IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Подробности Глобального Планарного Катаклизма на Энроте, Очевидцы - отписываемся:)
Axolotl
сообщение 26 Jul 2011, 12:51
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 116
Спасибо сказали: 17815 раз




Как-то давно уже предлагал обсудить сие непонятное событие...
Во первых - Нахрена? И Шо Вообще за Фигня? Зачем? И что это за такая тема?

Ну, глядя на обилие различных проектов новых городов, модов и просто идей - у многих сразу встает вопрос, который они нередко и задают в соответствующей теме того или иного проекта. Вопрос разумный - "Как сие вписывается в историю Энрота и вселенной MM????" Мне также нравится, когда все имеет некое объяснение. И если у некоторых проектов получается гармонично вписаться в историю мира и объяснить появление и существование новой фракции, какими то каноническими историческими событиями, то другие, хоть и обладающие "красивой концепцией" и своим выраженным характером-стереотипом, вписать его гармонично в мир может оказаться не так уж просто.
Дальше больше - Каноническая История Мира ведь тоже не резиновая, и даже знатокам истории мира, чтобы в дальнейшем вписать в мир свой новый проект, учитывая уже имеющиеся сторонние введения в мир, придется использовать все больше и больше "соплей", чтобы связать с миром свою легенду.

Конечно, навудымавать можно любой ерунды, в чем проблема? - Но Имхо, хорошо, если подобное вмешательство в историю ведется сообща и учитываются и другие сторонние моды - так мир преобретает целостность, связанность, "сопли" начинают потихоньку каменеть и становиться уже не таким сомнительным крепежным средством, а самые удачные могут стать впоследствии и новыми канонами.

....

Так вот, о сути
Мне кажется, что все то разнообразие фракций да и просто обильного "Зверинца" новых юнитов - требует какого-то глобального объяснения, и без Глобального Планарного Катаклизма (ГПК), тут уже мне кажется не обойтись. К тому же это - идеальный, как мне кажется, способ соединять разные миры, каждый из которых уже имеет большую историю.

Но форсировать, вот так вот, единолично, подробности сего общественного события не хочу - поэтому, специально начинаю размыто и неопределенно.
Поэтому, предлагаю обсудить, кто что думает, почему такое произошло и кто что помнит и знает о деталях сего невероятного и непостижимого события.

От себя...Да, какая-то мегафигня случилась, фигня эта - явно имеет гораздо большие масштабы, нежели пространство Энрота, множество странных и порою необяснимиых событий повлек этот Катаклизм, и помимо плохого урожая патисонов в тот год случилось еще много чего не менее важного. Самое удивительное - это образование огромного кол-ва порталов ведущих в абсолютно другие миры, некоторые небольшие, другие - огромные. Некоторые продержались открытыми небольше нескольких дней, другие так и остались открытыми на долгие годы, а может и века.
Ладно, устал писать, кто еще что помнит???

P.S. Блин, вот полетят сейчас в меня помидоры... ... из порталов..... rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Adept
сообщение 01 Aug 2011, 14:09 (Сообщение отредактировал Adept - 01 Aug 2011, 14:46)
Сообщение #2

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5802 раза




Цитата(XEL @ 01 Aug 2011, 13:56) *
Цитата(Marcius @ 01 Aug 2011, 10:54) *
Все игры во вселенной Might and Magic,созданные Юбисофтом - канон.

В старой вселенной они не канон.
Если каждый станет вкладывать в слова свой смысл — люди перестанут друг друга понимать. История Асхана, Аксеота, Терры и т.д. — всё канон, просто исходя из определения данного термина, и исходя из определения канон не может быть относительно чего-то каноном, а относительно чего-то не каноном.

Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 14:59) *
Все это, понятно, субъективно и, как говорится, на волю каждого - кто хочет - считает какноном, кто не хочет - не считает.
См выше. От того что, например, кто-то не знает, что кригане — инопланетяне, а где-то в Бракаде можно научиться владеть бластерами всё это каноном быть не перестаёт.

Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 14:59) *
А цель, которую, я преследовал - это попытка как-то объеденить модмейкеров и знатоков лора, и превратить дальнейшее развитие мира, в этакий глобальный, массовый творческий процесс.
... ... ...А капитализм, коммерция, индустрия развлечений в искусствеbad.gif - нет, оставьте это себе, в моем мире существует огромное кол-во людей, знакомых и не знакомых лично, которые творили и творят, ради самого творческого процесса и для которых искусство - это не продукт для продажи...
Я не совсем понимаю, что ты хочешь. Маги отделились и ушли в подводные гроты — отсебятина. На юге Антагорича внезапно издавна жили пустынные жители — отсебятина. Где-то в море внезапно издавно находился остров Буян — отсебятина. Тайфун перенёс флот монголов на Энрот — отсебятина. Глобальный планарный катаклизм — отсебятина. Одна отсебятина ничем не лучше и не хуже другой. idontno.gif Каким конкретно качеством должна обладать отсебятина, которая тебе нужна?

P.S. А прожить на Энроте с Механусом конечно можно, но нужно ли? Это нужно не Энроту, а тем людям, которые, возможно очень хотят «жить с этим».


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 01 Aug 2011, 15:10 (Сообщение отредактировал Axolotl - 01 Aug 2011, 15:15)
Сообщение #3

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 116
Спасибо сказали: 17815 раз




Цитата(Adept @ 01 Aug 2011, 18:09) *
Я не совсем понимаю, что ты хочешь.
Каким конкретно качеством должна обладать отсебятина, которая тебе нужна?


То, чего хотел....в принципе уже сказал, вот:
Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 14:59) *
А цель, которую, я преследовал - это попытка как-то объеденить модмейкеров и знатоков лора, и превратить дальнейшее развитие мира, в этакий глобальный, массовый творческий процесс.


Это и есть то, чего я хотел...да добавить в модмэйкинг элемент совместной творческой игры.

Качество отсебятины которую я хотел? - Массовость, совместность....совместность в пересечениях друг с другом, чтобы моды, по возможности, дополняли друг друга, образовывали единый, на сколько это возможно, цельный мир.

И честно, не вижу предмета для спора. В том, что я предложил, нет ничего, что бы я хотел доказать или выяснить допустимость или недопустимость чего-либо....может зря я начал с объяснений и в несколько серьезном ключе, да и тему канонов, видимо, зря затронул unsure.gif , лучше было бы создать тему в свободном общении, и начать ее просто как забавную игру...а кто хочет присоединяется к ней smile.gif И так себе и представлял дальнейшее развитие темы, как игру, ну да не сложилось, может позже smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 01 Aug 2011, 18:58 (Сообщение отредактировал Adept - 01 Aug 2011, 19:02)
Сообщение #4

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5802 раза




Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 19:10) *
Качество отсебятины которую я хотел? - Массовость, совместность....совместность в пересечениях друг с другом, чтобы моды, по возможности, дополняли друг друга, образовывали единый, на сколько это возможно, цельный мир.
То есть ты хочешь единую систему, в которую вписывались бы любые добавления? Можно обратиться к UT. Просто делаем допущение, что весь мир M&M виртуален и легко и непринуждённо обосновываем введение любого извращения, даже грибноэльфийского. Только такое допущение так же не многие будут готовы принять (я в том числе).

А катаклизм такой системы предоставить не может. Тем более что история происхождения большинства фракций определяется их концепцией, которые всякие катаклизмы исключают.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 01 Aug 2011, 20:39
Сообщение #5

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 116
Спасибо сказали: 17815 раз




Цитата(Adept @ 01 Aug 2011, 22:58) *
То есть ты хочешь единую систему, в которую вписывались бы любые добавления? Можно обратиться к UT. Просто делаем допущение, что весь мир M&M виртуален и легко и непринуждённо обосновываем введение любого извращения, даже грибноэльфийского. Только такое допущение так же не многие будут готовы принять (я в том числе).

А катаклизм такой системы предоставить не может. Тем более что история происхождения большинства фракций определяется их концепцией, которые всякие катаклизмы исключают.


Блин, да все гораздо проще и не так серьезно smile.gif Честно. rolleyes.gif

Ну ладно....как я себе это представлял...детально.

1: Все желающие балуются, сообща создают сюжет этого самого катаклизма, описывается некая концепция, подробности (так же в виде игры)...как очень вероятный вариант, на этом все и заканчивается, что тоже неплохо. Я уже сказал, что пожалел, что не создал тему в свободном общении и без серьезных рассуждений smile.gif

2:Далее - опять же как вариант, те, кто хочет, обуславливают появление в мире своей новой фракции этим самым "катаклизмом", созданным сообща, тем самым уже установив некий глобальный общий линк между разными модами.

3:Далее - если все пошло "путем", придумываются, возможно еще в первом этапе, разные интересные детали общих событий, связанных с катаклизмом, на которые в дальнейшем можно бы было ссылаться, создавая тем самым еще дополнительные линки между модами. Далее - различные перекрестные упоминания, перекрестные действующие лица, события и.т.д, которые могут
использоваться в разных модах.

4:Ну и совсем в идеале, полный симбиоз - неразрывная связь сюжетов двух или более модов - авторы этих модов догавариваются и вместе прописывают неразрывно связанную общую локальную легенду их фракций. Вплоть до обуславливания появления одной фракции в результате появления другой. Причем, необязательно придерживаясь легенды о "Катаклизме в будущем мира", возможно, просто общая идея гармоничного встраивания в мир MM (любым из вариантов), но неразрывная друг с другом.

Но о 2-4 этапах я на полном серьезе особо не расчитывал, хоть и надеялся...

P.S. Ну а те, кто не захочет принять Грибных Эльфов, СкайФай, Каноничный Фордж, Расу Разумных Напильников, Парящих Осьминогов - не примут их как с "Катаклизмом" и общими связями, так и без них, ну да никто же не заставляет это принимать, на то это и моды, хочешь ставь, не хочешь не ставь... biggrin.gif и письма в NWC/Ubisoft самых отъявленных фанатов "милых уютных героев" с просьбой запретить Феанору делать фордж, к счастью, уже не подействуют.. spiteful.gif


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 01 Aug 2011, 21:02
Сообщение #6

Immortal
Сообщений: 16 032
Спасибо сказали: 41544 раза




Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 22:39) *
Ну а те, кто не захочет принять Грибных Эльфов, СкайФай, Каноничный Фордж, Расу Разумных Напильников, Парящих Осьминогов - не примут их как с "Катаклизмом" и общими связями, так и без них, ну да никто же не заставляет это принимать, на то это и моды, хочешь ставь, не хочешь не ставь... biggrin.gif и письма в NWC/Ubisoft самых отъявленных фанатов "милых уютных героев" с просьбой запретить Феанору делать фордж, к счастью, уже не подействуют.. spiteful.gif

Что в этом ряду забыл каноничный Фордж? smile.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 01 Aug 2011, 21:10 (Сообщение отредактировал Axolotl - 01 Aug 2011, 21:12)
Сообщение #7

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 116
Спасибо сказали: 17815 раз




Цитата(XEL @ 02 Aug 2011, 01:02) *
Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 22:39) *
Ну а те, кто не захочет принять Грибных Эльфов, СкайФай, Каноничный Фордж, Расу Разумных Напильников, Парящих Осьминогов - не примут их как с "Катаклизмом" и общими связями, так и без них, ну да никто же не заставляет это принимать, на то это и моды, хочешь ставь, не хочешь не ставь... biggrin.gif и письма в NWC/Ubisoft самых отъявленных фанатов "милых уютных героев" с просьбой запретить Феанору делать фордж, к счастью, уже не подействуют.. spiteful.gif

Что в этом ряду забыл каноничный Фордж? smile.gif


О!!! Я то с тобой соглашусь yes.gif Но если я начну квотать все ярые отзывы из одной известной темы и им подобным за всю историю, то боюсь этот пост будет ооооочень длинным smile.gif


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Axolotl   Подробности Глобального Планарного Катаклизма на Энроте   26 Jul 2011, 12:51
- - Marcius   Надо перенести некоторые города/моды в Аксеот и вс...   26 Jul 2011, 12:57
- - etoprostoya   Или вообще взять другой мир, не Энрот, не Аксеот, ...   26 Jul 2011, 13:07
|- - Axolotl   Цитата(etoprostoya @ 26 Jul 2011, 17:07) ...   26 Jul 2011, 13:20
|- - XEL   Цитата(etoprostoya @ 26 Jul 2011, 14:07) ...   26 Jul 2011, 15:23
|- - Shihad   Цитата(XEL @ 26 Jul 2011, 18:23) Цитата(e...   26 Jul 2011, 15:25
- - Vizit0r   да фиг ли там придумывать особо. очередной рояль...   26 Jul 2011, 13:08
- - Лорд Хаарт   Цитатавписать в мир свой новый проект, учитывая уж...   26 Jul 2011, 13:21
|- - Axolotl   Цитата(Лорд Хаарт @ 26 Jul 2011, 17:21) Ц...   26 Jul 2011, 13:29
|- - Vizit0r   Цитата(Лорд Хаарт @ 26 Jul 2011, 13:21) Ц...   26 Jul 2011, 13:43
- - hippocamus   Для канонизации какого-либо сценария развития собы...   26 Jul 2011, 14:48
- - Marcius   Ммм...интересно А как же тогда герои,которые попа...   26 Jul 2011, 14:55
- - feanor   Ну, о вписании.. Во-первых. Энрот (планета) большо...   26 Jul 2011, 15:02
|- - XEL   Цитата(feanor @ 26 Jul 2011, 16:02) Энрот...   26 Jul 2011, 15:30
|- - etoprostoya   Цитата(XEL @ 26 Jul 2011, 16:30) Энрот де...   26 Jul 2011, 15:39
||- - XEL   Цитата(etoprostoya @ 26 Jul 2011, 17:39) ...   26 Jul 2011, 15:43
|- - hippocamus   Цитата(XEL @ 26 Jul 2011, 16:30) Цитата(h...   26 Jul 2011, 16:15
- - Shihad   Таки может просто начать заново? Все равно права н...   26 Jul 2011, 15:03
- - Marcius   Из за Расплаты Энрот почти полностью разрушен,там ...   26 Jul 2011, 15:10
- - feanor   Цитатабольшинство жителей Энрота либо погибли,либо...   26 Jul 2011, 15:19
- - Лорд Хаарт   ЦитатаТаки может просто начать заново?Таки ещё раз...   26 Jul 2011, 15:26
- - Marcius   Кселота,а почему бы не перенести в Аксеот все эти ...   26 Jul 2011, 15:30
|- - XEL   Цитата(Marcius @ 26 Jul 2011, 16:30) Ксел...   26 Jul 2011, 15:37
- - Лорд Хаарт   ЦитатаВо вселенной, телесный План которой космолог...   26 Jul 2011, 15:30
|- - Shihad   Цитата(Лорд Хаарт @ 26 Jul 2011, 18:30) Ц...   26 Jul 2011, 15:50
- - feanor   ЦитатаТретий и пятый пункт практически одно и то ж...   26 Jul 2011, 15:31
- - Marcius   Это атомные бомбы,их взрыв куда слабее,нежели взры...   26 Jul 2011, 15:44
- - XEL   Да и урон по всей планете был от многочисленных ка...   26 Jul 2011, 15:47
- - etoprostoya   Преувеличение. Извержение Везувия тоже считали кон...   26 Jul 2011, 15:48
|- - XEL   Цитата(etoprostoya @ 26 Jul 2011, 17:48) ...   26 Jul 2011, 15:56
|- - etoprostoya   Цитата(XEL @ 26 Jul 2011, 16:56) В случае...   26 Jul 2011, 16:04
|- - XEL   Цитата(etoprostoya @ 26 Jul 2011, 18:04) ...   26 Jul 2011, 16:05
|- - etoprostoya   Цитата(XEL @ 26 Jul 2011, 17:05) Это уже ...   26 Jul 2011, 16:11
- - Лорд Хаарт   ЦитатаИли есть причины, по которым это КАТЕГОРИЧЕС...   26 Jul 2011, 16:07
- - Shihad   Однако, я недооценил способность человека к флуду....   26 Jul 2011, 16:13
|- - etoprostoya   Цитата(Shihad @ 26 Jul 2011, 17:13) Однак...   26 Jul 2011, 16:16
- - feanor   ЦитатаОднако, я недооценил способность человека к ...   26 Jul 2011, 16:15
- - Shihad   Хомо сапиенсов   30 Jul 2011, 07:06
- - Adept   Цитата(feanor @ 26 Jul 2011, 19:02) Ну, о...   31 Jul 2011, 12:15
|- - XEL   Цитата(Adept @ 31 Jul 2011, 14:15) Лесные...   31 Jul 2011, 12:17
|- - etoprostoya   Цитата(Adept @ 31 Jul 2011, 13:15) Цитата...   31 Jul 2011, 13:20
- - Axolotl   Наблюдая за развитием темы, вижу, что тут обсуждаю...   31 Jul 2011, 14:51
- - etoprostoya   О, да, видел механоидов в Planescape, думал даже о...   31 Jul 2011, 14:57
|- - Axolotl   Цитата(etoprostoya @ 31 Jul 2011, 18:57) ...   31 Jul 2011, 15:16
- - Adept   Цитата(XEL @ 31 Jul 2011, 16:17) Так и до...   31 Jul 2011, 16:26
|- - Axolotl   Цитата(Adept @ 31 Jul 2011, 20:26) Больши...   31 Jul 2011, 17:10
- - SerAlexandr   Цитата(Adept @ 31 Jul 2011, 19:26) Так бы...   31 Jul 2011, 16:42
- - XEL   Введение темных эльфов будет по сути изобретением ...   31 Jul 2011, 18:14
- - gamecreator   как неоднократно говорили, т.э. джадама кардинальн...   31 Jul 2011, 19:04
|- - XEL   Цитата(gamecreator @ 31 Jul 2011, 20:04) ...   01 Aug 2011, 09:56
|- - Marcius   Цитата(XEL @ 01 Aug 2011, 16:56) Цитата(M...   01 Aug 2011, 09:58
- - Лорд Хаарт   ЦитатаТот же Причал мог бы олицетворять пиратов в ...   31 Jul 2011, 23:34
- - Vade Parvis   Цитата(Axolotl @ 31 Jul 2011, 14:51) А во...   01 Aug 2011, 05:21
|- - XEL   Цитата(Vade Parvis @ 01 Aug 2011, 06:21) ...   01 Aug 2011, 09:47
|- - Axolotl   Цитата(XEL @ 01 Aug 2011, 13:47) Цитата(V...   01 Aug 2011, 12:48
- - Axolotl   Кстати, вот еще такая мысль меня терзает Многие,...   01 Aug 2011, 09:42
- - Marcius   Axolotl: Юбисофт владеет всеми правами на франшизу...   01 Aug 2011, 09:54
- - XEL   Они еще этого не показывали. Едина вселенная или н...   01 Aug 2011, 10:01
- - Marcius   Они добавили новый сеттинг,что же касается старых ...   01 Aug 2011, 10:03
- - XEL   Опять же, они еще во времена выхода Героев 5 распы...   01 Aug 2011, 10:04
- - Marcius   Ну не слышал я про новую вселенную Я слышал,что А...   01 Aug 2011, 10:06
|- - XEL   Цитата(Marcius @ 01 Aug 2011, 12:06) Да и...   01 Aug 2011, 10:15
- - Marcius   Позже опишу в теме по Лору Асхана. Кселота - Асхан...   01 Aug 2011, 10:16
- - XEL   Ты чего-то не понимаешь? =\ Ле Бретон и Данск...   01 Aug 2011, 10:21
- - Marcius   Дык Юбики же говорили,что вселенная та же.   01 Aug 2011, 10:40
|- - XEL   Цитата(Marcius @ 01 Aug 2011, 11:40) Дык ...   01 Aug 2011, 10:41
- - Marcius   Что то я запамятовал,а ролик этот,посвящённый 25 л...   01 Aug 2011, 10:51
|- - XEL   Цитата(Marcius @ 01 Aug 2011, 12:51) Что ...   01 Aug 2011, 11:18
- - Axolotl   По сути, мой пост о канонах, весьма абстрактен и э...   01 Aug 2011, 10:59
- - Adept   Цитата(XEL @ 01 Aug 2011, 13:56) Цитата(M...   01 Aug 2011, 14:09
|- - Axolotl   Цитата(Adept @ 01 Aug 2011, 18:09) Я не с...   01 Aug 2011, 15:10
|- - Adept   Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 19:10) Каче...   01 Aug 2011, 18:58
|- - Axolotl   Цитата(Adept @ 01 Aug 2011, 22:58) То ест...   01 Aug 2011, 20:39
|- - XEL   Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 22:39) Ну а...   01 Aug 2011, 21:02
|- - Axolotl   Цитата(XEL @ 02 Aug 2011, 01:02) Цитата(A...   01 Aug 2011, 21:10
|- - XEL   Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 23:10) О...   01 Aug 2011, 21:30
- - feanor   ЦитатаВсе это, понятно, субъективно и, как говорит...   01 Aug 2011, 14:36
- - feanor   О! MM + Рукав Ориона!   01 Aug 2011, 18:59
- - Adept   То есть связь на уровне пасхалок? Типа трактирщика...   01 Aug 2011, 21:22
|- - Axolotl   Цитата(Adept @ 02 Aug 2011, 01:22) То ест...   01 Aug 2011, 21:57
- - Kastore   Цитата(gamecreator @ 31 Jul 2011, 20:04) ...   01 Aug 2011, 23:29
- - gamecreator   кстати никто не спешит раскрывать тему других план...   02 Aug 2011, 00:32
- - XEL   Все-таки темные эльфы Джадама довольн осильно от д...   02 Aug 2011, 03:09
- - Тарнум   Цитата(Axolotl @ 01 Aug 2011, 17:59) По с...   05 Aug 2011, 09:14
- - Saruman   Я за! Очень хорошо будет объединить сюжеты. Кс...   12 Aug 2011, 18:27
- - gamecreator   у Глобального Планарного Катаклизма появился конку...   12 Aug 2011, 21:05
- - Saruman   Это ты к чему? В смысле прикол или какая-то идея п...   12 Aug 2011, 21:15
- - tolich   читай тут   12 Aug 2011, 21:27
- - Лорд Хаарт   Цитатарадиации там могло и не бытьЕсли ориентирова...   12 Aug 2011, 23:39
- - etoprostoya   Ну, при показанном в интро четвёрки взрыве вообще ...   13 Aug 2011, 00:10
- - Axolotl   Да это вечная проблема в фантастике/фэнтези и не т...   13 Aug 2011, 00:22
- - Лорд Хаарт   Цитатане было бы никакого грибаЭто не гриб, это от...   13 Aug 2011, 00:48
|- - etoprostoya   Цитата(Лорд Хаарт @ 13 Aug 2011, 01:48) Ц...   13 Aug 2011, 08:15
- - tolich   Так не было взрыва: это начался Катаклизм, последо...   13 Aug 2011, 05:08
- - Saruman   Пересмотрел интро, хм, ну я конечно не физик но вз...   13 Aug 2011, 06:53
- - tolich   Поправлюсь: не было планетарного взрыва. Вначале д...   13 Aug 2011, 08:37
|- - Mugais   Цитата(tolich @ 13 Aug 2011, 09:37) Попра...   13 Aug 2011, 09:16
- - tolich   Солмир же дышал чем-то.   13 Aug 2011, 09:48
- - etoprostoya   И кушал что-то В общем, приходим к выводу, что та...   13 Aug 2011, 09:52
- - Agar   А может, стихийные товарищи все поправить могут? К...   13 Aug 2011, 10:45
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9 July 2025 - 00:25
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика