Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
04 Sep 2024, 08:58
(Сообщение отредактировал Mantiss - 04 Sep 2024, 09:02)
Сообщение
#1
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 885 Спасибо сказали: 10862 раза |
На всякий случай уточню для адептов разнообразия отстройки замков. (В аспекте взаимоисключающих построек). Это нужно далеко не всем. Есть две категории игроков, кому подобное "разнообразие" строго портит игру или даже преждевременно её завершает.
Первая категория условно "перфекционисты отстройки". Им важно выстроить весь город. Если там что-то "серое или "красное"", то не в кайф. Чтобы не портить нервы этой аудитории, в тройке для граальной постройки нет ячейки в окне строительства. Впрочем, на мой взгляд авторы тройки с учётом нужд "перфекционистов" местами перегнули, когда решили, что верфь можно строить не везде, чтоб были фракции, которые на суше выглядят "совершенно". (Это, кстати, официальная причина, если кто интересовался.) Да, эту категорию при разработке пятёрки специально исследовали. Неожиданно много людей оказалось. И некоторые меры в пятёрке по этому поводу приняли. Вторая категория менее очевидна, но, как ни странно, ещё более многочисленна. Это люди только входящие в игру, в жанр, в игры как таковые. Оказывается оптимум выбора в самых видовых механиках приводит к не отторжению игры на начальном этапе. Выбор должен расширяться с вовлечением, а не падать на игрока сразу. В противном случае игрок ставится в положение "обучающий ад в начале игры". Состояние, которое проходят не все. Скажем, в шестёрке в этом плане была натуральная беда с прокачкой героев. Вот вам слегка подретушированный экселевский файл с семью закладками описаний навыков. Хотите играть - на первом же левелапе садитесь всё это читать. Для значимой части аудитории этот порог непреодолим. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
![]() |
04 Sep 2024, 15:12
(Сообщение отредактировал hommer - 04 Sep 2024, 15:12)
Сообщение
#2
|
|
![]() Immortal Сообщений: 1 325 Спасибо сказали: 2118 раз |
Думаю, стоит начать с того, зачем в играх (в Героях в частности) вариативность в принципе нужна. Т.е. перечислить список решаемых геймплейных задач. Это будет более конкретно чем субъективное интереснее/скучнее. Не готов сильно углубляться в теории гейм-дизайна, но доводилось от авторитетных людей слышать такую мысль: "Игра - это последовательность интересных выборов". Наверное, это не вполне применимо к жанрам где упор на моторику и реакцию, но к пошаговым стратегиям точно применимо. В этом их суть по большому счёту - в постоянно совершаемых выборах. А "интересность" выборов меряется в первую очередь их неоднозначностью. Если под каждую ситуацию есть чёткий рецепт - это плохо, а чем более индивидуальный подход требуется - тем лучше. Соответственно - цель вариативности в создании как можно большего числа игровых ситуаций и вариантов их решения. Второй момент больше про игру "по фану" и связан с эстетикой, атмосферой и отыгрышем. Хочется "оформить" игру под себя. Уж сколько было споров по поводу лайнапов городов и особенно "старших" тиров. Кто-то считает, что лесная фракция в Героях немыслима без фениксов, а кто-то желает там видеть добрых драконов (зелёных, золотых, волшебных). Тоже самое касается и школ магии и навыков, и много чего ещё. Чем выше вариативность - тем больше шансов каждому игроку найти сочетание, подходящее именно ему. Про то, что тут важна мера и скатываться в полный конструктор тоже плохо - уже сказано в предыдущем посте. |
|
|
|
04 Sep 2024, 20:08
(Сообщение отредактировал Dracodile - 05 Sep 2024, 11:18)
Сообщение
#3
|
|
|
Immortal Сообщений: 1 785 Спасибо сказали: 2059 раз |
Не готов сильно углубляться в теории гейм-дизайна, но доводилось от авторитетных людей слышать такую мысль: "Игра - это последовательность интересных выборов". Забавно, но в моем случае пятерочные отменяемые фичи куда больше способствовали интересным выборам, чем четверочные вечные альтернативы: - лучшая фича - это возможность перекраивать прокачку героя. Позволяет стиль игры героем не один раз за компанию, а несколько раз за карту! Этож насколько больше выборов стало! - Но и альт-грейды тоже иногда помогали. Перекинуть личей из воскрешателей в боевых, перекинуть драконов из иммунитета к магии в ударную мощь, прекинуть "Гарпий" из стеклянных пушек в бойцев-универсалов, перекинуть гномьих стрелков из бойцев-проклинателей (ополовинивать скорость) в высокодомажных ударных стрелков по типу арбелчтиков, переключать скелетов между рукопашниками и лучниками... - Четверочный выбор существа делается только один раз. То есть альтернативные существа приносят не более трех новых выборов... И не сказать, чтобы эти выборы были десятикратно интереснее выбора навыка на очередном уровне героя. Да и отсройка троечной Фабирики тоже давала кучу интересных выборов: - Я хочу Замок, Коатлей, Денег на покупку существ, Стрелков, Улучшенных Автоматонов, Улучшенных Червей, Гильдию хотя бы второго уровня, Добавить Ослепление в эту гильдию... Как распределить ресурсы, чтобы поспевать за всеми желаниями? Что отложить на будущее, а что делать вот прямо сейчас? А в четверке такого многобразия сию-моментного выбора в отстройке нет. Домиков в моменте можно выбрать меньше: денежные здания стали слабее, гильдии магии намного больше завязаны на прокачку героя, и потому строятся в предсказуемые моменты... В четверке многобразие выбора раскрывается в процессе развития героя, и в процессе розыгрыша боев. А отстройка в четверке мне всегда казалась скучной. А "интересность" выборов меряется в первую очередь их неоднозначностью. Если под каждую ситуацию есть чёткий рецепт - это плохо, а чем более индивидуальный подход требуется - тем лучше. Соответственно - цель вариативности в создании как можно большего числа игровых ситуаций и вариантов их решения. В том-то и дело, что возможность за некоторую плату поменять выбор увеличивает количество вариантов решения: - можно либо приторомозить, но поднастроить наши средства под текушую ситуацию ИЛИ сэкономить силы на перенастройку, но вступить в бой менее готовым. Это с точки зрения чистой оптимизации. - А ведь еще есть не-оптимальный а творческий выбор! Это в King's Bounty было отлично сделано: Надоело мне играть через свирепых скоросных милишников - я полностью пересобрал своего героя в армагеддон и восрещение за счет убитых врагов. Надоело все взрывать - перестроюсь в какую-нибудь стрелковую армию. Но и пятерочная ситема альт-грейдов позволяет проворачивать некоторые вещи такого стиля... Эльфов переключать с оборонительного стиля на наступательный, например. Или Данжен подкручивать в сторону кусачих ящериц. |
|
|
|
Mantiss Альтернативные юниты, здания, улучшения 04 Sep 2024, 08:58
laViper Мне кажется взаимоисключающие постройки вообще ник... 04 Sep 2024, 09:48
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 08:58) Им в... 04 Sep 2024, 10:41
Mantiss Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 10:41) Цитат... 04 Sep 2024, 11:49
laViper ЦитатаЭто же наоборот одна из киллер-фич четвёрки.... 04 Sep 2024, 10:53
Iv Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц... 05 Sep 2024, 15:50
hommer Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц... 04 Sep 2024, 11:15
Арысь-Поле ЦитатаДругое дело, структура может быть не такой ж... 04 Sep 2024, 12:04
laViper ЦитатаЭта система даже гибче, но будут проблемы с ... 04 Sep 2024, 12:10
hommer Обсуждаем здесь всё что связано с вариативностью в... 04 Sep 2024, 12:38
Mantiss Думаю, стоит начать с того, зачем в играх (в Героя... 04 Sep 2024, 12:56
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 11:49) Тут ... 04 Sep 2024, 13:14
Mantiss Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 13:14) А жел... 05 Sep 2024, 11:01
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Это ... 05 Sep 2024, 11:17
Mantiss Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 11:17) Во... 05 Sep 2024, 11:49
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:49) Да, ... 05 Sep 2024, 11:59
hippocamus Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Кто-т... 04 Sep 2024, 16:47

Dracodile Цитата(hippocamus @ 04 Sep 2024, 16:47) Ц... 04 Sep 2024, 17:01
laViper С учётом того что новые герои всё равно предполага... 04 Sep 2024, 15:25
laViper ЦитатаВторой момент больше про игру "по фану... 04 Sep 2024, 17:48
SirRobotonik Мне нравится идея альтернатив. Нравится, что можно... 04 Sep 2024, 20:36
hippocamus Цитата(SirRobotonik @ 04 Sep 2024, 20:36)... 05 Sep 2024, 01:21
laViper Подфракции - это примерно как в редалерте одном из... 04 Sep 2024, 21:03
Dracodile Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Это ... 04 Sep 2024, 21:22
hippocamus Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Цита... 05 Sep 2024, 01:32
laViper С таким подходом можно выдать кнопку на автовин, а... 04 Sep 2024, 21:32
Dracodile Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:32) С та... 04 Sep 2024, 21:57
DOC'a Что мы имеем в виду говоря об альтернативных вещах... 04 Sep 2024, 21:35
hommer Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 20:08) Пе... 04 Sep 2024, 21:59
Mefista Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 21:59) В сис... 04 Sep 2024, 22:34
Dracodile На всякий случай проговорю свою позицию четко: я с... 04 Sep 2024, 22:47
hommer Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 22:47) Аг... 04 Sep 2024, 23:37
Dracodile Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 23:37) Нет, ... 05 Sep 2024, 00:27
Арысь-Поле Цитата- Четверочный выбор существа делается только... 05 Sep 2024, 00:10
hommer Цитата(Арысь-Поле @ 05 Sep 2024, 00... 05 Sep 2024, 00:51
hommer Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) Пр... 05 Sep 2024, 01:30
Dracodile Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 01:30) [Проб... 05 Sep 2024, 09:54
Арысь-Поле ЦитатаВ целом это просто вопрос баланса.
Насколько... 05 Sep 2024, 02:30
laViper ЦитатаКакой автовыигрыш? Вы издеваетесь?
Вот возьм... 05 Sep 2024, 07:40
laViper К слову про альт-грейды у существ возникает такое ... 05 Sep 2024, 09:41
laViper В варианте как в четвёрке с жёсткими запретами как... 05 Sep 2024, 11:39
Mantiss Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) Возн... 05 Sep 2024, 12:05
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 12:05) Игра... 05 Sep 2024, 12:13
Mantiss Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 12:13) Эт... 05 Sep 2024, 12:24
Dracodile Я сделал тему для обсуждения деталей конкретных ал... 05 Sep 2024, 12:58
hommer Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Стил... 05 Sep 2024, 12:52
Mantiss Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 12:52) Слабо... 05 Sep 2024, 14:07
hommer Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) В ва... 05 Sep 2024, 13:18
hommer Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 09:54) На... 05 Sep 2024, 14:12
Dracodile Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 14:12) [На с... 05 Sep 2024, 15:23
laViper ЦитатаПримерно затем же, зачем в маба-играх или ка... 05 Sep 2024, 14:17
laViper ЦитатаВот только не надо единый лимит! Это над... 05 Sep 2024, 17:14
laViper Вообще подход с мини-поселениями решает гору момен... 05 Sep 2024, 21:14
Iv Вариант с малыми поселениями хорош, только чем он ... 05 Sep 2024, 22:05
hippocamus Цитата(Iv @ 05 Sep 2024, 22:05) Вариант с... 06 Sep 2024, 01:53
laViper ЦитатаВариант с малыми поселениями хорош, только ч... 06 Sep 2024, 08:06
Dead_89 Напоминает первую Battle for Middle-Earth, где зда... 06 Sep 2024, 11:38
laViper Немного оффтопа насколько это здесь возможно - на ... 06 Sep 2024, 15:58
Dead_89 Цитата(laViper @ 06 Sep 2024, 18:58) Не у... 06 Sep 2024, 16:19
Арысь-Поле ЦитатаНо в этом может быть и проблема - когда у иг... 08 Sep 2024, 21:52
Dracodile Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21... 08 Sep 2024, 23:04
hippocamus Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21... 09 Sep 2024, 01:40
laViper Было бы интересно взглянуть на героев, если бы вве... 09 Sep 2024, 07:37
Арысь-Поле ЦитатаУдарного кулака не получится. А если бы был ... 09 Sep 2024, 11:52
Dracodile Решил понастольгировать и поставить Эадор...
Вспо... 14 Sep 2024, 20:22
Gong Zigoton Цитата(Dracodile @ 14 Sep 2024, 20:22) У ... 14 Sep 2024, 22:51
Dead_89 Кстати, хорошей мыслью для грейдов в игре без грей... 20 Sep 2024, 11:21
tolich Или как в самой первой XCom: игрок загоняет солдат... 21 Sep 2024, 22:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4 April 2026 - 10:13 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|