Заклинания, какие ваще нужны? Опции

[MraaS]

Размышляя над многообразием заклов в героях в голову влетела мысля, что многие из них ниочем. В том смысле, что многие из них либо ваще не используются, либо юзаются раз в год, занимая место в гильдиях магов исключая выпадения полезных спеллов. А в чем собственно идея? А в том, чтобы довольно широко пересмотреть в Хоте смысл многих заклов (изменить механику их действия, либо ваще удалить заменив какими нибудь новыми идеями-заклами).

Итак пройдемся по заклам, которые есть в игре (тут идет мое ИМХО)

Магическая стрела - для начала партии основной ударный спелл, норм
Молния - неплохо для начала/середины игры
Цепная молния - мощный спелл, актуален долго, у Солмира имба
Воздушный щит - ну в принципе хорош, когда много вражьих стрелков, но редко испольуемый
Ответный удар - хороший, годный закл
Уничтожить нежить - УГ, требует увеличиние урона
Разрушающий луч - ну тока как спел для причальских заклинательниц, а так, так себе, если только единственный ослепленный жирный стек врага ослабить и быстро добить
Удача - УГ, просто УГ
Ускорение - а вот это один из самых часто используемых спелов вообще, труъспел
Гипноз - УГ, хз как его усилить
Волшебное зеркало - УГ, либо дать массовость
Точность - пойдет если много стрелков
Щит - норм
Каменная кожа - норм
Медлительноть - труъспел как и ускорение
Воскрешение - норм
Печаль - сомнительный спел, если тока понизить и так плохую мораль врага, чтобы тот пропускал
Силовое поле - пригоден в специфических ситуациях, но можно и увеличить время
Оживить нежить - ноу комментс
Волна смерти - УГ, увеличить урон
Землетрясение - норм, если уж совсем туго с осадой
Антимагия - редкоисользуемый, ну в принципе годный закл
Метеоритный дождь - мощный нюк
Взрыв - ноу комментс
Армагеддон - специфичен в использовании
Берсерк - хороший годный закл
Слепота - почти имба
Жажда крови - норм
Проклятье - норм
Огненный щит - УГ
Палач - УГ
Бешенство - редкий в использовании, но пойдет
Стена огня - может быть актуален в начале (особенно для Луны), потом превращается в УГ
Огненный шар и Инферно - просто УГ
Неудача - еще хуже чем Печаль, так што УГ
Жертва - ну если тока воскресить Золотых драконов
Минное поле и Зыбучие пески - в нынешнем виде полное УГ, требует установки вручную и увеличение урона и еще чего нибудь
Ледяная молния - хорош в начале
Кольцо холода - а вот это уже УГ
Радость - УГ
Устранение преград - очень редкий спел, но пойдет

- всё очень даже норм, пригодно в той или иной ситуации, у воды вообще меньше всего УГ
- защиты от стихий щитаю УГ
Призывы элементалей - в некоторых ситуациях могут переломить исход боя, пойдет

Все глобальные заклинания считаю актуальными, кроме разве что сомнительной маскировки.

[Iv]

Вопрос - а кто-нибудь из страдальцев по ненужным/слишком сильным заклинаниям в Героях пробовал самостоятельно поменять уровень/силу заклинаний? Делается-то элементарно. Оч-чень прочищает мозги на тему нужных/ненужных заклинаний.

[Axolotl]

Вопрос - а кто-нибудь из страдальцев по ненужным/слишком сильным заклинаниям в Героях пробовал самостоятельно поменять уровень/силу заклинаний? Делается-то элементарно. Оч-чень прочищает мозги на тему нужных/ненужных заклинаний.

Эммм....с DimDoor, Flight, Town Portal это не поможет, а речь вроде в основном, когда говорят о имбо-заклах, об них и идет.
С замедлялкой проще - но и там хочется в идеале более интересного решения, чем просто бан, повышение уровня.
Да и с "ненужными", точнее редко нужными, тоже не со всеми прокатит.

[Iv]

Вопрос - а кто-нибудь из страдальцев по ненужным/слишком сильным заклинаниям в Героях пробовал самостоятельно поменять уровень/силу заклинаний? Делается-то элементарно. Оч-чень прочищает мозги на тему нужных/ненужных заклинаний.

Эммм....с DimDoor, Flight, Town Portal это не поможет, а речь вроде в основном, когда говорят о имбо-заклах, об них и идет.

Конкретно в этой теме про них речь не шла. Если они - такая имба - правильнее всего будет все походные заклинания выкинуть из гильдий и артефактов, и давать их каким-либо другим способом, обеспечивая более равные шансы получения. Например, ЛКМ на гильдии даёт доступ к гильдии походных заклинаний, которые там есть всегда, но их надо покупать. А ИИ давать заклинания автоматически.

С замедлялкой проще - но и там хочется в идеале более интересного решения, чем просто бан, повышение уровня.
Да и с "ненужными", точнее редко нужными, тоже не со всеми прокатит.

Перед тем, как предлагать новые способы балансировки, ты пробовал более простые и доступные решения? Они тебя не устроили? Можешь на примерах объяснить, почему?

По личному опыту: за какие-нибудь контрудары я был не готов отдавать 20 маны, за эту цену я всегда мог кастануть что-то более полезное. А вот потратить 10 маны, после спуска заклинания на 2ой уровень - почему нет? Спуск на 2ой уровень делает одновременно и более редкой Слепоту, что тоже добавляет интереса. Раньше вероятность получить гарантированно полезное заклинание была выше, что обедняло тактику. И вот так я могу обосновать каждое изменение в своей раскладке.

И это я ещё не поднимал ни одного заклинания, кроме Замедления, т.к. как оказалось, что очень не люблю, когда привычное заклинание оказывается более дорогим, чем привык :-) Хотя Благо и Слепота явно требуют поднятия на уровень :-)

В общем, со своей раскладкой я выбрал для реализации в МоР не более десятка новых боевых заклинаний ;-)

[Axolotl]

Конкретно в этой теме про них речь не шла. Если они - такая имба - правильнее всего будет все походные заклинания выкинуть из гильдий и артефактов, и давать их каким-либо другим способом, обеспечивая более равные шансы получения. Например, ЛКМ на гильдии даёт доступ к гильдии походных заклинаний, которые там есть всегда, но их надо покупать. А ИИ давать заклинания автоматически.

DimDoor все равно потенциальный чит.
Но вообще мы их обычно баним, но пробовали делать и аналоги, т.е. одноразовые версии этих заклов, правда мы их вообще не заклами делали, а чем-то вроде одноразовых артефактов, которые можно с некоторым шансом можно получить после любой битвы. Шанс зависит от навыка (какого - тут разные варианты были. Была проба повесить на навык Удачу, но она и так врроде дает хороший бонус, так-что пробовали привязывать к чисто маг. навыкам (мистицизм например) но тогда эти разовые артефакты склоняются в сторону маг. класса. Хорошо это или плохо - хз.

Перед тем, как предлагать новые способы балансировки, ты пробовал более простые и доступные решения? Они тебя не устроили? Можешь на примерах объяснить, почему?

По личному опыту: за какие-нибудь контрудары я был не готов отдавать 20 маны, за эту цену я всегда мог кастануть что-то более полезное. А вот потратить 10 маны, после спуска заклинания на 2ой уровень - почему нет? Спуск на 2ой уровень делает одновременно и более редкой Слепоту, что тоже добавляет интереса. Раньше вероятность получить гарантированно полезное заклинание была выше, что обедняло тактику. И вот так я могу обосновать каждое изменение в своей раскладке.

Да, конечно, очень много экспериментировали с правилами, и не просто экспериментировали но и опробовали каждое изменение во множестве хотсит партий, многие, после обсуждая и подправляя после каждой партии (кстати, такие эксперименты, возможно не менее, а то и более интересны, чем игра по заученным правилам. Это я Ив не тебе, ты думаю, и так в курсе)

Замедлялку мы в итоге вообще забанили....и вроде не пожалели, хоть и не идеальное решение.
Про удорожание были мысли, но дело в том, что в тот момент активно экспериментировали с балансированием классов Воин-Маг (а это было нужно т.к. DD, TP, Flight были в бане, что сильно ослабило класс мага), и для мага в тот момент не всегда кол-во Маны было принципиальным, т.е. это был один из способов балансировки. Разными способами - например типа Воговской спецухи Мистицизма. Еще были эксперименты с обменом Мувпойнтов на ману (забавное правило) еще некоторые варианты.

Ну и еще, с замедлялкой все равно не так ровно - даже с 20 маны, будет частенько (хоть, понятно, и не столь часто) сильно ролять. Особенно в захвате каких-то реликтов. Т.к. разница, часто, получается очень огромная между тем, что до тебя дойдет в случае с замедленной толпой сильных монстров и не замедленной. В одном случае это будут жалкие остатки а в другом еще вполне опасные войска.

[Iv]

DimDoor все равно потенциальный чит.
Но вообще мы их обычно баним, но пробовали делать и аналоги, т.е. одноразовые версии этих заклов, правда мы их вообще не заклами делали, а чем-то вроде одноразовых артефактов, которые можно с некоторым шансом можно получить после любой битвы. Шанс зависит от навыка (какого - тут разные варианты были. Была проба повесить на навык Удачу, но она и так врроде дает хороший бонус, так-что пробовали привязывать к чисто маг. навыкам (мистицизм например) но тогда эти разовые артефакты склоняются в сторону маг. класса. Хорошо это или плохо - хз.

ОК, какое твоё мнение насчёт ТЕ-шного варианта ДД?
Удачу я считаю очень слабым навыком. 15% шанс удвоения урона на эксперте (~ +7,5% силы армии) навыка не оправдывает занятого слота.

Да, конечно, очень много экспериментировали с правилами, и не просто экспериментировали но и опробовали каждое изменение во множестве хотсит партий, многие, после обсуждая и подправляя после каждой партии (кстати, такие эксперименты, возможно не менее, а то и более интересны, чем игра по заученным правилам. Это я Ив не тебе, ты думаю, и так в курсе)

Ты имеешь в виду ВоГовские правила? Мы для себя подобрали некую конфигурацию правил, и последние года 3 на ней и играем. Всё равно играем редко, и привыкать к новым правилам некогда.
Часть правил, даже вроде простые, вроде изменения процентовки Armorer'a оказались глючными.

Замедлялку мы в итоге вообще забанили....и вроде не пожалели, хоть и не идеальное решение.
Про удорожание были мысли, но дело в том, что в тот момент активно экспериментировали с балансированием классов Воин-Маг (а это было нужно т.к. DD, TP, Flight были в бане, что сильно ослабило класс мага), и для мага в тот момент не всегда кол-во Маны было принципиальным, т.е. это был один из способов балансировки. Разными способами - например типа Воговской спецухи Мистицизма. Еще были эксперименты с обменом Мувпойнтов на ману (забавное правило) еще некоторые варианты.

Ну и еще, с замедлялкой все равно не так ровно - даже с 20 маны, будет частенько (хоть, понятно, и не столь часто) сильно ролять. Особенно в захвате каких-то реликтов. Т.к. разница, часто, получается очень огромная между тем, что до тебя дойдет в случае с замедленной толпой сильных монстров и не замедленной. В одном случае это будут жалкие остатки а в другом еще вполне опасные войска.

Просто отключить массовость Замедления не пробовали?

[Axolotl]

ОК, какое твоё мнение насчёт ТЕ-шного варианта ДД?

Эмм...напомни как там, я уже не помню.

Ты имеешь в виду ВоГовские правила? Мы для себя подобрали некую конфигурацию правил, и последние года 3 на ней и играем.

Не конкретно, а сам принцип. Т.е. на каждый бой некоторое кол-во халявных спеллпойнтов растущих от уровня. Но это да, лишь один из многих экспериментов.
А правила, да мы тоже уже давно привыкли к своим и хоть они тоже не стоят на месте, а постоянно что-то выдумываем, или ткуда-то подчерпываем идеи, но тоже уже есть много ключевых моменто от которых не видим смысла отказываться.

Просто отключить массовость Замедления не пробовали?

Что-то я не помню, почему. То ли не поняли как это сделать в тот момент. То ли решили, что все равно будет время от времени создавать жуткие ситуационные перекосы. В общем, думали об этом, конечно, но на практике кажется никто не пробовал это.

Кстати Iv, вы дипломатию как-то балансили?
Мы сделали ее по типу "спецухи" Воговского командира Инферно, т.е. присоединяется в каждом обычном бою (т.е. кроме всяких банков и пр.), но небольшой процент. Кажется в последнем варианте 6% на экспертной. Вроде даже на XL кол-ва присоединенных войск получаются достаточными, чтобы оправдать занятый слот, но не настолько дикие цифры, как с обычной Дипломатией.
Да, еще мы сделали, что если при присоединении "даунов", у тебя в войске есть улучшенный отряд таких существ, то к тебе также присоединяются уже улучшенные. Также чуть привязали к Лидерству, т.е. даже если вармии нет таких улучшенных существ, от уровня лидерства увеличивается шанс но то, что присоединятся улучшенные существа. Но шанс все равно небольшой.