылки были геймплейными, для создания более простой системы магии в игре.

те, хотели сделать как лучше, а обосрались как всегда ?! © народна мудрость
в любом случае какие бы ни были у них предпосылки, система магии в итоге стала убогой и кривой..

[VAS_SFERD]

А я прокомментирую.

В элементах геймплея часто может обозначаться какая-либо информация о сеттинге.
Потому не соглашусь с тем, "Что не геймплей - то лор".

Теперь подробнее о школах.
Огонь, Вода, Земля, Воздух - четыре классических стихии и всего лишь один из способов разделения, в нашем случае, заклинаний на школы.
И за этими стихиями, в первую очередь, стоят их абстрактные качества.
Но огонь, например, может быть как агрессией, адским пламенем, пожирающим всё живое, так и огоньком жизни или даже светом.
В героях же стихии имеет чуть более суженную направленность, а если быть точнее, делят между собой зоны влияния, хотя некоторые функциональные пересечения остаются, что очень хорошо, как по мне.
Все стихии нейтральны, хотя вода и огонь тяготеют добру и злу соответственно.
То есть, распределение заклинаний происходит в рамках неких критериев.

Теперь небольшая абстракция:
Заклинания находятся не в условных "сумках" стихий, а на плоскости или пространстве.
Стихии также находятся на этом условном поле и распределяют между собой заклинания по этим критериям.
Повторю - у нас есть поле. Потому ничто не мешает добавить стихии, которые бы перетянули на себя часть существующих или новых заклинаний.
Только зачем? Чего мы добьёмся этим?
(Кстати, система с четырьмя стихиями всё равно остаётся полной)

9 навыков это очень много.
С точки зрения игровой механики такое количество стихий избыточно, особенно если учесть отсутствие частичного функционального дублирования.
(Из-за большего дробления заклинаний по функциям)
А трудозатраты такого изменения, вряд ли, окупают какую-либо пользу.
Я пока убеждён, что вполне можно обойтись текущим количеством школ.

p.s. Думаю стоит рассмотреть такую мысль.
Как бы мы не хотели изменений, нельзя столь радикально отрицать существующую систему.
Да она может быть не идеальной, но проблема в том, что Hota - это не новая игра, это развитие идей оригинала.

[magoth]

А я прокомментирую.

Ога, я тоже..

Теперь подробнее о школах.
Огонь, Вода, Земля, Воздух - четыре классических стихии и всего лишь один из способов разделения, в нашем случае, заклинаний на школы.
И за этими стихиями, в первую очередь, стоят их абстрактные качества.
Но огонь, например, может быть как агрессией, адским пламенем, пожирающим всё живое, так и огоньком жизни или даже светом.

Дык, я про то же самое талдычу, но народ почему-то думает что им тут предлагают 10 школ магии ввести в игру.. )))

Что до магии, то 5 школ магии для оригинала было бы самое оно..

[DrSlash]

Мне честно говоря плевать какая там мера у них использовалась, ибо даже она не оправдывает подобной уныло-говенной реализации системы магии, которая была представлена в Героях 3..

У троечной системы магии масса недостатков, но количество школ магии однозначно не один из них, и любая попытка его увеличения лишь добавит проблем, при этом не решив ни одну из существующих.

Дык, я же уже писал что сокращение школ магии в хиросах, было обусловлено либо финансовыми граблями Издателя, что мало вероятно судя по году выхода Эрафии, либо "рукожопием" разрабов, что больше соответствует действительности, ибо по играм МиМ нет никаких предпосылок для того чтобы резать школы магии, но при этом сюжетно они переплели эти 6 частей между собой..

Ну, если ты в упор не видишь разницы между геймплеем в партийной РПГ на одного пользователя с сюжетом на несколько десятков часов и многопользовательской пошаговой стратегией с партиями на полдюжины часов, и почему в этих принципиально разных жанрах объективно не может совпадать число геймплейных элементов, то я уже не вижу смысла пытаться тебе хоть что-то объяснить (но всё равно попытаюсь).
В M&M игрока ничто не ограничивает, к концу прохождения он может изучить хоть все заклинания в игре (как это часто и бывает). В Героях игрок ограничен темпом игры, количеством слотов у героя и количеством слотов в гильдии магов. В результате ему приходится выбирать между школами, и добавление дополнительных лишь ослабит роль уже существующих, а вместе с ними и всей магической системы в игре (больше школ -> больше заклинаний -> труднее найти заклинания нужной школы -> от изучения школы меньше пользы -> от изучения магии вообще меньше пользы).

Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

Нет, изначально это финальный ролик кампании КА, но переработанный и сильно сокращённый. В частности, в жерле вулкана должен был находиться Фордж, а не Клинок.
Возможно, после отмены Форджа сюжет кампании прошёл через несколько итераций, и ролик остался от одной из них. Либо NWC не хотели выбрасывать уже имеющийся ролик, поэтому попыталисьего хоть как-то условно приплести к сюжетной линии кампании, хотя бы тематически.

[VAS_SFERD]

Дык, я про то же самое талдычу, но народ почему-то думает что им тут предлагают 10 школ магии ввести в игру.. )))
Что до магии, то 5 школ магии для оригинала было бы самое оно..

Возникает закономерный вопрос: Зачем?
Мне, конечно, в целом импонирует идея некоторого пятого элемента, но уже есть 4ре школы.
К тому же, не стоит менять эту систему без веских причин.

То есть, возможно и было бы неплохо. Но всё уже решили 20 лет назад.

[XEL]

Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

Нет, изначально это финальный ролик кампании КА, но переработанный и сильно сокращённый. В частности, в жерле вулкана должен был находиться Фордж, а не Клинок.
Возможно, после отмены Форджа сюжет кампании прошёл через несколько итераций, и ролик остался от одной из них. Либо NWC не хотели выбрасывать уже имеющийся ролик, поэтому попыталисьего хоть как-то условно приплести к сюжетной линии кампании, хотя бы тематически.

XEL: The intro cinematic for Armageddon's Blade is apparently a remnant of the original version of the story with the Forge, or at least inspired by it. The most notable difference is that the Blade is found rather than forged. Can you tell us more about the intro's conception and inclusion?

GF: Originally, the intro cinematic was a teaser trailer made specifically for E3, with the intention to eventually use it for the final game. At the end of the cinematic, instead of finding Armageddon’s Blade, there was supposed to be something akin to high tech ‘Predator vision’ scanning Gelu, Roland, and Catherine. This implication was to set the stage for the Forge as a sci-fi town. After the Forge was cancelled, Armageddon’s Blade was inserted as the replacement.

[DrSlash]

Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

Нет, изначально это финальный ролик кампании КА, но переработанный и сильно сокращённый. В частности, в жерле вулкана должен был находиться Фордж, а не Клинок.
Возможно, после отмены Форджа сюжет кампании прошёл через несколько итераций, и ролик остался от одной из них. Либо NWC не хотели выбрасывать уже имеющийся ролик, поэтому попыталисьего хоть как-то условно приплести к сюжетной линии кампании, хотя бы тематически.

XEL: The intro cinematic for Armageddon's Blade is apparently a remnant of the original version of the story with the Forge, or at least inspired by it. The most notable difference is that the Blade is found rather than forged. Can you tell us more about the intro's conception and inclusion?

GF: Originally, the intro cinematic was a teaser trailer made specifically for E3, with the intention to eventually use it for the final game. At the end of the cinematic, instead of finding Armageddon’s Blade, there was supposed to be something akin to high tech ‘Predator vision’ scanning Gelu, Roland, and Catherine. This implication was to set the stage for the Forge as a sci-fi town. After the Forge was cancelled, Armageddon’s Blade was inserted as the replacement.

Cinematic Name: Oblivion's Edge

Cinematic Description: From inside a large volcano, we see a huge mechanical cube. It is a twisted mess of metal, pipes, blinking light, obscure steam, and grated catwalks. This is the Heavenly Forge. About its footprint is the semblance of a small city.


Cinematic Name: End Cinematic - Armageddon's Blade

FIGHTING IN THE FORGE:
Catherine, Roland, and Gelu race through a high technology hallway, pursued by Forge Creatures.

[XEL]

Ролик изначально вообще был сделан как демонстрационное видео. Он не соответствует и раннему сюжету с Форджем, где тоже Казандар изготавливал КА, хотя сам факт нахождения КА в хранилище перекликается с его описанием при поднятии.

Нет, изначально это финальный ролик кампании КА, но переработанный и сильно сокращённый. В частности, в жерле вулкана должен был находиться Фордж, а не Клинок.
Возможно, после отмены Форджа сюжет кампании прошёл через несколько итераций, и ролик остался от одной из них. Либо NWC не хотели выбрасывать уже имеющийся ролик, поэтому попыталисьего хоть как-то условно приплести к сюжетной линии кампании, хотя бы тематически.

XEL: The intro cinematic for Armageddon's Blade is apparently a remnant of the original version of the story with the Forge, or at least inspired by it. The most notable difference is that the Blade is found rather than forged. Can you tell us more about the intro's conception and inclusion?

GF: Originally, the intro cinematic was a teaser trailer made specifically for E3, with the intention to eventually use it for the final game. At the end of the cinematic, instead of finding Armageddon’s Blade, there was supposed to be something akin to high tech ‘Predator vision’ scanning Gelu, Roland, and Catherine. This implication was to set the stage for the Forge as a sci-fi town. After the Forge was cancelled, Armageddon’s Blade was inserted as the replacement.

Cinematic Name: Oblivion's Edge

Cinematic Description: From inside a large volcano, we see a huge mechanical cube. It is a twisted mess of metal, pipes, blinking light, obscure steam, and grated catwalks. This is the Heavenly Forge. About its footprint is the semblance of a small city.


Cinematic Name: End Cinematic - Armageddon's Blade

FIGHTING IN THE FORGE:
Catherine, Roland, and Gelu race through a high technology hallway, pursued by Forge Creatures.

Фултон прямо сказал, что интро из финальной версии изначально был тизером для Е3 Очевидно, изначальные последние ролики тоже делались бы на основе тизера.

[magoth]

У троечной системы магии масса недостатков, но количество школ магии однозначно не один из них, и любая попытка его увеличения лишь добавит проблем, при этом не решив ни одну из существующих.

Одна новая школа магии проблем не добавит никаких, и улучшит общую систему магии в целом.. и решит кучу из существующих проблем, если вы этого не видите, то я хз..

Ну, если ты в упор не видишь разницы между геймплеем в партийной РПГ на одного пользователя с сюжетом на несколько десятков часов и многопользовательской пошаговой стратегией с партиями на полдюжины часов, и почему в этих принципиально разных жанрах объективно не может совпадать число геймплейных элементов, то я уже не вижу смысла пытаться тебе хоть что-то объяснить (но всё равно попытаюсь).
В M&M игрока ничто не ограничивает, к концу прохождения он может изучить хоть все заклинания в игре (как это часто и бывает). В Героях игрок ограничен темпом игры, количеством слотов у героя и количеством слотов в гильдии магов. В результате ему приходится выбирать между школами, и добавление дополнительных лишь ослабит роль уже существующих, а вместе с ними и всей магической системы в игре (больше школ -> больше заклинаний -> труднее найти заклинания нужной школы -> от изучения школы меньше пользы -> от изучения магии вообще меньше пользы).

Опять 25, прямо день сурка какой-то, только писал про это и опять коммент..
— Алле гараж!! Повторяю уже хз в какой раз, 1 новая школа магии проблем не добавит, а вот игру улучшить может вполне.. Именно про это я пишу.

Возникает закономерный вопрос: Зачем?
Мне, конечно, в целом импонирует идея некоторого пятого элемента, но уже есть 4ре школы.
К тому же, не стоит менять эту систему без веских причин.

То есть, возможно и было бы неплохо. Но всё уже решили 20 лет назад.

Дык, затем чтобы таких вопросов не возникало в принципе, тк вводятся новые города, фракции и т.д. и т.п., а следовательно для них и требуется новое, что сможет подчеркнуть их значимость в том или ином виде..

А что у нас сегодня есть ?? давайте глянем:
- магия в игре как была говном, так им и остается..
- боевые машины в игре как были говном, так ими и остаются..
- система защиты городов в игре как была говном, так им и остается..
- и этот список можно долго продолжать..

Или вы будете все также смотреть на то, что какому-то идиоту пришло в голову 20 назад?!

[Kastore]

В целом, новые школы это интересная идея, но она была бы более целесообразна при переработке уже существующих, а это долгое и радикальное занятие.

[Qed'Maen]

Разница между добавлением нового города и новой школы, по-моему, всем очевидна. С добавлением нового города не возникает необходимость по-новому распихать по городам старых существ.

[DrSlash]

А что у нас сегодня есть ?? давайте глянем:
- магия в игре как была говном, так им и остается..
- боевые машины в игре как были говном, так ими и остаются..
- система защиты городов в игре как была говном, так им и остается..
- и этот список можно долго продолжать..

Или вы будете все также смотреть на то, что какому-то идиоту пришло в голову 20 назад?!

Сам удивляюсь, зачем только столько людей спустя два десятилетия всё ещё играют в какой-то доисторический кал, сделанный кучкой идиотов. /s

[magoth]

Разница между добавлением нового города и новой школы, по-моему, всем очевидна. С добавлением нового города не возникает необходимость по-новому распихать по городам старых существ.

Но и добавление нового города, только ради нового города - "такая себе хрень"..
Новый город в первую очередь должен привносить новизну в механику игры, геймплей, систему магии и т.д..
А если этого ничего нет, то грош цена такому новому городу.. Тот же "Причал" спасает куча нового контента и правка багов оригинала, хотя я сам предпочитаю играть в оригинальные города СОДа, ну не нравятся мне пираты еще с времен Яркендара Готики..

Сам удивляюсь, зачем только столько людей спустя два десятилетия всё ещё играют в какой-то доисторический кал, сделанный кучкой идиотов.

Ничего удивительного, много людей играют в старье и мы тут не исключение.. )

[Iv]

- Точность (увеличение атаки при стрельбе своим) - напрашивается Марево (уменьшение атаки при стрельбе чужим);

Забывчивость

[tolich]

Из обсуждения комикса "Самый тупой в мире маг":

Как-то в Baldurs Gate вражеский маг наслал на моих магов страх.
Маги испугались и потеряли способность к колдовству.
Поэтом пошли к вражескому магу и умахали его посохами.
Я это заклинание никогда не учил.

[magoth]

- Точность (увеличение атаки при стрельбе своим) - напрашивается Марево (уменьшение атаки при стрельбе чужим);

Забывчивость

Забывчивость про совсем другое..

[Mantiss]

Собственно, накатал то какой вижу магию в игре, чтобы она была юзабельной для всех со всех сторон, использовал все что только можно по вселенной МиМ.. Думаю, 4 спаренных школы магии, это то что надо для игры и решает кучу проблем..

Можно уточнить, какие проблемы решает данная система?
Вижу, что изменено многое, но не понимаю, ради чего. Неужели только из-за лора?

[Qed'Maen]

Но и добавление нового города, только ради нового города - "такая себе хрень".

Да где ты это прочитал-то, блин? У тебя как-то по-своему форум глючит, что в сообщениях что-то совершенно другое отображается? Новые города тоже должны решать свои проблемы и занимать незанятые ниши, но при этом не усложняя и не перемешивая текущую систему фракций. Никто не пихает в новые города старых юнитов, попутно перекидывая парочку между старыми и меняя им уровень. Со школами то же самое - если и добавлять новую, то она должна решать какие-то прям радикально важные проблемы, решаемые только (преимущественно) добавлением новой школы - значительно более серьезных проблем, чем требующих нового города, потому что городов в игре 10 - добавление нового усложнит систему, грубо говоря, на 10%, тогда как школ - всего 4, и добавление новой перелопатит систему на целых 25%. И в старых должен быть хоть какой-то баланс, чтобы новая школа его дополняла. Сейчас же добавление новой школы создаст только проблемы - из главных: дизадаптация и повышение дисперсии. Я уже не говорю о том, что распихивание старых заклинаний в новую школу вообще всё об колено сломает. И не только для онлайнщиков - я, как почётный казуал и Джонни, тоже не имел бы никакого желания разбираться в такой переусложнённой системе в рамках Хоты.

[Iv]

Марево (уменьшение атаки при стрельбе чужим);

Забывчивость

Забывчивость про совсем другое..

Обоснуй. Забывчивость без навыка / на базовом уровне - Уменьшает атаку на расстоянии вражеского юнита на 50%

[Aeternus]

Со школами то же самое - если и добавлять новую, то она должна решать какие-то прям радикально важные проблемы, решаемые только (преимущественно) добавлением новой школы - значительно более серьезных проблем, чем требующих нового города, потому что городов в игре 10 - добавление нового усложнит систему, грубо говоря, на 10%, тогда как школ - всего 4, и добавление новой перелопатит систему на целых 25%. И в старых должен быть хоть какой-то баланс, чтобы новая школа его дополняла. Сейчас же добавление новой школы создаст только проблемы - из главных: дизадаптация и повышение дисперсии. Я уже не говорю о том, что распихивание старых заклинаний в новую школу вообще всё об колено сломает. И не только для онлайнщиков - я, как почётный казуал и Джонни, тоже не имел бы никакого желания разбираться в такой переусложнённой системе в рамках Хоты.

Что же надежда на хорошее будущее есть!

[tolich]

Забывчивость без навыка / на базовом уровне - Уменьшает атаку на расстоянии вражеского юнита на 50%

Не атаку, а количество атакующих. Т.е., урон.

Допустимо только добавление новых.

Так не школ же. Заклинаний.

[Aeternus]

Допустимо только добавление новых.

Так не школ же. Заклинаний.

Извиняюсь, если вы меня не так поняли. Я против появления дополнительных школ магии. И против перетасовок.
Но за добавления хладнокровия - антипод бешенства и осквернения - антипода молитвы.

Поэтому надежда на хорошее будущее есть.

[magoth]

Можно уточнить, какие проблемы решает данная система?
Вижу, что изменено многое, но не понимаю, ради чего. Неужели только из-за лора?

Да хотя бы основную, что вся магия будет равноценной, а не то как сейчас, где магия Земли единственное что стоит изучать в игре, ибо в остальных школах смысла мало или его нет совсем.

Да где ты это прочитал-то, блин? У тебя как-то по-своему форум глючит, что в сообщениях что-то совершенно другое отображается?

Наверно там-же где и ты это вычитал:
Разница между добавлением нового города и новой школы, по-моему, всем очевидна. С добавлением нового города не возникает необходимость по-новому распихать по городам старых существ..

Новые города тоже должны решать свои проблемы и занимать незанятые ниши, но при этом не усложняя и не перемешивая текущую систему фракций. Никто не пихает в новые города старых юнитов, попутно перекидывая парочку между старыми и меняя им уровень.

Сказал человек у которого под носом полуослы в фабрику переехали.. а сколько там еще таких переездов будет ??

Со школами то же самое - если и добавлять новую, то она должна решать какие-то прям радикально важные проблемы, решаемые только (преимущественно) добавлением новой школы - значительно более серьезных проблем, чем требующих нового города, потому что городов в игре 10 - добавление нового усложнит систему, грубо говоря, на 10%, тогда как школ - всего 4, и добавление новой перелопатит систему на целых 25%.

Разве равноценная магия во всех школах это не важно для игры? Те человек сможет играть выбрав любую из Школ, например ту что соответствует его фракции города и придет к какому либо результату, а сегодня что? А сегодня имеем то что надо обязательно постараться изучить Землю, чтобы что-то сделать в игре..

И в старых должен быть хоть какой-то баланс, чтобы новая школа его дополняла. Сейчас же добавление новой школы создаст только проблемы - из главных: дизадаптация и повышение дисперсии. Я уже не говорю о том, что распихивание старых заклинаний в новую школу вообще всё об колено сломает. И не только для онлайнщиков - я, как почётный казуал и Джонни, тоже не имел бы никакого желания разбираться в такой переусложнённой системе в рамках Хоты.

Как вариант можно вообще не добавлять новых школ, но ввести нормальные ударные заклы во все школы магии и заклинания для контроля карты.
Перетасовка заклов в любом случае неизбежна, ибо Земля и Воздух перегружены контролем, когда у Воды и особенно Огня его вообще нет.

Обоснуй. Забывчивость без навыка / на базовом уровне - Уменьшает атаку на расстоянии вражеского юнита на 50%

Угу, когда она просто должна давать 50% шанс на то что стрелок не использует свою атаку для базового, 100% не использует свою атаку для продвинутого, и тоже самое, но для всех стрелков на эксперте. А то что ты описал, и что имеет место быть в игре - хренотень полная, тк заклы должны быть парными, чтобы хоть какой-то баланс в магии был.. Жажда крови ↔ Слабость, Проклятие ↔ Благословение, и т.д и т.п..
Конечно, есть в игре и не парные заклы, но тогда они должны быть представлены ровно на тех же уровнях, и для всех остальных школ в которых их нет.. иначе это не баланс магии, а "гавно" какое-то.

Как пример, у воздуха есть закл "Разрушающий луч" 2 уровень, я его изменил немного в описании и сделал именно что разрушающим, и даже картинку сменил, а вместо него ввел "Всплеск кислоты" на тот же уровень в пару для "Камнекожи", а сам "Луч" перенес на третий уровень в другую школу, чтобы этот закл был по уровню с "Антимагией" например..

И вот по такой примерно схеме надо перелопатить все заклы в игре, что я до вас всех и пытаюсь донести. Имеет ли это смысл ?! На мой взгляд очень даже имеет, а на ваш скорее всего нет..

[Qed'Maen]

Сказал человек у которого под носом полуослы в фабрику переехали.. а сколько там еще таких переездов будет ??

А не напомнишь, в каком городе они в хоте до Фабрики были?

[magoth]

Напомню что они были "старыми", ведь кто-то об этом писал, а значение того, с города он или нейтрал, тут вообще никакого не имеет..

[Санчоус]

Есть ли смысл вообще что-то обсуждать?..

[VAS_SFERD]

Есть ли смысл вообще что-то обсуждать?..

Есть, если вам это интересно.
То, что потребности нет вполне очевидно.

[Aeternus]

И в старых должен быть хоть какой-то баланс, чтобы новая школа его дополняла. Сейчас же добавление новой школы создаст только проблемы - из главных: дизадаптация и повышение дисперсии. Я уже не говорю о том, что распихивание старых заклинаний в новую школу вообще всё об колено сломает. И не только для онлайнщиков - я, как почётный казуал и Джонни, тоже не имел бы никакого желания разбираться в такой переусложнённой системе в рамках Хоты.

Как вариант можно вообще не добавлять новых школ, но ввести нормальные ударные заклы во все школы магии и заклинания для контроля карты.
Перетасовка заклов в любом случае неизбежна, ибо Земля и Воздух перегружены контролем, когда у Воды и особенно Огня его вообще нет.

Неизбежна перетасовка заклинаний, да?

Все будет на своих местах

[tolich]

А не напомнишь, в каком городе они в хоте до Фабрики были?

У визардов.

[Qed'Maen]

У визардов.

в хоте

У вас с Магготом одинаковые баги форума?)

[magoth]

Неизбежна перетасовка заклинаний, да?
Все будет на своих местах

Знаешь, мне на это абсолютно как-то плевать, или то была истина в последней инстанции в данном вопросе?
А если потом они вдруг добавят какой новый закл, то кто вы после этого будете "Балаболы" что-ли ?!

У вас с Магготом одинаковые баги форума?)

Скорее они только у тебя..


Зы, добавил пару гифок в первый пост..

[Aeternus]

Неизбежна перетасовка заклинаний, да?
Все будет на своих местах

Знаешь, мне на это абсолютно как-то плевать, или то была истина в последней инстанции в данном вопросе?
А если потом они вдруг добавят какой новый закл, то кто вы после этого будете "Балаболы" что-ли ?!

Учитывая проработку деталей командой хоты... скорее всего.
Перечитай-ка еще раз ту картинку, там было написано что добавление новых возможно, а вот перестановки что между гильдиями, что между уровнями - нет. В чем я с ним полностью согласен.

[magoth]

Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

[Zum-Graat]

Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.
К чему это - даже если бы перенос одного-единственного заклинания решал все проблемы баланса, Хота на это бы не пошла чисто из принципа. Та самая неуловимая загадочная "классичность" и всё такое.

[tolich]

сгодиться

"ь" лишний

[VAS_SFERD]

Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

И вдруг в Хоте появляются 3-4 новых заклинания.
И вдруг в других школах тоже будет, если не всё, так необходимое.
А!? Как тебе такое, Крэг Хек?

p.s. Серьёзно? Ты говоришь, что в некоторых школах есть всё, а у других, следовательно, ни всё.
Далее ты говоришь, что восполнение "не всего" до достаточного предела невозможно. (Здесь можно долго, конечно, спорить)
А затем говоришь добавить ещё одну школу.

[magoth]

Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.
К чему это - даже если бы перенос одного-единственного заклинания решал все проблемы баланса, Хота на это бы не пошла чисто из принципа. Та самая неуловимая загадочная "классичность" и всё такое.

Не нужно преподносить Хоту как нечто совершенное, это далеко не так, и ВОГ с его убогой в графике оформлением, также не лишен некоторых достоинств..
Что до "загадочной классичности", вы это сами себе на фантазировали что-ли?
Или то из принципов руководства для мышей, по поеданию кактусов ?! О косяках знаем, но править из принципа классичности не будем, прямо — "А Баба-Яга против" © какая-то..

И вдруг в Хоте появляются 3-4 новых заклинания.
И вдруг в других школах тоже будет, если не всё, так необходимое.
А!? Как тебе такое, Крэг Хек?

p.s. Серьёзно? Ты говоришь, что в некоторых школах есть всё, а у других, следовательно, ни всё.
Далее ты говоришь, что восполнение "не всего" до достаточного предела невозможно. (Здесь можно долго, конечно, спорить)
А затем говоришь добавить ещё одну школу.

Конечно серьезно..
Во-первых, я исхожу из того что в каждой школе и на каждом уровне должно быть равное число заклинаний, как боевых так и походных, это как минимум.
Во-вторых, исходя из пункта первого, не получится что-либо сделать без передела того, что уже есть в игре, хотя бы на минимальной основе.
В-третьих, новые школы не нужно добавлять, как тут писали про 5-10 штук, я говорил про всего одну. Просто ее наличие делает более логичным, простым и осмысленным добавление новых заклинаний в игру, кмк.

[1/2]

Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

Окей, а как добавление 5-ой школы улучшит эту ситуацию?

[Aeternus]

Конечно серьезно..
Во-первых, я исхожу из того что в каждой школе и на каждом уровне должно быть равное число заклинаний, как боевых так и походных, это как минимум.
Во-вторых, исходя из пункта первого, не получится что-либо сделать без передела того, что уже есть в игре, хотя бы на минимальной основе.
В-третьих, новые школы не нужно добавлять, как тут писали про 5-10 штук, я говорил про всего одну. Просто ее наличие делает более логичным, простым и осмысленным добавление новых заклинаний в игру, кмк.

Не противоречишь ли ты сам себе?
Ведь если мы введем еще одну школу, то по твоим словам, нам кроме немалого количества заклинаний боевых, прийдется добавить ей еще и свой контроль. У нас контроля и на 4 школы не хватает. Куда пятую?

[magoth]

Окей, а как добавление 5-ой школы улучшит эту ситуацию?

Тапки с глаз сними и глянь что в док файле как вариант..

[Docent Picolan]

Всю тему не читал. Из того, что заметил на последней странице:

до тебя никак не дойдет

Так понятнее ?!

Тапки с глаз сними

Рекомендуется сменить тон общения на менее агрессивный, подобные сообщения уже в опасной близости к прямым оскорблениям.

___

По существу — выше уже процитировали положение вещей в данный момент. Новых школ не планируется, перемещения между школами и уровнями тоже в HotA не будет. Предполагаемая глобальная ребалансировка магии состоится точно не раньше 1.8.0. И нет полной гарантии, что мы доберёмся до неё вообще. Возможно, ребаланс будет включать в себя некоторые новые заклинания. К примеру, отсутствие внятных заклинаний контроля у Воды и Огня — недостаток, лежащий на поверхности. Это в контексте планов команды.

В контексте обсуждений пользователей — вреда от подобных разговоров нет, пользы для проекта тоже. Сама по себе активность на форуме — скорее положительный момент. В конечном счёте открытый форум существует для общения, оно может включать в себя и обсуждение неких концепций, не связанных напрямую с планами HotA. Тратить ли собственное время на подобные рассуждения или не тратить — личное дело пользователей.

[1/2]

Тапки с глаз сними и глянь что в док файле как вариант..

Я повторю вопрос в более развернутой форме. Глянул, в существующие 4 школы добавлены новые более сильные заклинания, кроме этого, придумана пятая школа, состоящая на 90% из новых заклинаний. Так вот, добавление новых заклинаний в старой школе в теории решает проблему бесполезных школ, но при чем здесь новая, пятая школа? Как добавление новой школы с новыми заклинаниями решает проблему бесполезности старых заклинаний?
Если стоит цель сугубо увеличить полезность слабых школ, то это делается тривиально добавлением в игру всего 2-3 новых походных заклинаний и подкруткой чисел, вот например, что пришло в голову за 10 минут для воды и огня (я не говорю, что это хорошие и балансные изменения, всего лишь proof of principle, многие идеи, разумеется, не новы) :

(Раскрыть)

ВОДА
-благо на продвинутой и экспертной ступенях дает +1 урона за каждый уровень существа, а не статические +1 (получаем спелл, который удваивает урон всех ранних стрелков)
-лечение стоит на 1 ману меньше и лечит 50/100/150 + 5 за см
-слабость отнимает 6/12/12 атаки
-ледяное кольцо наносит 20 урона за 1 см
-молитва дает в 2 раза более сильный бонус к атаке и защите
-добавлено заклинание "прилив сил" 3-го уровня, позволяющее 1 раз за ход увеличить запас хода героя на 200/400/600 единиц
ОГОНЬ
-проклятие на продвинутой и выше ступенях отнимает по единице урона за каждый уровень существа (то есть легчайшее пробитие почти любых существ 1-4 уровней)
-жажда крови дает +4/8/8 атаки
-огненный шар и инферно наносят 20 урона за 1 см
-палач дает +12/24/24 атаки против существ 6-7 уровней, на эксперте массовый (дает огромный буст в утопиях и финальном бою, где все рулят существами с банков)
-огненный щит возвращает 50/100/100% урона, на эксперте массовый (то есть гипотетический демон без сильных заклинаний может проиграть бой от одной кнопки)
-добавлено заклинание "разлом" 3-го уровня, позволяющее дистанционно посещать объекты на карте (невражеские города, нейтральные шахты, банки и тп) в пределах каста дд, к объектам должен быть разведанный свободный проход. Можно использовать 1/2/3 раза за ход, расходуется 300/200/100 очков передвижения.

По итогу мы имеем в этих двух школах нормальные ранние ударные заклы, очень сильное заклинание первого уровня, упрощающее пробивку (это проклятие и благо), хорошее походное заклинание, пару сильных заклинаний для финального боя. При этом ничто не мешает усилить еще пару-тройку заклинаний или добавить больше новых, если кажется, что этого мало. И вроде как обошлось без пятой школы, так зачем она нужна?

[Macron1]

Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.

Вылезай из анабиоза, ХотА уже как пару лет крушит Героев 3 кувалдой.

[magoth]

Как добавление новой школы с новыми заклинаниями решает проблему бесполезности старых заклинаний?

Попробую пояснить от чего исхожу..
1. каждая школа должна олицетворять что-то свое применительно к фракции города, лору игры и т.д.., те иметь какую-то уникальность/особенность, отличную от других школ магии черту. Например Огонь, вектор на Атакующее и Проклятия.. и т.д и т.п.
2. каждая из школ должна иметь равноценные заклинания на всех уровнях, как ударных, так и любых других. Многие часто орут что герои есть суть шахматы, ну так и делайте как в шахматах, где и черные и белые в равных условиях, а не то "гавно", что есть в оригинале..
3. в игре все ослабляющие и усиливающие заклинания должны быть парными, но есть и штучные, специальные экземпляры, как те-же Антимагия, Разрушающий луч и прочее подобное, которые также должны быть представлены в каждой школе.
4. в каждой школе должно быть примерно равное число заклинаний (1-2 не больше) из других школ магии вселенной МиМ, например "Разума" в Огне аж 3 штуки, в остальных меньше, такого быть не должно, тк "Разум" вотчина "Воздуха" а не "Огня", по-умолчанию..
Перераспределение заклинаний, ввод новых, а также введение новой школы, позволяют более "ровно" распределить все это дело по "Школам магии" и уровням Гильдии магов в целом.

Например, рассмотрим вариант с походными заклами, здесь я чуток изменил расстановку заклов чем в доке., но это не суть важно особо..
Все заклы 4-го уровня, описание заклов аналогичное документу.:
Огонь > Врата Демонов (доступно только при отстройке ВЗ и ГМ4 в Инферно)
Вода > Хождение по воде
Земля > Городской портал
Воздух > Полет
Магия > Дверь измерений
Решает это проблему контроля карты и/или вносит разнообразие в геймплей, делает каждую школу по своему уникальной и т.д..?! По-моему да..

Если стоит цель сугубо увеличить полезность слабых школ, то это делается тривиально добавлением в игру всего 2-3 новых походных заклинаний и подкруткой чисел, вот например, что пришло в голову за 10 минут для воды и огня (я не говорю, что это хорошие и балансные изменения, всего лишь proof of principle, многие идеи, разумеется, не новы

Цель не в этом, а в том чтобы выровнять все школы магии по силе, заклинаниям и т.д..
То что ты приводишь в пример с подкруткой чисел и прочее, это "геймплейный костыль", ни на что не влияющий, а только ломающий магию в игре, как это уже было с "замедлением" и прочее.. или пример, Банк с зомбями как шерстили единичками так и шерстят, только испортили заклы и удлинили игру этими костылями и все..
Здесь не стоит вопрос баланса заклинаний, балансом самих заклинаний стоит заниматься потом, когда будет выстроена внятная система/схема заклинаний в игре...

...
-добавлено заклинание "разлом" 3-го уровня, позволяющее дистанционно посещать объекты на карте (невражеские города, нейтральные шахты, банки и тп) в пределах каста дд, к объектам должен быть разведанный свободный проход. Можно использовать 1/2/3 раза за ход, расходуется 300/200/100 очков передвижения.
...

Чем это отличается от "Дверь измерений" ?? по-моему ничем..
Пар у заклинаний как не было так и нет..

И да, я не говорю что надо взять и все сразу добавить, это лишь пример как должно быть на мой личный взгляд.
Если и после этого не понятно, то лучше я пояснить уже не смогу..

[VAS_SFERD]

3. в игре все ослабляющие и усиливающие заклинания должны быть парными, но есть и штучные, специальные экземпляры, как те-же Антимагия, Разрушающий луч и прочее подобное, которые также должны быть представлены в каждой школе.

Почему именно должны?
Зачем нужна эта парность?
Какие проблемы это может решить?

[magoth]

Почему именно должны?
Зачем нужна эта парность?
Какие проблемы это может решить?

Зачем тогда вам школы магии в игре, если у вес все сводится к одному?
Надеюсь мой вопрос ответил на все ваши вопросы.

[Mantiss]

Можно уточнить, какие проблемы решает данная система?
Вижу, что изменено многое, но не понимаю, ради чего. Неужели только из-за лора?

Да хотя бы основную, что вся магия будет равноценной, а не то как сейчас, где магия Земли единственное что стоит изучать в игре, ибо в остальных школах смысла мало или его нет совсем.

Пересмотрел вашу схему подробнее. Все равно не понял, каким образом вы планировали их выравнивать. Огонь и вода как оставались "бесконтрольными", так по сути и остались. Хождение по воде и в оригинале было, но как-то не особенно заиграло. Или планируется отключать магию воды на картах без воды? Про исключительно демонический вариант ниваловских подкреплений промолчу.

Короче, не с той стороны вы начали магию переворачивать. Очень трудоёмко при маленьком КПД. Учитывая окаменевшие привычки аудитории, так и вовсе нереализуемо в рамках HotA.

Попробуйте подойти к вопросу проще - распишите схему только для заклинаний контроля (с учётом контроля получаемого не от магии).

Сейчас это выглядит примерно так:

Земля - просмотр земли, ТП
Воздух - просмотр воздуха, ДД, полёт
Вода - призвать лодку, утопить лодку, хождение по воде
Огонь -
Ну и где-то на периферии видения и бесполезная маскировка.

Из не магического есть
- Портал Инферно.
- Верфи в некоторых городах.
- Обзорная башня/вуаль тьмы
- Гильдия воров, у Причала улучшенная.

Вот и смотрите, сколько тут дыр и возможностей.

Что касается пятой школы магии, то она вполне возможна, но скорее в виде "школы", а не школы. Т.е. такая магия, которая ни к одному элементу не относится.

[magoth]

Пересмотрел вашу схему подробнее. Все равно не понял, каким образом вы планировали их выравнивать. Огонь и вода как оставались "бесконтрольными", так по сути и остались. Хождение по воде и в оригинале было, но как-то не особенно заиграло. Или планируется отключать магию воды на картах без воды?

По схеме дока в воду переехала ДД, или то не контроль?
Левитация подразумевала наличие на карте лавовых морей, озера и рек, они вообще в игре есть планируются и т.д., ведь по лору их тьма быть должна..?

Про исключительно демонический вариант ниваловских подкреплений промолчу.

Я честно говоря хз что под этим подразумевается, но если герои 5, то в этот трешак я не играл, из-за их уг визуально графического ряда, после установки бета-версии игра благополучно отправилась в корзину через 15 минут и больше никогда не устанавливалась.
Закл "Врата демонов" вводил по причине абсолютно бесполезного строения в замке Инферно, а так, оно начинает иметь хоть какой-то смысл в отстройке, и да в нем есть контроль на карте, можно сразу не от ходя от кассы пробивать армии нейтралов и/или врага, что по своему также контроль..

Короче, не с той стороны вы начали магию переворачивать. Очень трудоёмко при маленьком КПД. Учитывая окаменевшие привычки аудитории, так и вовсе нереализуемо в рамках HotA.

Возможно.

Попробуйте подойти к вопросу проще - распишите схему только для заклинаний контроля (с учётом контроля получаемого не от магии).
Сейчас это выглядит примерно так:
Земля - просмотр земли, ТП
Воздух - просмотр воздуха, ДД, полёт
Вода - призвать лодку, утопить лодку, хождение по воде
Огонь -
Ну и где-то на периферии видения и бесполезная маскировка.

Без перетасовок тут ничего не измениться.. + нужен "мозговой штурм" по заклам этой группы, ибо тут они будут делиться на заклы движения на карте(полет, хождение и прочее) и мгновенное перемещение ДД, ТП и т.д.. Те имеется два разных типа , которые должны быть у всех школ, заклы 1-2 уровня в расчет не беру, это отдельная шляпа..

Из не магического есть
- Портал Инферно.
- Верфи в некоторых городах.
- Обзорная башня/вуаль тьмы
- Гильдия воров, у Причала улучшенная.

Ранее я уже предлагал для Воздуха сделать вызов и разрушение воздушного шара, даже заклы рисовал, но идея как я понял не зашла..
Отсюда не понятно, что вы вообще хотите, для вас и так и сяк и наперекосяк не вариант..

Вот и смотрите, сколько тут дыр и возможностей.

дыра тут одна, в отдельных школах большое число заклов, в других их ноль..

Что касается пятой школы магии, то она вполне возможна, но скорее в виде "школы", а не школы. Т.е. такая магия, которая ни к одному элементу не относится.

Не совсем понял что есть: в виде "школы", а не школы...
А разве магия Света и/или Тьмы как либо относится к элементам стихийной магии ?! именно ее я и предлагал в качестве 5й школы, с названием истинной или изначальной магии.

Зы, Либо предлагайте вместе варианты которые могут все это делать улучшить, 1 голова хорошо, а куча считай горыныч..

[magoth]

Как вариант::


С Огнем/Землей что-то надо думать еще..