IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вся магия с нуля, полный ребаланс
hippocamus
сообщение 23 Aug 2022, 01:11
Причина редактирования: поправил строку "Элементаль Земли", не хватало td
Сообщение #1

допустим, мяў
Сообщений: 24 165
Спасибо сказали: 13531 раз




Вот всё предлагают отдельные переносы между уровнями, изменение цены в мане.
И первым же аргументом против будет: а как же ПРИВЫЧКА?
Да вот никак же. Придётся разок забить на привычку и привыкнуть снова. Кто не хочет - не обновляйтесь )

Чтобы ничего из существующего не трогать, но привести магическую систему в чувство нужно добавить 100500 новых заклинаний, из которых также 2/3 будет неюзабельны практически никогда при оптимальном раскладе, а их цель будет лишь разбавить и смазать итоговую картину.

Я привожу моё видение более-менее балансной магической системы.
Причём постараюсь не трогать такие "тонкие" грани вроде Армагеддона и Берсерка, которые, хоть и достойны 5-го уровня, но на нём не будут, потому что это пошатнёт систему иммунитетов.

Для расширения заклинаний будут задействоваться 2-3-4-школьные комбинации.
Значения маны выставлять не буду, смысла нет, если что в комментариях буду указывать динамику цены.

ЗаклинаниеУровеньШколыКомментарии
Вызвать Корабль3Вода
Затопить корабль2Вода
Видения2ОгоньУсловно – Просмотр Огня
Просмотр Земли2Земля
Маскировка2 Воздух, Вода, Огонь, ЗемляВоздух позволяет увеличивать количество существ в отряде, Вода скрывать слабых, Огонь добавлять несуществующих сильных, а Земля размножать существ в пустые слоты
Просмотр Воздуха2Воздух
Полет5Воздух
Хождение по воде3Вода
Дверь измерений5Воздух, Вода, Огонь, ЗемляВладение каждой из стихий добавляет 1 к использованию в день. Без стихий – 1 использование в день.
Городской портал4Земля, ОгоньВладение двумя стихиями на уровне Продвинутый позволяет выбирать город назначения
Зыбучие пески2Земля
Минное поле3Огонь
Силовое поле3Вода
Стена Огня3Огонь
Землетрясение3Земля
Волшебная стрела1Вода, Воздух, Огонь, ЗемляКаждая щкола даёт по +25% к эффективности, проценты мультиплицируются. Каждый следующий уровень школы даёт +15%. В общем баланс стоит подогнать так, чтобы Стрела была не менее эффективна чем Взрыв, при полном владении 4 школами магии.
Ледяная молнияУдалена
Молния2Воздух, Вода, ОгоньВ зависимости от стихии наносит урон. Ледяная молния включена сюда – если Вода сильнее Воздуха – молния будет ледяной. При наличии 3 стихий на уровне Продвинутый – молния будет Цепной (с возможностью выбора обычной)
Взрыв5Земля
Цепная молнияУдалена
Кольцо холода3Вода
Огненный Шар3Огонь
Инферно4Огонь
Метеоритный Дождь4Земля
Волна Смерти2Земля
Уничтожить Нечисть3Воздух
Армагеддон4Огонь
Щит2Земля, Воздух, ОгоньПри наличии Продвинутого Воздуха и Продвитутого огня - будут добавляться свойства этих заклинаний.
Огненный ЩитУдалено
Воздушный ЩитУдалено
Защита от стихий2Вода, Огонь, Воздух, ЗемляОбеспечивает защиту от заклинаний тех стихий, которые выучены у героя на уровне прокачки.
Защита от огняУдалена
Защита от водыУдалена
Защита от землиУдалена
Анти-Магия3 Вода, Огонь, Воздух, ЗемляПо сути та же защита от стихий, но не накладываются и дружественные заклинания, и защита возрастает на 50%.
Снятие Заклинаний3Воздух, Вода, Огонь, ЗемляСнятие экпертных заклинаний школы совершается только при наличии продвинутой школы у героя.
Волшебное зеркало4Огонь, ВоздухДействует на гекс 5х5 при наличии обеих школ на уровне Продвинутый
Лечение2Вода
Воскрешение4Земля, ОгоньБонусы от обеих школ
Оживление мертвецов3Земля, ВоздухБонусы от обеих школ
Жертва5ОгоньПоправить, чтобы работала на всех как 5-й уровень
Благословение1Вода
Проклятье1Огонь
Жажда крови2Огонь
Точность2Воздух
Слабость3 Вода, Огонь, Воздух, ЗемляКаждая школа привносит +25% к эффекту.
Каменная кожа1Земля
Разрушающий луч2Огонь
Молитва4Вода, Огонь
Радость2Воздух
Печаль2Земля
Удача1Огонь
Неудача1Вода
Ускорение2Вода, ОгоньПри наличии обеих школ в ранге Продвинутый - массовое
Замедление2Земля, ВодаПри наличии обеих школ в ранге Продвинутый - массовое
Палач2Огонь, ЗемляОбе школы дают бонусы
Бешенство4Огонь
Гром Титанов4нет школыВсегда фиксированный урон
Контрудар4Огонь
Берсерк4Огонь
Гипноз5Огонь, Воздух, ВодаПолучает силу от развития навыков магических школ, кроме Земли
Забывчивость3Вода
Слепота2Огонь
Телепорт4Вода, Воздухпри наличии обеих стихий (на уровне Продвинутый) можно телепортировать и вражеских юнитов.
Устранение преград2Земля
Клон4Воздух, Вода, Огонь, Земля
Призыв Элементаля5Воздух, Вода, Огонь, ЗемляПризовётся тот элементаль, который наиболее выгоден. В зависимости от навыков героя, почвы, текущей ситуации.
Элементаль ЗемлиУдалена
Элементаль ВодыУдалена
Элементаль ВоздухаУдалена


--------------------
Вокруг столько фильмов, книг, музыки - а природа какая невероятная!
Если тебе скучно жить - ты совсем дурак. (Татьяна Черниговская)
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
laViper
сообщение 26 Aug 2022, 10:32 (Сообщение отредактировал laViper - 26 Aug 2022, 11:02)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 2 022
Спасибо сказали: 1153 раза




Накину свою схему, в которой хотел отразить принципы:
1)Стараемся менять только уровни, стоимость по мане и численные значения, не трогая механику там где можно не трогать.
Получаем меньше работы, но некоторые заклинания без изменения механики хорошо работать всё равно не будут.

2)Сохраняем кол-во заклинаний на уровнях
Получаем "классичность", не трогаем вероятности выпадения при перестройке, но приходится менять место заклинанию только из-за лимита на уровне.
"Зачем ты засунул заклинание Х так высоко, всё же было ок с ним?" - с ним да, но это заклинание можно улучшить численно и поднять выше, чтобы освободить слот для другого проблемного заклинания.

3)Новые уровни ГМа дают новые инструменты и улучшают старые. Уровни стараются привязаться к фазам - заклинания против вражеского героя даём позже. В начале магия для боёв с ИИ.
Получаем актуальные инструменты, но иногда получаем заклинание на будущее, но за счёт низкого уровня у нас больше шансов его получить и меньше маны оно стоит.

4)Стараемся сохранить "особенности" замков или героев. Например, не трогаем Волну смерти, Воскрешение Нежити, Огненную стену и подобные заклинания

Список кратко, (если на английском не ок, то поменяю, просто привычнее работать с англ.)
Код
1)Sorrow, Mirth, Misfortune, Fortune
Quicksand, Remove Obstacle, Counterstrike
View Air, View Earth, Disguise, Summon Boat, Scuttle Boat
Magic Arrow, Cure, Dispel

2)Bloodlust, Stone Skin, Disrupting Ray, Weakness
Bless, Curse, Precision, Slayer
Fire Wall, Land Mine, Force Field, Visions
Death Ripple, Lightning Bolt, Frost Ring

3)Haste, Slow, Blind, Forgetfulness
Anti-Magic, Animate Dead, Destroy Undead, Frenzy
Shield, Fire Shield, Magic Mirror, Air Shield
Ice Bolt, Fireball, Teleport
    
4)Protection from Fire, Protection from Water, Protection from Air, Protection from Earth
Berserk, Clone, Sacrifice, Resurrection
Meteor Shower, Chain Lightning, Inferno, Earthquake
Town Portal, Water Walk, Prayer

5)Dimension Door, Fly, Implosion, Hypnotize, Armageddon
Summon Air Elemental, Summon Earth Elemental, Summon Fire Elemental, Summon Water Elemental


Подробно по изменениям, по уровням ГМ. Местами буду обходиться без конкретики цифр, чтобы не холиварить за 2% smile.gif
Цены заклинаний соответствуют уровню как и сейчас с возможной скидкой или наценкой.
Идею описывал вот тут (https://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=39100&view=findpost&p=780560),

1)Первый уровень даёт герою возможность наносить урон магией (Стрела), влиять на параметры удачи и морали, которые не имеют по сути гарантий. Плюсом есть Пески, также без гарантии, и Контрудар, который работает если получаете атаки по себе, что по сути плохо, но иногда надо.
Получаем возможности отменять чужие заклинания в виде баффов/дебаффов, плюс призванные стенки. Остальное - походные заклинания, поскольку в ГМ1 у нас больше слотов и не так жалко отдавать слот под походное заклинание.

Печали/Удачи меняют Мораль/Удачу на +/-2 изначально и с владением +/-4. Стоимость снизить до 4/3.
Снятие заклинаний можно было поменять, но оно косвенно меняется за счёт ухода выше основных баффов/дебаффов
Контрудар - увеличить кол-во ответных ударов до +3/6.

2)Второй уровень даёт манипулировать входящим и исходящим уроном напрямую, без вероятностей. Мы влияем на атаку и защиту, на урон. Влияем на урон в особых условиях через Точность и Палача.
Мы получаем улучшение точечного урона, получаем АОЕ урон, Нежить получает массовый урон. Мины дают урон, но полагаются на рандом. Силовое поле позволяет в боях с пешими противниками уже с гарантией в конкретном бою контролировать их возможности перемещения.

Параметры баффов/дебаффов стоит изменить в большую сторону чтобы сохранить паритет с остальной магией. Выставить стоимость 8/6 или даже 7/5 (как у текущей удачи).
Обсуждали уже проблемы Каменная кожа vs Слабость - возможно по аналогии с лучом сделать слабость накопительную, но также точечную. Тогда Заклинания Слабости и Луча на эксперте должны иметь большие цифры (вместо массовости), чем каменная кожа/жажда крови.

3)Третий уровень, "магический", доступ к которому требует Мудрость.
Мы начинаем манипулировать скоростями существ, имеем полный контроль в виде Слепоты, и частичный в виде Забывчивости.
Продолжаем улучшать ударную магию, получаем максимальный бафф атаки в виде Бешенства. Получаем инструменты для боя с Игроком - антимагия, магическое зеркало.
"Четыре щита" по каждой стихии позволяют иметь эффект в сложных боях, когда потерь избежать не получается и нас точно будут бить.

Параметр Щита конечно требует усиления до 40-50% (50% у воздушного например).
Уничтожение нежити требует по хорошему переделки.

4)Четвёртый уровень даёт уже разнообразные и мощные заклинания и эффекты.
Улучшение АОЕ заклинания, получаем ударные заклинания на большом расстоянии (Цепная/Инферно). Воскрешение получило соседа Жертву.
В целом всё знакомо кроме Защит от стихий, которым не нашлось места внизу и которые нужны для боя с Игроком.
Защиту от урона можно поднимать до 90-95% от текущих 75% - снизить урон от Армагеддона не в 4 раза, а в 10-20 раз вполне годный спелл и при этом массовый.

5)Пятый уровень тоже минимум изменений.
Армагедон как лучший массовый урон (но привет Золотым драконам), Взрыв как лучший точечный урон.
Гипноз - причины опосредованные. Сложно найти ему место внизу, при этом на низком уровне очень часто не хватает Силы у героя чтобы взять хоть кого-то под контроль. За счёт пятого уровня и большего манакоста можно/нужно усилить формулу, что позволит за при той же Силе иметь больше шансов взять хоть кого-то под контроль.

П.С. чтобы я поменял если считаем что можно менять механику и не только:
1)Землетрясение - наносит урон внутри замка. АОЕ урон в бою против Игрока, не получая урон по своим (если они снаружи). Это вполне тянет на 3-й уровень.
2)Уничтожение нежити - Убрать урон по нежити. Сделать уничтожение всех павших тел, с обнулением убитых на живых стеках. То есть как анти-воскрешение. Плюсом - может наносить огромный урон всем призванным существам (= элементалям).
3)Телепорт - возможность накладывать на противника. Дополнительный тактический потенциал.
4)Точность - на эксперте давать прямую стрелу на всё поле. Потенциально убрать массовое применение - куда чаще у нас 1-2 стека стрелков, уж точно не 7.
5)Палач - сейчас скучное заклинание. Можно давать бонус к атаке основанный на разнице уровней атакующего и цели (+ коэффициент). То есть существа первого уровня против седьмого будут иметь максимальную прибавку, а сами существа седьмого уровня не будут получать бонус вообще.
6)Контрудар - из суперского-нереального, чтобы цель атаковала раньше того, кто его бьёт. Из прикольного - игнорирование безответных атак. Из обыкновенного - повышение атаки и возможно защиты во время ответного удара.
7)Инферно - заклинание наносит суммарный урон, который распределяется по целям (сложно). То есть у нас одновременно и точечное, и АОЕ заклинание. Можно влить всё в одну цель если позволяет, а можно разделить на толпу.
8)Призыв элементалей - вместо призыва только одного типа элементаля, наоборот давать призывать только по одному стеку каждого элементаля. Новый призыв полностью убирает старый стек. Хочешь больше мощи - призывай все четыре стихии.
9)Жертва - сделать из неё воскрешение наоборот. Цена 0 маны, убивает свой отряд и даёт ману. (Очевидно не работает на призывных, и стирает пожертвованных, чтобы не гонять жертва+воскрешение в особых случаях для безлимита маны)
10)Походные заклинания 1-2 лвл, т.е просмотры, видение, лодки, маскировка - даются в книге по умолчанию и исключаются из ГМа и других источников. Получаем свободные 6 слотов, куда уже можно поставить всё на что хватит фантазии + перенести обратно некоторые заклинания. Условная Слепота ушла выше просто потому что в игре есть 30 спеллов слабее слепоты.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- hippocamus   Вся магия с нуля   23 Aug 2022, 01:11
- - Gong Zigoton   > Ледяная молния | Удалена Осуждаю А так - н...   23 Aug 2022, 01:47
- - tolich   Без навыка Школы заклинания вызываются за полную ц...   23 Aug 2022, 08:08
- - Zabuza-san   Ускорение школы огня это какой-то садистский вариа...   23 Aug 2022, 08:32
- - Haart of the Abyss   Шикарно, я считаю. Конфлюкс ставит гильдию магов 1...   23 Aug 2022, 09:20
|- - Haart of the Abyss   Цитата(Haart of the Abyss @ 23 Aug 2022, 10...   23 Aug 2022, 11:41
- - Dracodile   Цитата(tolich @ 23 Aug 2022, 08:08) Почем...   23 Aug 2022, 09:30
|- - hippocamus   Цитата(Dracodile @ 23 Aug 2022, 09:30) По...   23 Aug 2022, 14:14
- - Mantiss   Цитата(hippocamus @ 23 Aug 2022, 01:11) Д...   23 Aug 2022, 10:37
- - Aeternus   Ледяная удалена, ок, а почему удалена цепная? У не...   23 Aug 2022, 12:40
|- - tolich   Цитата(Aeternus @ 23 Aug 2022, 12:40) Лед...   23 Aug 2022, 14:47
|- - Gong Zigoton   Цитата(tolich @ 23 Aug 2022, 14:47) Цитат...   23 Aug 2022, 17:44
||- - tolich   Цитата(Gong Zigoton @ 23 Aug 2022, 17:44)...   23 Aug 2022, 18:07
|||- - Gong Zigoton   Цитата(tolich @ 23 Aug 2022, 18:07) Цитат...   23 Aug 2022, 20:03
||- - hippocamus   Цитата(Gong Zigoton @ 23 Aug 2022, 17:44)...   23 Aug 2022, 19:39
|- - XEL   Цитата(tolich @ 23 Aug 2022, 14:47) По ло...   23 Aug 2022, 23:06
- - XEL   Второй стихией для городского портала в такой сист...   23 Aug 2022, 13:05
- - laViper   Вообще бы по хорошему изначально писать цель измен...   23 Aug 2022, 13:06
- - Koven1Nordsiard   Возможно, мой пост будет здесь вообще не в тему, т...   24 Aug 2022, 10:52
|- - Mantiss   Цитата(Koven1Nordsiard @ 24 Aug 2022, 10...   24 Aug 2022, 12:16
|- - hippocamus   Цитата(Koven1Nordsiard @ 24 Aug 2022, 10...   24 Aug 2022, 12:37
|- - Koven1Nordsiard   Цитата(hippocamus @ 24 Aug 2022, 12:37) 4...   24 Aug 2022, 13:18
- - void_17   Ребята, большинство предложений вы в HotA не увиди...   25 Aug 2022, 13:42
- - Aeternus   Моя схема: https://docs.google.com/spreadsheets/d/...   26 Aug 2022, 01:02
- - laViper   Накину свою схему, в которой хотел отразить принци...   26 Aug 2022, 10:32
- - Vilgelmstein   Вышеперечисленное реализовано в каком-то виде, или...   30 Sep 2022, 23:15
- - Aeternus   Нет, конечно. И вряд ли будет.   01 Oct 2022, 03:24
|- - VinnyMo   Цитата(Aeternus @ 01 Oct 2022, 03:24) Нет...   02 Oct 2022, 05:20
- - laViper   Палача тоже хотел на первый уровень как заклинание...   03 Oct 2022, 09:00
- - Iv   "Это я удачно зашёл"(с) Добавлю-ка сюда ...   18 Oct 2022, 01:24
- - Ant1   Предлагаю следующий вариант изменения системы маги...   18 Oct 2022, 11:32
|- - hippocamus   Цитата(Ant1 @ 18 Oct 2022, 11:32) Предлаг...   18 Oct 2022, 12:12
- - Mantiss   Справедливости ради, система вполне не дурна для к...   18 Oct 2022, 12:23
- - laViper   У такой системы есть концептуальные минусы - теряе...   18 Oct 2022, 12:35
|- - Mantiss   Цитата(laViper @ 18 Oct 2022, 12:35) У та...   18 Oct 2022, 12:51
|- - Ant1   Цитата(laViper @ 18 Oct 2022, 12:35) У та...   18 Oct 2022, 19:33
|- - Gong Zigoton   Цитата(Ant1 @ 18 Oct 2022, 19:33) Ну не з...   18 Oct 2022, 21:26
- - laViper   Это не смотрится как хороший дизайн, когда на одну...   18 Oct 2022, 14:32
|- - Mantiss   Цитата(laViper @ 18 Oct 2022, 14:32) Это ...   18 Oct 2022, 14:56
- - vvm   Ant1 Цитата5. Перенести заклинания Воскрешения и А...   18 Oct 2022, 21:06
|- - Ant1   Цитата(vvm @ 18 Oct 2022, 21:06) И остави...   19 Oct 2022, 08:57
|- - Gong Zigoton   Цитата(Ant1 @ 19 Oct 2022, 08:57) Цитата(...   19 Oct 2022, 12:33
|- - Iv   Цитата(Gong Zigoton @ 19 Oct 2022, 12:33)...   20 Oct 2022, 12:42
|- - Gong Zigoton   Цитата(Iv @ 20 Oct 2022, 12:42) Цитата(Go...   20 Oct 2022, 16:00
- - tolich   А Имплозию, Дверь и Полёт — на шестой. Вообще всё...   19 Oct 2022, 10:28
|- - Ant1   Цитата(tolich @ 19 Oct 2022, 10:28) А Имп...   20 Oct 2022, 12:12
|- - Crodo   Цитата(Ant1 @ 20 Oct 2022, 12:12) Так что...   20 Oct 2022, 23:41
|- - Ant1   Цитата(Crodo @ 20 Oct 2022, 23:41) Считаю...   21 Oct 2022, 18:15
- - Mefista   Мне кажется, его ник это не "муравей 1",...   20 Oct 2022, 16:03
- - Ant1   Gong Zigoton Я вам ещё раз объясню, раз вы сами п...   20 Oct 2022, 17:14
|- - Gong Zigoton   Цитата(Ant1 @ 20 Oct 2022, 17:14) Сейчас ...   20 Oct 2022, 17:53
- - Ant1   Я вам вроде понятно ответил раньше, когда вы расск...   20 Oct 2022, 18:20
|- - Gong Zigoton   Цитата(Ant1 @ 20 Oct 2022, 18:20) Я вам в...   20 Oct 2022, 21:05
- - Ant1   Я не знаю как вы играете, что не можете основному ...   20 Oct 2022, 22:37
|- - Gong Zigoton   Цитата(Ant1 @ 20 Oct 2022, 22:37) Я не зн...   20 Oct 2022, 23:41
- - 1/2   Ant1 1. Переделываем систему магии с нуля, сохраня...   20 Oct 2022, 23:55
|- - Ant1   Цитата(1/2 @ 20 Oct 2022, 23:55) Ant1 1. ...   21 Oct 2022, 17:52
|- - Хоботов   Цитата(Ant1 @ 21 Oct 2022, 17:52) 1. Отме...   21 Oct 2022, 18:05
- - Босой   Цитата(Ant1 @ 21 Oct 2022, 11:15) Вообще ...   21 Oct 2022, 20:14
|- - Ant1   Цитата(Босой @ 21 Oct 2022, 20:14) А вот ...   21 Oct 2022, 20:39
|- - tolich   Цитата(Босой @ 21 Oct 2022, 20:14) Справе...   21 Oct 2022, 21:27
|- - Босой   Цитата(tolich @ 21 Oct 2022, 14:27) Цитат...   21 Oct 2022, 21:35
- - tolich   Я думаю, что от навыков, позволяющих изучать закли...   22 Oct 2022, 11:02
|- - tolich   Цитата(tolich @ 22 Oct 2022, 11:02) визит...   26 Oct 2022, 07:38
- - Iv   Цитата(Mantiss @ 22 Aug 2022, 11:47) Такж...   25 Oct 2022, 18:30
- - michaleks   Добрый день. Недавно читал форум и наткнулся на э...   08 Dec 2022, 13:46
|- - Хоботов   Цитата(michaleks @ 08 Dec 2022, 13:46) На...   08 Dec 2022, 18:45
- - laViper   ЦитатаНа мой взгляд в нынешней системе есть пара м...   08 Dec 2022, 14:28
- - michaleks   ЦитатаОбъединение в один спелл ещё больше обесцени...   08 Dec 2022, 18:10
- - michaleks   ЦитатаНо объединения в одно заклинание мне бы не х...   08 Dec 2022, 21:59
- - michaleks   Поскольку дискуссия немного утихла, подкину ещё др...   11 Dec 2022, 16:52
|- - Gong Zigoton   Цитата(michaleks @ 11 Dec 2022, 16:52) По...   11 Dec 2022, 19:00
- - laViper   Ну про точность писал - надо чтобы был лучше эффек...   11 Dec 2022, 19:43
- - michaleks   ЦитатаЕсли Удаче выдасть Благословение, тогда можн...   11 Dec 2022, 21:26
|- - Gong Zigoton   Цитата(michaleks @ 11 Dec 2022, 21:26) Ци...   11 Dec 2022, 22:15
- - DOC'a   Мне казалось это слишком очевидно, но, видимо, всё...   11 Dec 2022, 23:34
- - michaleks   ЦитатаИнтересно, а как они будут стакаться с новой...   12 Dec 2022, 00:10
- - laViper   Для удачи в целом можно глобально увеличить шанс с...   12 Dec 2022, 07:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6 March 2026 - 04:10
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика