IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Жанр RTS умирает?
Adept
сообщение 17 May 2014, 17:42
Сообщение #1

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5803 раза




Долгое время меня не интересовали новинки RTS? из-за проблем с железом и местом и временем - у меня и из олдовых стратегических игр был обширный неиграный список. Но поскольку в моём круге общения компьютерные игры всё равно являются общим интересом и мы часто их обсуждаем, некоторые тревожные "звоночки" всё равно всплывали. Для начала оказалось, что мне не известно ни одно геймплейное новшество, которыми пестрят новые игры других жанров, вроде добиваний нажатием определённой кнопки, ачивок и т.п. А в итоге оказалось, что и самих новых RTS практически нет, а поиск оных в гугле часто выводит на тексты о том, что RTS - умирающий жанр.

Собственно это и предлагается обсудить - почему так происходит и что может исправить эту ситуацию.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Adept
сообщение 13 Oct 2016, 11:34
Сообщение #2

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5803 раза




Неоднократно натыкался на статьи о причинах такого положения жанра. Пусть складируются в теме, чтоб не теряться.
Почему на смену стратегиям реального времени пришли MOBA-игры

«Да, RTS в безвыходном положении. StarCraft, несомненно, задает тон: у нее просто нет конкурентов того же уровня. Никто больше не согласится тратить 40–60 миллионов долларов на разработку стратегии в реальном времени, даже пару миллионов найти сложно. Возможно, я не вполне честен: когда Ensemble стояла на грани закрытия, мы бросили все ресурсы на разработку Halo Wars. Но над ней четыре года работали 100 человек. Для сравнения, в BonusXP платную стратегию Servo разрабатывали всего 12–13 сотрудников чуть больше года», — рассказывает Дэвид Поттингер, генеральный директор BonusXP и ведущий программист Ensemble Studios, выпустившей Age of Empires.

Технический директор Uber Entertainment Джон Камс соглашается с тем, что золотой век высокобюджетных RTS прошёл: «С точки зрения бизнеса для стратегий реального времени ещё есть ниша. Но жанр словно бы растерял базу своих пользователей, поэтому мало какой крупный издатель станет финансировать такие разработки». Джон был геймдизайнером игр серии Command & Conquer в Westwood Interactive и Electronic Arts, а позже работал над Supreme Commander в Gas Powered Games.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 13 Oct 2016, 14:55
Сообщение #3

Капитан очевидность по выслуге лет
Сообщений: 5 858
Спасибо сказали: 10782 раза




Цитата(Adept @ 13 Oct 2016, 11:34) *
Неоднократно натыкался на статьи о причинах такого положения жанра. Пусть складируются в теме, чтоб не теряться.
[indent]Почему на смену стратегиям реального времени пришли MOBA-игры

Очень точно подмечено в статье, что после Starcraft конкурентам плохо. Я бы даже расширил это наблюдение.

Вообще классические RTS очень стрессовые игры. Сразу много чего происходит и требует внимания игрока. дел даже не в том, что так могут далеко не все, а в том, что даже многие из тех, кто может, делают это на пределе. Всё же человек изначально заточен думать за одного, а не за толпу. И это не может не проявляться. А проявляется это в том числе и довольно занятным образом - неустранимыми вспышками недовольства и даже ярости, возникающими при игре в низкокачественную RTS посл качественной. И вот как раз качественную нам уже дали Близзарды. Как итог, всё остальное, даже вполне приличные игры - нещадно бесит огромные группы игроков. Причём эти эмоции возникают от мелких косяков, которые в другом жанре такой критики бы не вызвали.

С другой стороны, если чётко следовать по заветам Близзардов, то особых позитивных эмоций из игрока не выжать - слишком похоже на то, что уже было. Кстати, похожая ситуация у файтингов, например.

В принципе, проблема давно известна (как минимум с первого Starcraft), и с ней столкнулись даже сами Близзарды. Они же и нашли два решения.

1) Увеличивать качество.
Это трудно и дорого. На создание игры уходят годы, причём создание не заканчивается с собственно выпуском игры.
Именно по этой причине игры у Близзардов дорогие. Они бы и рады сэкономить, да не могут. И результатом данной политики стал Starcraft II.

2) Пробовать новые направления.
Как ни странно, это ещё труднее. Новые направления - это не только риск забрести не туда, куда надо бы. Само по себе новое направление ещё надо бы найти.
Результатом данной политики стал Warcraft III, ставший прорывом, несмотря на огромное количество детских болезней.

Оба решения работают. И те же разработчики RTS, не являясь патологическими кретинами, это прекрасно понимали. Но сильно увеличить качество они не могли. Результатом стало огромное количество сомнительных экспериментов в поисках новых направлений.
Во взять C&C. Третья была попыткой поднять качество. а четвёртая - резким рывком в поисках нового направления. В DoW II тоже рывок в сторону. Все эти MOBA и прочие защиты башен - те же прыжки в сторону, призванные восполнить неспособность поднять качество. И останавливаются они ровно также, как это было с классическим RTS механизмом - кто-то фиксирует планку качества, а остальные, не допрыгивая до неё, дохнут.

Возьму для примера TW. Над механикой проведена колоссальная работа. Переплюнуть TW настолько сложно, что даже моды TW (по старым версиям!) уделывают то, что в силах совторить конкуренты.
В слове сотворить опечатался, но настолько удачно по смыслу, что оставлю как есть. smile.gif

Ещё одним удачным примером поиска направления можно считать 4К RTS, где всё настолько медленно, что стрессовая ситуация существенно ослаблена.



--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 14 Oct 2016, 19:24
Сообщение #4

Mortal
Сообщений: 3 273
Спасибо сказали: 5803 раза




Цитата(Mantiss @ 13 Oct 2016, 17:55) *
Вообще классические RTS очень стрессовые игры. Сразу много чего происходит и требует внимания игрока. дел даже не в том, что так могут далеко не все, а в том, что даже многие из тех, кто может, делают это на пределе. Всё же человек изначально заточен думать за одного, а не за толпу. И это не может не проявляться. А проявляется это в том числе и довольно занятным образом - неустранимыми вспышками недовольства и даже ярости, возникающими при игре в низкокачественную RTS посл качественной. И вот как раз качественную нам уже дали Близзарды. Как итог, всё остальное, даже вполне приличные игры - нещадно бесит огромные группы игроков. Причём эти эмоции возникают от мелких косяков, которые в другом жанре такой критики бы не вызвали.
Спорно. Если бы это действительно было так, то не было бы сохраняющейся высокой популярности уже устаревших стратегий, не было бы и череды HD-переизданий. Сам играю в Казаков, чуть раньше ставил Knights and Merchants - да, моральное устаревание чувствуется и многого нехватает. Но и в современных "высококачественных" играх многого нехватает. И нередко интереснее вернуться к старой игре, чем играть в новую. И не бесит.

Цитата(Mantiss @ 13 Oct 2016, 17:55) *
1) Увеличивать качество.
Это трудно и дорого. На создание игры уходят годы, причём создание не заканчивается с собственно выпуском игры.
Именно по этой причине игры у Близзардов дорогие. Они бы и рады сэкономить, да не могут. И результатом данной политики стал Starcraft II.
Какой-то очень неопределённый критерий.

Цитата
2) Пробовать новые направления.
Как ни странно, это ещё труднее. Новые направления - это не только риск забрести не туда, куда надо бы. Само по себе новое направление ещё надо бы найти.
Результатом данной политики стал Warcraft III, ставший прорывом, несмотря на огромное количество детских болезней.

Ну не знаю, во второй половине 90-ых начале 00-ых навыходило столько экспериментальных RTS, что давно уже можно не искать новое, а брать хорошо опробованное.

Цитата
Оба решения работают. И те же разработчики RTS, не являясь патологическими кретинами, это прекрасно понимали. Но сильно увеличить качество они не могли. Результатом стало огромное количество сомнительных экспериментов в поисках новых направлений.
Во взять C&C. Третья была попыткой поднять качество. а четвёртая - резким рывком в поисках нового направления. В DoW II тоже рывок в сторону.
И из перечисленного успешны были только DoW II. Что ставит под сомнение утверждение о том что они работают.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Adept   Жанр RTS умирает?   17 May 2014, 17:42
- - nosferatu   Цитата(Adept @ 17 May 2014, 18:42) Долгое...   17 May 2014, 17:59
|- - Adept   Цитата(nosferatu @ 17 May 2014, 21:59) По...   17 May 2014, 20:22
|- - nosferatu   Цитата(Adept @ 17 May 2014, 21:22) Цитата...   17 May 2014, 20:34
- - Orzie   Щас на самом деле РТС по большей части живёт в бра...   17 May 2014, 18:30
- - Nestor   В данный момент разрабатываются: 1. Planetary Anni...   17 May 2014, 18:37
|- - nosferatu   Цитата(Nestor @ 17 May 2014, 19:37) Смею ...   17 May 2014, 18:49
- - Axolotl   Хз. Я бы это назвал не умирает, а впал в "зим...   17 May 2014, 18:50
- - Orzie   Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой та...   17 May 2014, 19:05
|- - Axolotl   Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 23:05) Ну тог...   17 May 2014, 19:14
|- - Orzie   Цитата(Axolotl @ 17 May 2014, 19:14) Цита...   17 May 2014, 19:26
|- - Axolotl   Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 23:26) Так о ...   17 May 2014, 19:31
- - Nestor   ЦитатаНу, это уже чистые варгеймы, что, безусловно...   17 May 2014, 19:17
- - hippocamus   Вижу 2 причины снижения интереса к этому жанру. 1....   17 May 2014, 20:19
- - Orzie   Тут ещё стоит упомянуть дурацкий тренд развития вс...   17 May 2014, 20:21
- - IQUARE   "Твердыня карликов"? Не совсем, конечно,...   17 May 2014, 20:45
- - Adept   Цитата(Orzie @ 17 May 2014, 22:30) Щас на...   17 May 2014, 21:30
|- - hippocamus   Цитата(nosferatu @ 18 May 2014, 00:34) Сл...   17 May 2014, 21:58
|- - dragun97yu   Цитата(Adept @ 17 May 2014, 22:30) Цитата...   20 May 2014, 15:33
- - gamecreator   Я, конечно, не знаток RTS, но может раньше они не ...   17 May 2014, 21:36
- - nosferatu   Хей, не надо думать так, будто наше сообщество - э...   17 May 2014, 22:17
- - Nestor   ЦитатаТебе самому не кажется, что это как-то очень...   17 May 2014, 22:51
- - Adept   Цитата(gamecreator @ 18 May 2014, 01:36) ...   18 May 2014, 19:32
- - Сулейман   Выживает самый успешный жанр. Слешер - это очень д...   18 May 2014, 19:50
|- - Adept   Цитата(Сулейман @ 18 May 2014, 23:50) Выж...   18 May 2014, 20:02
- - Adept   Цитата(Nestor @ 18 May 2014, 02:51) Нет, ...   18 May 2014, 21:01
|- - hippocamus   Цитата(Adept @ 18 May 2014, 22:01) Ну я н...   18 May 2014, 22:19
|- - hippocamus   Цитата(Adept @ 18 May 2014, 22:01) меня н...   18 May 2014, 23:25
- - Vade Parvis   Цитата(Заголовок)Жанр RTS умирает? Примерно как ПК...   18 May 2014, 21:44
- - Axolotl   Ну не знаю, лично мне кажется, что просто люди нем...   18 May 2014, 22:45
- - Adept   Цитата(Vade Parvis @ 19 May 2014, 01:44) ...   19 May 2014, 03:59
- - Vade Parvis   Цитата(Adept @ 19 May 2014, 04:59) Какой ...   19 May 2014, 12:44
- - Vade Parvis   Цитата(Adept @ 19 May 2014, 04:59) Незадо...   19 May 2014, 13:11
|- - Adept   Цитата(Vade Parvis @ 19 May 2014, 17:11) ...   19 May 2014, 18:13
- - hippocamus   В общем - да, всё, умирает. Давайте добьём, что ли...   19 May 2014, 22:32
- - Axolotl   Adept, Так а чем тебе не нравится или кажется непр...   19 May 2014, 22:49
|- - dr0n   Цитата(Axolotl @ 19 May 2014, 23:49) Adep...   20 May 2014, 08:37
|- - nosferatu   Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 09:37) Бронели...   20 May 2014, 09:14
|- - Axolotl   Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 12:37) Да ниче...   20 May 2014, 09:36
||- - dr0n   Цитата(Axolotl @ 20 May 2014, 09:36) Цита...   20 May 2014, 10:41
||- - Axolotl   Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 14:41) Не пойм...   20 May 2014, 10:52
||- - dr0n   Забей на то, что я написал. Я имел в виду, что жел...   20 May 2014, 11:12
||- - Axolotl   Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 15:12) Забей н...   20 May 2014, 11:25
|- - Axolotl   Цитата(dr0n @ 20 May 2014, 12:37) А как у...   20 May 2014, 10:36
- - Vade Parvis   Цитата(Adept @ 19 May 2014, 19:13) Sins o...   20 May 2014, 00:03
- - Axolotl   P.S. Ну и еще..на всякий случай повторю, хоть про ...   20 May 2014, 11:49
- - Vade Parvis   Цитата(Axolotl @ 20 May 2014, 12:49) P.S....   20 May 2014, 12:04
- - Orzie   Цитатано среди тех игр было горазадо процентное со...   20 May 2014, 12:45
|- - Axolotl   Цитата(Orzie @ 20 May 2014, 16:45) А так ...   20 May 2014, 13:52
- - Adept   Цитата(Axolotl @ 20 May 2014, 02:49) Adep...   20 May 2014, 13:44
- - IQUARE   Цитатаа я вообще склоняюсь к немецким не слишком д...   20 May 2014, 13:55
- - Adept   Ну в моё время "FROZEN THRONE" ни в школ...   20 May 2014, 13:57
|- - Axolotl   Цитата(Adept @ 20 May 2014, 17:57) Ну в м...   20 May 2014, 14:11
- - Throutle   Эх... Было бы очень круто встретиться с вами в уют...   20 May 2014, 14:18
|- - Iv   Если речь в теме о наследниках С&С и Warcraft,...   20 May 2014, 14:32
||- - Axolotl   Цитата(Iv @ 20 May 2014, 18:32) Если речь...   20 May 2014, 14:39
|- - hippocamus   Цитата(Throutle @ 20 May 2014, 15:18) Эх....   20 May 2014, 18:00
|- - nosferatu   Цитата(hippocamus @ 20 May 2014, 19:00) И...   20 May 2014, 21:14
- - Vade Parvis   dragun97yu, во, почти слово в слово то, что мне хо...   20 May 2014, 16:07
- - Adept   Цитата(Axolotl @ 20 May 2014, 18:11) Цита...   20 May 2014, 16:34
- - nosferatu   RE: Жанр RTS умирает?   11 Jun 2014, 07:33
- - sgor00   Что то не вижу чтобы кто то написал о Grey Goo от ...   22 Aug 2014, 11:02
- - Nestor   ЦитатаЧто то не вижу чтобы кто то написал о Grey G...   22 Aug 2014, 12:28
- - sgor00   Проглядел ( особо не вчитывался, особенно в первые...   22 Aug 2014, 12:55
- - Зак   Меня Grey Goo как-то разочаровал в плане рас. Две ...   26 Aug 2014, 06:02
- - sgor00   Да, есть такое, но про халтурность скажу обратное....   28 Aug 2014, 08:02
- - Agar   Одна из немногих игор на моей памяти, где люди выг...   28 Aug 2014, 09:26
- - Adept   Неоднократно натыкался на статьи о причинах такого...   13 Oct 2016, 11:34
|- - Mantiss   Цитата(Adept @ 13 Oct 2016, 11:34) Неодно...   13 Oct 2016, 14:55
|- - Adept   Цитата(Mantiss @ 13 Oct 2016, 17:55) Вооб...   14 Oct 2016, 19:24
|- - Mantiss   Цитата(Adept @ 14 Oct 2016, 19:24) Спорно...   17 Oct 2016, 10:32
- - Darkmoon   Вероятно, просто народ обленился или отупел. Я сей...   13 Oct 2016, 13:17
- - Iv   Вопрос: а каким именно образом сейчас определяется...   17 Oct 2016, 11:41
- - Etoprostoya   Продажами, кассой. Для другого ответа нужно конкре...   17 Oct 2016, 13:04
- - Adept   RE: Жанр RTS умирает?   05 Aug 2017, 21:27
- - Iv   Мне самому классические RTS давно неинтересны, но ...   12 Nov 2018, 14:44
|- - Adept   Цитата(Iv @ 12 Nov 2018, 17:44) Говорите,...   12 Nov 2018, 18:10
|- - Iv   Цитата(Adept @ 12 Nov 2018, 18:10) Цитата...   12 Nov 2018, 19:03
- - Vade Parvis   Подумалось тут внезапно в ходе отстранённых размыш...   23 Dec 2018, 03:35
- - Adept   Такой "икающий" реалтайм довольно сильно...   25 Dec 2018, 17:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6 February 2026 - 12:01
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика