IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Dungeons & Dragons, а также производные от D&D/D20 и аналоги
Vade Parvis
сообщение 19 Jul 2014, 02:07
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 23 630
Спасибо сказали: 19901 раз




Открою-ка я отдельную тему для обще-ДнД-шных обсуждений, напрашивавшуюся уже давно.

В качестве формального повода — весьма радующая информация о том, что в ближайшее время, после почти четырёхлетнего перерыва (перемежавшегося редкими релизами настолок с небольшим количеством миниатюр, которые никак нельзя было назвать полноценным продолжением прервавшейся основной линейки), состоится релиз нового сета D&D miniatures, информация о котором ходила ещё в начале года. Выпуск посвящён сторилайну Tyranny of Dragons, на продвижение которого издатель будет делать упор в ближайшее время, и включает 44 миниатюры, которые будут поставляться в стандартных стартерах и бустерах.


Некоторые уже известные миниатюры выпуска (да, похоже, опять Дриззт — ну куда же без него*):
Тень (?), барб, магичка и лучница мне определённо нравятся (последние две, конечно, довольно стандартны — но днд в общем случае ни на какую особую оригинальность и не претендует), да и у дварфийки на редкость удачное и круто выглядящее исполнение (и даже без неизменных "полушарий" в составе брони). Вообще, как я вижу, нынешний стартер на удивление богат на очень хорошие миньки.

*Или скорее даже просто внаглую срисованный с Дриззта абстрактный дроу-с-двумя-сабельками для создания унылых клонов персонажа (который, похоже, всё ещё не растратил свою сверхпопулярность, хотя её пик уже давно прошёл) — судя по тому, что минька присутствует в стартере.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Haart of the Aby...
сообщение 01 Jun 2021, 12:51 (Сообщение отредактировал Haart of the Abyss - 01 Jun 2021, 12:56)
Сообщение #2

Рыцарь в лесу.
Сообщений: 4 463
Спасибо сказали: 6215 раз




Странно, что ты начал с пятой редакции (которая в принципе ни на какую эстетику, кроме гипертрофированно-фентезийной, не претендует) и не проверил первоисточники (с ДнДшной стороны, не с исторической). Если кто-то и ориентировался при составлении рулбуков на исторические данные, то TSR, но никак не WoTC.

Глянул три книги правил: оДнДшную Rules Cyclopedia, аДнДшный Player's Handbook первой редакции, и аДнДшный Player's Handbook второй редакции (делюкс-переиздание).

В Rules Cyclopedia такого типа брони, как Splint, не числится вовсе. Перечислены (с подробными описаниями) Leather Armor, Scale Mail, Chain Mail, Banded Mail, Plate Mail, Suit Armor (для которого также перечислены названия plate mail, full plate, gothic armor, or jousting armor). Причём и scale mail, и banded mail описаны не как их современные фентезийные версии, а скорее как то, что в будущих редакциях станет называться studded leather — "light leather armor completely covered with overlapping metal scales sewn or riveted onto the leather" и "a suit of heavy leather armor with strips or knobs of metal imbedded in the leather" соответственно.

Упоминается Splint там в одном месте — в таблице конверсии персонажей в/из аДнД (т. к. Rules Cyclopedia — это не оригинальные правила оДнД, а их более позднее, приведённое в порядок и причёсанное переиздание).


В книге игрока первой редакции аДнД (той самой, где красная статуя демона на обложке) Splint mail значится в таблице брони как равнозначная по классу брони Banded mail, а в таблице цен на броню прописана как Splinted armor и стоит на 10 золотых дешевле, чем Banded. Каких-то сведений о том, чем оправдана разница в цене, о весе или ещё чём-то, я не нашёл, но искал я плохо. Аналогично, парсить таблицы эффективности оружия против разных типов брони я даже не пытался.


Ну а в книге игрока второй редакции аДнД есть такое описание:

"Splint Mail: The existence of this armor has been questioned. It is claimed that the armor is made of narrow vertical strips riveted to a backing of leather and cloth padding. Since this is not flexible, the joints are protected by chain mail."

Аналогичные пометки есть и у некоторых других предметов (например: "Ring mail: This armor is an early (and less effective) form of chain mail in which metal rings are sewn directly to a leather backing instead of being interlaced. (Historians still debate whether this armor ever existed.)") Их наличие прямо связано с дисклеймером в начале главы:

"Although there is some controversy historically over the different types of armor, all known or suspected types are included here. However, not all armor may be available if your DM has chosen to set his campaign in a particular historical era or locale. For example, full plate armor is not available to characters adventuring in an ancient Greek setting."

Проще говоря — ко времени выхода второй редакции, по крайней мере, TSR были прекрасно осведомлены о разрыве между исторической достоверностью и эстетикой фентези-артов, о том, что одним фанатам не нравятся бронелифчики, а другим только их и подавай, и т. д. и т. п.; и, будучи тогда ещё практически одни на рынке, честно пытались усидеть сразу на обоих стульях, указывая, что из включенного в рулбуки контента для какой игры подойдёт.

Скорее всего, где-то до второй редакции — в оДнД либо доп. книгах к первой редакции — у Splint'а таки было описание, от которого вся священная корова и пошла. Советую поискать его. Я не эксперт в книгах и доп. книгах тех времён, и пока мотивации залезать и проводить полноценный архивный поиск у меня недостаточно, но какие-то аналоги будущих Arms&Equipment guide (и у 2е и у 3е такие были) наверняка были — возможно, впервые искомый доспех появился в них.

Цитата
отя, надо сказать, в сапплементе к четвёрке, где присутствовала эта броня


В мордекайненской книге шмоток, ЕМНИП? Четвёрка в любом случае точно не парилась про даже отдалённое подобие историчности (что очевидно при взгляде на ПХБшный Scale armor или совершенно любую иллюстрацию PC-нечеловека в доспехах). Успех и провал четвёрки как раз в том, что она перестала претендовать на универсальный симулятор и сосредоточилась на конкретном жанре (ГЕРОИЧЕСКОЕ хай-фентези), подогнав под него механику и эстетику так, что они отлично работают — но только пока их не начинают натягивать на глобус. А так как большая часть сообщества привыкла именно натягивать ДнД на свои личные глобусы… Но это тема для отдельного броневика.

Цитата
Причём и выглядит всё это дело в околоисторических реконструкциях несравнимо лучше (как в плане функциональности и "историчности", так и в плане эстетики и соответствия "правилу крутизны", и даже в плане соответствия устоявшимся описаниям)
Вот только потребителям фентези так не покажется по простейшей причине: им надо, чтобы если уж доспех металлический — то был металлом наружу, и сразу видно, из чего он состоит и куда вонзать. А тут на груди ткань видно, а что под тканью полосы, а не та же кольчуга — уже надо хоть немного разбираться, чтобы разглядеть! Люди про поддоспешник-то знать не хотят, а любой вид надоспешной одежды ассоциируют либо с паладинами (типа, отличие паладина от воина в том, что паладину важно задрапироваться в цвета/знаки своей веры/ордена, а воин НЕ ПРЯЧЕТ МЕТАЛЛ), либо с фармом репутации в ВоВе, либо с зашкварными NPC-стражниками, у которых пафосность настолько в минусах, что они получают право выглядеть исторически достоверно. Сам же про вывернутую наизнанку бригантину отмечаешь. )


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vade Parvis   Dungeons & Dragons   19 Jul 2014, 02:07
- - Nestor   RE: Dungeons & Dragons   21 Oct 2014, 22:17
- - nosferatu   Ребят, кто-нибудь водил/водился по Pathfinder? Он,...   23 May 2016, 15:02
- - Сулейман   Думаю здесь тебе гораздо лучше подскажут http://rp...   24 May 2016, 07:22
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 24 May 2016, 07:22) Дум...   24 May 2016, 09:21
- - Сулейман   Да вот же вроде тема, вполне адекватно отвечают. h...   24 May 2016, 09:56
- - nosferatu   Создал там тему с более подробным описанием какого...   24 May 2016, 11:14
- - Сулейман   ЦитатаЦитатаЦитата: nosferatu от Сегодня в 13:07 Ч...   24 May 2016, 13:11
- - nosferatu   Вообще, странные люди. Я говорю, что хочу отыграть...   24 May 2016, 13:18
- - Сулейман   ЦитатаИ как им это объяснить? Не скажу за ДнД, но ...   24 May 2016, 13:24
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 24 May 2016, 13:24) Цит...   24 May 2016, 13:29
- - Сулейман   ЦитатаПотому что если единственная возможность име...   24 May 2016, 13:30
- - nosferatu   Ну, в реале есть только мастер по Pathfinder-у, та...   24 May 2016, 13:35
- - Сулейман   Кстати опиши впечатления по результату сессии, инт...   24 May 2016, 13:55
- - Лорд Хаарт   По 3.5 запросто помог бы сбилдить, с ПФ-специфичны...   24 May 2016, 16:14
|- - nosferatu   Цитата(Лорд Хаарт @ 24 May 2016, 16:14) П...   24 May 2016, 16:36
- - Лорд Хаарт   Я знаю про базовые/системные отличия ПФ. А вот име...   24 May 2016, 16:44
- - nosferatu   Ясно. Ну, поэтому и ищу помощи у тех, кто в теме. ...   24 May 2016, 17:02
- - nosferatu   В общем, перекопал я все возможные классы и из под...   24 May 2016, 20:16
- - Лорд Хаарт   Цитатапротив 40 у клирика или магаПросто на всякий...   25 May 2016, 10:13
|- - nosferatu   Цитата(Лорд Хаарт @ 25 May 2016, 10:13) Ц...   25 May 2016, 11:26
- - Лорд Хаарт   ЦитатаСтранно. По идееОкей, невнимательно прочёл т...   25 May 2016, 12:00
|- - nosferatu   Цитата(Лорд Хаарт @ 25 May 2016, 12:00) Ц...   25 May 2016, 13:25
- - nosferatu   ЦитатаОкей, невнимательно прочёл текст вашего то л...   25 May 2016, 12:20
- - nosferatu   У меня появилась мысль: В примере, в заклинании ра...   25 May 2016, 13:56
- - nosferatu   Так, фиты, которые желательно/нужно брать моему пе...   25 May 2016, 15:27
- - nosferatu   Разобрались с мастером. Заклинание Animate dead ис...   28 May 2016, 12:28
- - Лорд Хаарт   1. Нет. Оно остаётся заклинанием третьего круга с ...   28 May 2016, 15:28
- - nosferatu   1) Да, выяснил, что поднятие КЛ для отдельных закл...   28 May 2016, 18:11
- - nosferatu   Есть ли хоть какой-то способ получения доступа к б...   28 May 2016, 21:30
- - Лорд Хаарт   На самом деле их нет. Кроме пары трактовок, которы...   28 May 2016, 22:22
- - nosferatu   Как раз до второго способа я сейчас додумался. Не ...   28 May 2016, 23:13
- - Лорд Хаарт   Цитатаur-priest, по идее, не сможет дать доступ к ...   28 May 2016, 23:42
- - nosferatu   Класс УР-приста выпилили вместе с мастером смерти,...   29 May 2016, 00:33
- - nosferatu   Хаарт, можешь объяснить мне, как эта штука работае...   29 May 2016, 08:17
- - nosferatu   В общем, более менее разобрался. Среди всех этих ф...   05 Jun 2016, 11:37
- - nosferatu   Схлопываются слоты, а Versatile Spellcaster дает з...   05 Jun 2016, 18:37
- - Лорд Хаарт   Цитата(nosferatu @ 29 May 2016, 09:17) Ха...   08 Jun 2016, 19:27
- - nosferatu   Я вот тоже понял, что он сможет с первого уровня к...   08 Jun 2016, 20:10
- - Сулейман   А вы-таки поиграли?   09 Jun 2016, 09:26
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 09 Jun 2016, 09:26) А в...   09 Jun 2016, 09:39
- - nosferatu   Мой персонаж.   22 Jun 2016, 16:28
- - nosferatu   Сыграли две сессии. Начали в Ватердипе. Кубики выд...   05 Jul 2016, 23:48
- - nosferatu   Внезапно, обнаружил вот такой чудесный класс: http...   11 Jul 2016, 09:49
- - tolich   Мастер садист.   11 Jul 2016, 10:14
- - Sar   Скорее мастер любит водить наркоманский треш, если...   12 Jul 2016, 16:53
|- - nosferatu   Цитата(Sar @ 12 Jul 2016, 16:53) Скорее м...   13 Jul 2016, 23:31
- - Sar   Цитатаа еще он сказал, что нам несколько партий по...   16 Jul 2016, 09:52
- - tolich   Может, наверное, но с костями всё равно не должен ...   16 Jul 2016, 11:36
- - Сулейман   ЦитатаВместе со всем имуществом, остатками денег, ...   21 Jul 2016, 06:19
- - Yellow_cloud   Помогите найти какое нибудь приключение для пятой ...   27 Jul 2019, 11:40
|- - markonphoenix   Цитата(Yellow_cloud @ 27 Jul 2019, 11:40)...   20 Jul 2020, 13:13
|- - Macron1   Цитата(markonphoenix @ 20 Jul 2020, 13:13...   20 Jul 2020, 19:13
|- - markonphoenix   Цитата(Macron1 @ 20 Jul 2020, 19:13) Жест...   21 Jul 2020, 12:34
- - Сулейман   Если не смущает необходимость поконвертировать Ano...   27 Jul 2019, 17:23
|- - Yellow_cloud   Цитата(Сулейман @ 27 Jul 2019, 17:23) Есл...   28 Jul 2019, 00:57
- - Macron1   Цитата(Yellow_cloud @ 28 Jul 2019, 00:57)...   28 Jul 2019, 11:57
- - Сулейман   ЦитатаДля меня это не проблема. Проблема заключает...   01 Aug 2019, 10:32
- - markonphoenix   Кстати говоря, сейчас маюсь с адаптацией MM под Pa...   28 Jul 2020, 17:43
- - KypaToP_HM   Давно думал вкатиться в тему D&D, но всегда ос...   03 Feb 2021, 13:43
|- - Slavic boy   Цитата(KypaToP_HM @ 03 Feb 2021, 13:43) ...   03 Feb 2021, 18:11
|- - KypaToP_HM   Цитата(Slavic boy @ 03 Feb 2021, 20:11) ц...   04 Feb 2021, 16:33
|- - Haart of the Abyss   Цитата(KypaToP_HM @ 04 Feb 2021, 17:33) Ц...   04 Feb 2021, 16:54
|- - Slavic boy   Цитата(KypaToP_HM @ 04 Feb 2021, 16:33) Ц...   07 Feb 2021, 02:11
|- - KypaToP_HM   Цитата(Slavic boy @ 07 Feb 2021, 04:11) Б...   07 Feb 2021, 02:18
|- - Axolotl   Цитата(KypaToP_HM @ 07 Feb 2021, 06:18) Ц...   07 Feb 2021, 11:02
||- - KypaToP_HM   Цитата(Axolotl @ 07 Feb 2021, 13:02) Есть...   08 Feb 2021, 16:31
||- - Axolotl   Цитата(KypaToP_HM @ 08 Feb 2021, 20:31) М...   08 Feb 2021, 18:01
|- - Slavic boy   Цитата(KypaToP_HM @ 07 Feb 2021, 02:18) Ц...   07 Feb 2021, 17:09
- - Haart of the Abyss   >Как начать играть в ДнД >На видео сплошная...   03 Feb 2021, 13:51
- - Vade Parvis   Нуу, пятёрка, в принципе, вполне играбельна. Пусть...   03 Feb 2021, 14:03
- - Haart of the Abyss   Цитата(Vade Parvis @ 03 Feb 2021, 15:03) ...   03 Feb 2021, 14:13
|- - KypaToP_HM   Цитата(Haart of the Abyss @ 03 Feb 2021, 16...   03 Feb 2021, 15:00
|- - Mefista   Цитата(Haart of the Abyss @ 03 Feb 2021, 14...   04 Feb 2021, 15:44
- - Haart of the Abyss   Цитата(KypaToP_HM @ 03 Feb 2021, 16:00) Х...   03 Feb 2021, 17:39
- - KypaToP_HM   Спасибо за развернутый ответ! Буду брать друзе...   03 Feb 2021, 17:53
- - Vade Parvis   Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2021, 17...   04 Feb 2021, 17:42
- - Haart of the Abyss   Цитата(Vade Parvis @ 04 Feb 2021, 18:42) ...   04 Feb 2021, 17:59
- - Vade Parvis   Мне кажется, это всё же примеры отдельных процессо...   04 Feb 2021, 18:17
|- - Mefista   Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2021, 16...   06 Feb 2021, 20:03
- - Vade Parvis   Какие-то общие мысли про Splint Armor, спонтанно о...   31 May 2021, 18:00
- - Haart of the Abyss   Странно, что ты начал с пятой редакции (которая в ...   01 Jun 2021, 12:51
- - WarZealot   Пбташник в чате, есть еще такие?   03 Dec 2021, 03:44


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19 July 2025 - 23:13
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика