Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17 May 2014, 17:42
Сообщение
#1
|
|
![]() Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5803 раза |
Долгое время меня не интересовали новинки RTS? из-за проблем с железом и местом и временем - у меня и из олдовых стратегических игр был обширный неиграный список. Но поскольку в моём круге общения компьютерные игры всё равно являются общим интересом и мы часто их обсуждаем, некоторые тревожные "звоночки" всё равно всплывали. Для начала оказалось, что мне не известно ни одно геймплейное новшество, которыми пестрят новые игры других жанров, вроде добиваний нажатием определённой кнопки, ачивок и т.п. А в итоге оказалось, что и самих новых RTS практически нет, а поиск оных в гугле часто выводит на тексты о том, что RTS - умирающий жанр.
Собственно это и предлагается обсудить - почему так происходит и что может исправить эту ситуацию. |
|
|
|
![]() |
13 Oct 2016, 11:34
Сообщение
#2
|
|
![]() Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5803 раза |
Неоднократно натыкался на статьи о причинах такого положения жанра. Пусть складируются в теме, чтоб не теряться.
Почему на смену стратегиям реального времени пришли MOBA-игры |
|
|
|
13 Oct 2016, 14:55
Сообщение
#3
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 858 Спасибо сказали: 10782 раза |
Неоднократно натыкался на статьи о причинах такого положения жанра. Пусть складируются в теме, чтоб не теряться. [indent]Почему на смену стратегиям реального времени пришли MOBA-игры Очень точно подмечено в статье, что после Starcraft конкурентам плохо. Я бы даже расширил это наблюдение. Вообще классические RTS очень стрессовые игры. Сразу много чего происходит и требует внимания игрока. дел даже не в том, что так могут далеко не все, а в том, что даже многие из тех, кто может, делают это на пределе. Всё же человек изначально заточен думать за одного, а не за толпу. И это не может не проявляться. А проявляется это в том числе и довольно занятным образом - неустранимыми вспышками недовольства и даже ярости, возникающими при игре в низкокачественную RTS посл качественной. И вот как раз качественную нам уже дали Близзарды. Как итог, всё остальное, даже вполне приличные игры - нещадно бесит огромные группы игроков. Причём эти эмоции возникают от мелких косяков, которые в другом жанре такой критики бы не вызвали. С другой стороны, если чётко следовать по заветам Близзардов, то особых позитивных эмоций из игрока не выжать - слишком похоже на то, что уже было. Кстати, похожая ситуация у файтингов, например. В принципе, проблема давно известна (как минимум с первого Starcraft), и с ней столкнулись даже сами Близзарды. Они же и нашли два решения. 1) Увеличивать качество. Это трудно и дорого. На создание игры уходят годы, причём создание не заканчивается с собственно выпуском игры. Именно по этой причине игры у Близзардов дорогие. Они бы и рады сэкономить, да не могут. И результатом данной политики стал Starcraft II. 2) Пробовать новые направления. Как ни странно, это ещё труднее. Новые направления - это не только риск забрести не туда, куда надо бы. Само по себе новое направление ещё надо бы найти. Результатом данной политики стал Warcraft III, ставший прорывом, несмотря на огромное количество детских болезней. Оба решения работают. И те же разработчики RTS, не являясь патологическими кретинами, это прекрасно понимали. Но сильно увеличить качество они не могли. Результатом стало огромное количество сомнительных экспериментов в поисках новых направлений. Во взять C&C. Третья была попыткой поднять качество. а четвёртая - резким рывком в поисках нового направления. В DoW II тоже рывок в сторону. Все эти MOBA и прочие защиты башен - те же прыжки в сторону, призванные восполнить неспособность поднять качество. И останавливаются они ровно также, как это было с классическим RTS механизмом - кто-то фиксирует планку качества, а остальные, не допрыгивая до неё, дохнут. Возьму для примера TW. Над механикой проведена колоссальная работа. Переплюнуть TW настолько сложно, что даже моды TW (по старым версиям!) уделывают то, что в силах совторить конкуренты. В слове сотворить опечатался, но настолько удачно по смыслу, что оставлю как есть. Ещё одним удачным примером поиска направления можно считать 4К RTS, где всё настолько медленно, что стрессовая ситуация существенно ослаблена. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
14 Oct 2016, 19:24
Сообщение
#4
|
|
![]() Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5803 раза |
Вообще классические RTS очень стрессовые игры. Сразу много чего происходит и требует внимания игрока. дел даже не в том, что так могут далеко не все, а в том, что даже многие из тех, кто может, делают это на пределе. Всё же человек изначально заточен думать за одного, а не за толпу. И это не может не проявляться. А проявляется это в том числе и довольно занятным образом - неустранимыми вспышками недовольства и даже ярости, возникающими при игре в низкокачественную RTS посл качественной. И вот как раз качественную нам уже дали Близзарды. Как итог, всё остальное, даже вполне приличные игры - нещадно бесит огромные группы игроков. Причём эти эмоции возникают от мелких косяков, которые в другом жанре такой критики бы не вызвали. Спорно. Если бы это действительно было так, то не было бы сохраняющейся высокой популярности уже устаревших стратегий, не было бы и череды HD-переизданий. Сам играю в Казаков, чуть раньше ставил Knights and Merchants - да, моральное устаревание чувствуется и многого нехватает. Но и в современных "высококачественных" играх многого нехватает. И нередко интереснее вернуться к старой игре, чем играть в новую. И не бесит.1) Увеличивать качество. Какой-то очень неопределённый критерий.Это трудно и дорого. На создание игры уходят годы, причём создание не заканчивается с собственно выпуском игры. Именно по этой причине игры у Близзардов дорогие. Они бы и рады сэкономить, да не могут. И результатом данной политики стал Starcraft II. Цитата 2) Пробовать новые направления. Как ни странно, это ещё труднее. Новые направления - это не только риск забрести не туда, куда надо бы. Само по себе новое направление ещё надо бы найти. Результатом данной политики стал Warcraft III, ставший прорывом, несмотря на огромное количество детских болезней. Ну не знаю, во второй половине 90-ых начале 00-ых навыходило столько экспериментальных RTS, что давно уже можно не искать новое, а брать хорошо опробованное. Цитата Оба решения работают. И те же разработчики RTS, не являясь патологическими кретинами, это прекрасно понимали. Но сильно увеличить качество они не могли. Результатом стало огромное количество сомнительных экспериментов в поисках новых направлений. И из перечисленного успешны были только DoW II. Что ставит под сомнение утверждение о том что они работают.Во взять C&C. Третья была попыткой поднять качество. а четвёртая - резким рывком в поисках нового направления. В DoW II тоже рывок в сторону. |
|
|
|
Adept Жанр RTS умирает? 17 May 2014, 17:42
nosferatu Цитата(Adept @ 17 May 2014, 18:42) Долгое... 17 May 2014, 17:59
Adept Цитата(nosferatu @ 17 May 2014, 21:59) По... 17 May 2014, 20:22
nosferatu Цитата(Adept @ 17 May 2014, 21:22) Цитата... 17 May 2014, 20:34
Orzie Щас на самом деле РТС по большей части живёт в бра... 17 May 2014, 18:30
Nestor В данный момент разрабатываются:
1. Planetary Anni... 17 May 2014, 18:37
nosferatu Цитата(Nestor @ 17 May 2014, 19:37) Смею ... 17 May 2014, 18:49
Axolotl Хз. Я бы это назвал не умирает, а впал в "зим... 17 May 2014, 18:50
Orzie Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой та... 17 May 2014, 19:05
Axolotl Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 23:05) Ну тог... 17 May 2014, 19:14
Orzie Цитата(Axolotl @ 17 May 2014, 19:14) Цита... 17 May 2014, 19:26
Axolotl Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 23:26) Так о ... 17 May 2014, 19:31
Nestor ЦитатаНу, это уже чистые варгеймы, что, безусловно... 17 May 2014, 19:17
hippocamus Вижу 2 причины снижения интереса к этому жанру.
1.... 17 May 2014, 20:19
Orzie Тут ещё стоит упомянуть дурацкий тренд развития вс... 17 May 2014, 20:21
IQUARE "Твердыня карликов"?
Не совсем, конечно,... 17 May 2014, 20:45
Adept Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 22:30) Щас на... 17 May 2014, 21:30
hippocamus Цитата(nosferatu @ 18 May 2014, 00:34) Сл... 17 May 2014, 21:58
dragun97yu Цитата(Adept @ 17 May 2014, 22:30) Цитата... 20 May 2014, 15:33
gamecreator Я, конечно, не знаток RTS, но может раньше они не ... 17 May 2014, 21:36
nosferatu Хей, не надо думать так, будто наше сообщество - э... 17 May 2014, 22:17
Nestor ЦитатаТебе самому не кажется, что это как-то очень... 17 May 2014, 22:51
Adept Цитата(gamecreator @ 18 May 2014, 01:36) ... 18 May 2014, 19:32
Сулейман Выживает самый успешный жанр. Слешер - это очень д... 18 May 2014, 19:50
Adept Цитата(Сулейман @ 18 May 2014, 23:50) Выж... 18 May 2014, 20:02
Adept Цитата(Nestor @ 18 May 2014, 02:51) Нет, ... 18 May 2014, 21:01
hippocamus Цитата(Adept @ 18 May 2014, 22:01) Ну я н... 18 May 2014, 22:19
hippocamus Цитата(Adept @ 18 May 2014, 22:01) меня н... 18 May 2014, 23:25
Vade Parvis Цитата(Заголовок)Жанр RTS умирает? Примерно как ПК... 18 May 2014, 21:44
Axolotl Ну не знаю, лично мне кажется, что просто люди нем... 18 May 2014, 22:45
Adept Цитата(Vade Parvis @ 19 May 2014, 01:44) ... 19 May 2014, 03:59
Vade Parvis Цитата(Adept @ 19 May 2014, 04:59) Какой ... 19 May 2014, 12:44
Vade Parvis Цитата(Adept @ 19 May 2014, 04:59) Незадо... 19 May 2014, 13:11
Adept Цитата(Vade Parvis @ 19 May 2014, 17:11) ... 19 May 2014, 18:13
hippocamus В общем - да, всё, умирает. Давайте добьём, что ли... 19 May 2014, 22:32
Axolotl Adept, Так а чем тебе не нравится или кажется непр... 19 May 2014, 22:49
dr0n Цитата(Axolotl @ 19 May 2014, 23:49) Adep... 20 May 2014, 08:37
nosferatu Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 09:37) Бронели... 20 May 2014, 09:14
Axolotl Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 12:37) Да ниче... 20 May 2014, 09:36

dr0n Цитата(Axolotl @ 20 May 2014, 09:36) Цита... 20 May 2014, 10:41

Axolotl Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 14:41) Не пойм... 20 May 2014, 10:52

dr0n Забей на то, что я написал. Я имел в виду, что жел... 20 May 2014, 11:12

Axolotl Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 15:12) Забей н... 20 May 2014, 11:25
Axolotl Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 12:37) А как у... 20 May 2014, 10:36
Vade Parvis Цитата(Adept @ 19 May 2014, 19:13) Sins o... 20 May 2014, 00:03
Axolotl P.S. Ну и еще..на всякий случай повторю, хоть про ... 20 May 2014, 11:49
Vade Parvis Цитата(Axolotl @ 20 May 2014, 12:49) P.S.... 20 May 2014, 12:04
Orzie Цитатано среди тех игр было горазадо процентное со... 20 May 2014, 12:45
Axolotl Цитата(Orzie @ 20 May 2014, 16:45) А так ... 20 May 2014, 13:52
Adept Цитата(Axolotl @ 20 May 2014, 02:49) Adep... 20 May 2014, 13:44
IQUARE Цитатаа я вообще склоняюсь к немецким не слишком д... 20 May 2014, 13:55
Adept Ну в моё время "FROZEN THRONE" ни в школ... 20 May 2014, 13:57
Axolotl Цитата(Adept @ 20 May 2014, 17:57) Ну в м... 20 May 2014, 14:11
Throutle Эх... Было бы очень круто встретиться с вами в уют... 20 May 2014, 14:18
Iv Если речь в теме о наследниках С&С и Warcraft,... 20 May 2014, 14:32

Axolotl Цитата(Iv @ 20 May 2014, 18:32) Если речь... 20 May 2014, 14:39
hippocamus Цитата(Throutle @ 20 May 2014, 15:18) Эх.... 20 May 2014, 18:00
nosferatu Цитата(hippocamus @ 20 May 2014, 19:00) И... 20 May 2014, 21:14
Vade Parvis dragun97yu, во, почти слово в слово то, что мне хо... 20 May 2014, 16:07
Adept Цитата(Axolotl @ 20 May 2014, 18:11) Цита... 20 May 2014, 16:34
nosferatu RE: Жанр RTS умирает? 11 Jun 2014, 07:33
sgor00 Что то не вижу чтобы кто то написал о Grey Goo от ... 22 Aug 2014, 11:02
Nestor ЦитатаЧто то не вижу чтобы кто то написал о Grey G... 22 Aug 2014, 12:28
sgor00 Проглядел ( особо не вчитывался, особенно в первые... 22 Aug 2014, 12:55
Зак Меня Grey Goo как-то разочаровал в плане рас.
Две ... 26 Aug 2014, 06:02
sgor00 Да, есть такое, но про халтурность скажу обратное.... 28 Aug 2014, 08:02
Agar Одна из немногих игор на моей памяти, где люди выг... 28 Aug 2014, 09:26
Mantiss Цитата(Adept @ 14 Oct 2016, 19:24) Спорно... 17 Oct 2016, 10:32
Darkmoon Вероятно, просто народ обленился или отупел. Я сей... 13 Oct 2016, 13:17
Iv Вопрос: а каким именно образом сейчас определяется... 17 Oct 2016, 11:41
Etoprostoya Продажами, кассой. Для другого ответа нужно конкре... 17 Oct 2016, 13:04
Adept RE: Жанр RTS умирает? 05 Aug 2017, 21:27
Iv Мне самому классические RTS давно неинтересны, но ... 12 Nov 2018, 14:44
Adept Цитата(Iv @ 12 Nov 2018, 17:44) Говорите,... 12 Nov 2018, 18:10
Iv Цитата(Adept @ 12 Nov 2018, 18:10) Цитата... 12 Nov 2018, 19:03
Vade Parvis Подумалось тут внезапно в ходе отстранённых размыш... 23 Dec 2018, 03:35
Adept Такой "икающий" реалтайм довольно сильно... 25 Dec 2018, 17:02![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 6 February 2026 - 12:01 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|