Сюжет и лор Опции

[XEL]

Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

[Wic]

Пишут мне тут в личку, мол "шо ты критикуешь, сам бы сделал хоть что-нибудь". Какбэ претензия чутка не по адресу, но всё же согласен, что на одной критике далеко не уедешь.

В связи с этим возникла мысль, что неплохо бы действительно сделать ченть эдакое хорошее, чего еще не делали ранее.

Немного оффтопа - последние 5 лет я совсем отошел от геройского онлайна, даже стримы не смотрел, но потом случайно наткнулся на "Хроники героев", поиграл их, проникся атмосферой, ну и решил новеллизировать похождения Тарнума в форме литературного произведения.
Пока что контент находится на ранней стадии, с черновиками и слогом можно ознакомиться тут - За кулисами восстания Тарнума

Под это дело я долго раскуривал лор мира M&M с 1-го по 5-й век П.Б., и оказалось, что там окромя Тарнума есть немало и других годных сюжетов. Ну а параллельно с изучением лора происходило и его дописывание под нужды сюжета. В том числе по предыстории вопроса, благо белых пятен там очень и очень много. И в данный момент у меня в голове есть гораздо более детальная картинка мира той эпохи, нежели представлено в первоисточнике.

Отсюда возникает логичная мысль - а не сделать ли собственную версию Хроник ? Переписывать похождения Тарнума, понятное дело, не стоит, но вот другие исторические эпизоды вполне можно осветить в серии кампаний.

Например, на 1-й век П.Б. (лет за 100-150 до Тарнума) приходится сразу 3 масштабных процесса, каждый из которых может быть представлен отдельной кампанией:

1) Переселение эльфов из Вори в Авли и войны с гоблинами на этой почве.
2) Захват Джаргом Антагарича и основание варварского королевства.
3) Появление на Антагариче королей-волшебников, их война с Джаргом и основание империи Бракадун.

Сюжеты 2 и 3 идут последовательно, а вот сюжет 1 может идти параллельно с этими двумя (в каноне нету четких дат), что дает пространство для взаимного влияния этих событий.

И, поскольку хочется совершить левелап в качестве контента, то под это дело желательно сделать более мощное медийное сопровождение, нежели у прошлых кампаний:

1) Полноценные вступительные и заключительные ролики для миссий (примерно на уровне сюжетных роликов в MM6-7-8)
2) Программная возможность делать навороченные вставки в миссии - не plain-текстовые вставки как сейчас, а красиво отформатированный текст с картинками, мб даже короткие видео-ролики.
3) Ветвящийся сценарий кампании, предоставляющий игроку возможность не просто идти по размеченному маршруту, а еще и составлять этот маршрут.
4) Какие-то элементы генератора случайных карт в миссиях, а то и вовсе миссии из случайно сгенерированных карт (по специальным шаблонам, понятное дело), благо современный генератор Хоты позволяет очень точно настраивать многие параметры карт.

Короче, сделать кампанию, где игрок ощущал бы себя персонажем приключенческого фильма.

Если кто-то хочет/может поучаствовать в чем-то подобном - пишите.

[Haart of the Aby...]

2) Захват Джаргом Антагарича и основание варварского королевства.
3) Появление на Антагариче королей-волшебников, их война с Джаргом и основание империи Бракадун.

Насколько мне известно, нет прямых указаний, что орда Джарга была сформирована после Безмолвия. Вполне возможно, это были добезмолвные варвары с лучемётами, фотонными клинками и чудо-доспехами. Короли-волшебники тоже вполне могли быть антагаричской веткой колониального правительства, или сосуществовать с ним; if anything, существование Бракадууна на начало Безмолвия определённо помогло бы с сохранением той немалой, относительно других (помимо Энрота-государства) культур, доли добезмолвных знаний (и менталитетом "у нас больше всех знаний и магии, мы самые помпезные и культурные, значит, мы избранные"), на сохранение которой явно делали большой упор в Бракадууне и впоследствии Бракаде.

[Wic]

2) Захват Джаргом Антагарича и основание варварского королевства.
3) Появление на Антагариче королей-волшебников, их война с Джаргом и основание империи Бракадун.

Насколько мне известно, нет прямых указаний, что орда Джарга была сформирована после Безмолвия. Вполне возможно, это были добезмолвные варвары с лучемётами, фотонными клинками и чудо-доспехами. Короли-волшебники тоже вполне могли быть антагаричской веткой колониального правительства, или сосуществовать с ним; if anything, существование Бракадууна на начало Безмолвия определённо помогло бы с сохранением той немалой, относительно других (помимо Энрота-государства) культур, доли добезмолвных знаний (и менталитетом "у нас больше всех знаний и магии, мы самые помпезные и культурные, значит, мы избранные"), на сохранение которой явно делали большой упор в Бракадууне и впоследствии Бракаде.

В каноне вообще довольно мало прямых указаний, особенно в вопросах дат.

Однако вот в хронологии Демилича и Джарг и Бракадун относятся к первому веку после Безмолвия.

Вообще при отсутствии прямых указаний следует руководствоваться общей логикой исторических процессов. И эта логика подсказывает нам, что возвышение примитивных народов обычно происходит на фоне экономического и культурного упадка народов цивилизованных. Что могло бы послужить причиной сего до Безмолвия - неясно, а вот само Безмолвие совершенно точно такой причиной могло явится.

[Haart of the Aby...]

Однако вот в хронологии Демилича и Джарг и Бракадун относятся к первому веку после Безмолвия.

Хронологии (и Демилича, и на англоязычной вики — она от хронологии Демилича довольно сильно отличается, при том, что обе опираются на одни и те же источники) пользуются конъектурой там, где нет прямых указаний. С Кселом, соавтором хронологии Демилича, я вариант с добезмолвным Джаргом обсуждал, и насколько помню, он был найден не только вполне возможным, но и по-своему лучше вписывающимся (позволяющим поставить сами события Воинов Степей на чуть более раннее, и этим более удобное, место в хронологии, сохранив удобный временной разрыв между жизнью Тарнума и преданиями бардов).

Вообще при отсутствии прямых указаний следует руководствоваться общей логикой исторических процессов. И эта логика подсказывает нам, что возвышение примитивных народов обычно происходит на фоне экономического и культурного упадка народов цивилизованных.

Согласен. Но нет никаких свидетельств, что орда Джарга была примитивной, а не цивилизованной. Напомню, что как показывают ранние части Меча и Магии, "варвар" — это не только дикарь поневоле, как в каком-нибудь Крюлоде, но и вполне уважаемая в созданных Древними обществах (даже таких развитых, как доупадочный Крон и Ксин) профессия/образ жизни намеренного "дауншифтера". Один из двух самых высокоуровневых наёмников Терры, живущий в "городе, где живут боги" и владеющий всеми навыками, Лорд Бруно — варвар.


Разумеется, всё это никак не исключает возможность послебезмолвной орды Джарга, и если она лучше подходит для какого-то проекта и/или творчества, то ради Бога. ) Это никак не должно зависеть от вариантов в хронологиях, энивей (если бы Вы решили делать так, а потом хронологию, гипотетически, переправили — Вы же не отказались бы от планов?) Просто хотел отметить, что это не обязательно первые века после Безмолвия.

[XEL]

С Кселом, соавтором хронологии Демилича, я вариант с добезмолвным Джаргом обсуждал, и насколько помню, он был найден не только вполне возможным, но и по-своему лучше вписывающимся

Не совсем так. В тех обсуждениях я нашел по-своему лучше вписывающимся вариант, что Джарг был сразу после Безмолвия. В этом случае завоевание Антагарича варварами Джарга прямо или косвенно связано с восстанием, приведшим в течение первого века после Безмолвия к падению мировой власти колониального правительства. При такой трактовке завоевания Джарга начались очень вскоре после Безмолвия либо непосредственно перед ним, вместе с волнениями, последовавашими за Днем Огня.

То, что завоевания Джарга целиком или большей частью произошли до Безмолвия, довольно сомнительно. Этому мешает всего один факт, но ключевой: времена до Безмолвия были мирными. Послания Древних к колонистам, обитающим на Варне во время Переправы, обещают им мир без голода и войн. Конечно, обещания обещаниями, а на деле могло получиться всякое. Но все известное нам об Эпохе Чудес говорит о том, что обещания сбылись. Процветание за счет высоких технологий действительно было, и хотя на планете были различные страны и государства, жители планеты были объединены под руководством колониального правительства и имели прямую связь Древними, наставлявшими их. Едва ли там не было проблем (к тому же Дню Огня во многом привели действия преступников), однако целые войны, вошедшие в сказания бардов как покорение земель эрафийского континента от океана до океана, звучат слишком неправдоподобно для того времени. Даже при том, что Джарг явно не был кровавым тираном, как Килгор и Тарнум.

А вот то, что орда воспряла с началом крушения процветающей колонии, как раз весьма вероятно. Джарг мог быть одним из тех самых мятежников или просто стать объединяющей силой в Антагариче на фоне постепенной утраты губернатором контроля над различными частями планеты. Также, как уже было сказано выше, не исключено, что воцарение Джарга было ощутимо позже Безмолвия. Но это все равно переплетается со смутой, воцарившейся в мире.

Согласен. Но нет никаких свидетельств, что орда Джарга была примитивной, а не цивилизованной. Напомню, что как показывают ранние части Меча и Магии, "варвар" — это не только дикарь поневоле, как в каком-нибудь Крюлоде, но и вполне уважаемая в созданных Древними обществах (даже таких развитых, как доупадочный Крон и Ксин) профессия/образ жизни намеренного "дауншифтера". Один из двух самых высокоуровневых наёмников Терры, живущий в "городе, где живут боги" и владеющий всеми навыками, Лорд Бруно — варвар.

Это очень уместное и верное наблюдение. Добезмолвный Энрот несомненно имел много параллелей с мирами ранних ММ. Такое описание отлично характеризует варваров этих миров, куда более высокоразвитых (особенно Крон и Ксин), чем постбезмолвный Энрот. И вполне логичен вывод, что варвары энротской Эпохи Чудес были на них похожи.

То, что орда Джарга была не примитивной, а цивилизованной и ближе к варварам ранних ММ, — это чуть ли не единственно возможный вариант. Эти события были не позже начала эпохи после Безмолвия, а упадок цивилизации и технологий происходил на протяжении длительного времени. Даже последние Небесные Кузницы перестали работать лишь в начале второго века П.Б. То есть во времена Джарга многое еще сохранилось и не забылось. И его орды это не могло не касаться.

Те же Хроники дополнительно говорят об этом: немало внимания уделяться о былом величии культуры варваров, и Тарнум подчеркнуто разделяет понятия "дикарь" и "варвар". Кроме того, варвары религиозно почитают своих Предков — вознесшихся героев старины, которые явно жили еще до Безмолвия, а то и до Переправы.

У гипотезы о существовании Орды и Бракадууна до Безмолвия есть тот плюс, что это удревняет историю. А чем история древнее, тем типа круче, больше свободы в упоминании предыстории.

В варианте Орды и Бракадуна после Безмолвия получается, что Бракадун просуществовал что-то около 100 лет, пока не был разрушен Тарнумом. В принципе это нормальный срок, в истории было немало империй-однодневок (по историческим меркам).

Да, удревнение истории весьма уместно. Однако стоит упомянуть кое-что примечательное: нигде в Воинах Степей не говорится, что воцарение Джарга было сотни лет назад. И даже про рабство варваров говорится, что оно длилось "поколениями" (generations of enslavement). Также дед Хардака рассказывал ему о величии варваров империи Джарга. Это косвенно (дед мог сам слышать об этом от старших, а не жить в те времена), но говорит в пользу того, что держава Джарга скорее за несколько поколений, а не столетия до Тарнума. То есть примерно век-полтора здесь вероятнее, чем несколько веков или тысяча лет.

Бракадун в той или иной форме существовал во времена Джарга, и говорится, что он был им завоеван. Как нация и страна он восходит ко временам до Безмолвия. А вот господствующей на континенте империей он стал уже после распада державы Джарга, которую не смогли сохранить его наследники.

упоминание Бракады применительно к 4-му веку

К концу пятого — Селеста была основана в 499 году. При этом Бракада точно существовала и за сотни лет до этого: на момент 1160-х годов Дейя, основанная изгнанниками из Бракады, существует "вот уже почти тысячелетие".

Еще интересный вопрос - точная датировка восстания Тарнума. В сюжете я поставил его примерно на 200-й год ПБ, хотя его можно спокойно двигать вплоть до 300 ПБ.

Примерно 200-й год вполне логичен, а вот до 300-го уже нельзя двигать: примерно в 1180-е годы Вэржак говорит, что Тарнум прожил "больше тысячи лет". То есть он вполне мог родиться в последних десятилетиях второго века П.Б. и восстать на рубеже второго и третьего, как раз в начале 200-х годов. Но конец третьего века сюда уже не вписывается. И здесь вряд ли имеет место ненадежный рассказчик, ведь в конце кампании Вэржака в HoMM4 сам Тарнум рассказал ему свою историю.

Таким образом, война Тарнума с Бракадуном была примерно в середине второго века П.Б. или немного позже. Можно предположить и то, что она была раньше (например, в начале второго века или в конце первого), однако временной разрыв от Безмолвия и Джарга все-таки явно побольше. К тому же, хотя многое и остается за кадром в силу использования Хрониками стандартных ассетов HoMM3, материальная культура и военное ремесло варваров там все-таки уже несколько ближе к "современным крюлодским".

И, разумеется, порабощение варваров королями-волшебниками и события Воинов Степей просто по логике не могли быть до Безмолвия. Последняя миссия Воинов Степей закрепляет это окончательно и напрямую: в ней можно найти Клинок Армагеддона, в описании которого говорится о хранилище Древних, оставшемся со времен до Безмолвия. Причем считать появление этого текста просто условностью (как со многими дефолтными текстами) не приходится. Это единственный раз в какой-либо кампании NWC, когда на карте можно подобрать КА и увидеть этот текст, а то место, где КА поставлен, оформлено (укромный уголок в местности, где волшебники жили веками, титаны на страже, объект "гробница воина") как раз в духе этого самого текста.

[Gong Zigoton]

Причем считать появление этого текста просто условностью (как со многими дефолтными текстами) не приходится. Это единственный раз в какой-либо кампании NWC, когда на карте можно подобрать КА и увидеть этот текст, а то место, где КА поставлен, оформлено (укромный уголок в местности, где волшебники жили веками, титаны на страже, объект "гробница воина") как раз в духе этого самого текста.

Погоди-погоди, а разве Меч Богов у Эмилии не также идёт после текста о стражах - Костяных Драконов, но сам клинок лежит на траве и когда ты его подбираешь, показывается текст, что ты вот просто так рандомно на траве нашёл Меч Богов?

Впрочем, на Клинок Армагеддона это работает и в данном случае речь идёт о Безмолвии, но да, небольшое уточнение.

[XEL]

Погоди-погоди, а разве Меч Богов у Эмилии не также идёт после текста о стражах - Костяных Драконов, но сам клинок лежит на траве и когда ты его подбираешь, показывается текст, что ты вот просто так рандомно на траве нашёл Меч Богов?

Впрочем, на Клинок Армагеддона это работает и в данном случае речь идёт о Безмолвии, но да, небольшое уточнение.

Меч Богов у Эмилии в седьмой миссии лежит в ящике Пандоры.