IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Альтернативные юниты, здания, улучшения
Mantiss
сообщение 04 Sep 2024, 08:58 (Сообщение отредактировал Mantiss - 04 Sep 2024, 09:02)
Сообщение #1

Капитан очевидность по выслуге лет
Сообщений: 5 890
Спасибо сказали: 10899 раз




На всякий случай уточню для адептов разнообразия отстройки замков. (В аспекте взаимоисключающих построек). Это нужно далеко не всем. Есть две категории игроков, кому подобное "разнообразие" строго портит игру или даже преждевременно её завершает.

Первая категория условно "перфекционисты отстройки". Им важно выстроить весь город. Если там что-то "серое или "красное"", то не в кайф. Чтобы не портить нервы этой аудитории, в тройке для граальной постройки нет ячейки в окне строительства. Впрочем, на мой взгляд авторы тройки с учётом нужд "перфекционистов" местами перегнули, когда решили, что верфь можно строить не везде, чтоб были фракции, которые на суше выглядят "совершенно". (Это, кстати, официальная причина, если кто интересовался.)
Да, эту категорию при разработке пятёрки специально исследовали. Неожиданно много людей оказалось. И некоторые меры в пятёрке по этому поводу приняли.

Вторая категория менее очевидна, но, как ни странно, ещё более многочисленна. Это люди только входящие в игру, в жанр, в игры как таковые. Оказывается оптимум выбора в самых видовых механиках приводит к не отторжению игры на начальном этапе. Выбор должен расширяться с вовлечением, а не падать на игрока сразу. В противном случае игрок ставится в положение "обучающий ад в начале игры". Состояние, которое проходят не все. Скажем, в шестёрке в этом плане была натуральная беда с прокачкой героев. Вот вам слегка подретушированный экселевский файл с семью закладками описаний навыков. Хотите играть - на первом же левелапе садитесь всё это читать. Для значимой части аудитории этот порог непреодолим.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
hommer
сообщение 05 Sep 2024, 01:30 (Сообщение отредактировал hommer - 05 Sep 2024, 01:47)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 1 353
Спасибо сказали: 2153 раза




Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) *
Проблема в том, что этот один бой, с самым разжиревшим ишгроком вам придется выигрывать.
Как вы собираетесь бить мага Порядка в конце большой карты с помщью гидр?
Ну, например прожечь его файрболлом. А когда он воскреснет от бутылки - добить его небольшим стеком дьяволов, которых я нанял в замке игрока, побеждённого ранее с помощью гидр под заклинанием "сила дракона", который мне выпал во флигеле Природы в родном замке. На чёрного дракона это заклинание не наложить и стек получился бы примерно вдвое слабее.
Это и называется комплексным решением.

Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) *
Какой буст на нежить?
Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) *
В примере который я рассмотрел, мы отстраивали замок Смерти.
А какая разница? Мы обсуждаем не четвёрку, а саму механику альтернатив.
Я отвечал на утверждение, что выпавшее внешнее жилище однозначно определяет выбор в городе. Может быть куча вариантов, когда это не так. Больше того - иногда может даже обратный эффект сыграть, когда мне будут более полезны оба существа, пусть и в меньшем количестве каждое, и я буду строить в городе противоположное тому, что выпало на карте.

Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) *
Выбор зависит от того, как мы понимаем этих юнитов. Быть может, у более умелого игрока получится на 100% обойтись без перегрейда.
Как их не понимай - всё равно в каждом конкретном бою одна форма будет заведомо выгоднее другой. Вопрос только в соотношении этой выгоды и цены перегрейда. Самих юнитов мы не анализируем так как заведомо знаем кто из них в данной ситуации лучше.

Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) *
Но 4-е герои с этим не справились! Потеряли эти веселые маленькие выборы!
Ещё раз - мы обсуждаем не Герои 4.

Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) *
Мифологически, Ифрит - это "злой джин". Как следствие, спосбность превращаться в чудовище для ифрита вполне естесвенна. А злобоглаз, к тому же - волшебное чудовище, да еще и наделенное некими злобными коварными зачатками разума. Поэтому тут как раз получается написать такую идею: ифрит/злобоглаз - это две формы примерно одной вредной магической сущности. Но абы где эта сущность форму сменить не может, нужны особые условия.
Ну, то есть в большинстве случаев обоснованием будут существа-перевёртыши. Звучит как костыль. Под это весь сеттинг переписывать придётся.
И при этом всё равно будет куча ограничений.

Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) *
hommer, а вот лично вам что интереснее: выбирать между Грифоном и Единорогом, или выбирать наиболее подходящее существо из Портала Вызова в той же фракции природы?
Какой из этих выборов более значим?
Связаны ли интерсность со значимостью в данной ситуации?
Конечно, первое.
Во-первых, там ещё играет фактор стоимости и сложности отстройки жилища.
Во-вторых, то самое чувство архитектора вместо прораба.
И естественно этот выбор более значим так как я не смогу потом переключиться с одних существ на других.

Идея, когда в одном домике живут несколько существ с общим лимитом найма, по-своему любопытная, но всё равно это хуже полноценных альтернатив. Хотя, пожалуй, лучше альт-грейдов. Ну, а альт-грейды, в свою очередь, лучше, чем вообще ничего.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mantiss   Альтернативные юниты, здания, улучшения   04 Sep 2024, 08:58
- - laViper   Мне кажется взаимоисключающие постройки вообще ник...   04 Sep 2024, 09:48
- - hommer   Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 08:58) Им в...   04 Sep 2024, 10:41
|- - Mantiss   Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 10:41) Цитат...   04 Sep 2024, 11:49
- - laViper   ЦитатаЭто же наоборот одна из киллер-фич четвёрки....   04 Sep 2024, 10:53
|- - Iv   Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц...   05 Sep 2024, 15:50
- - hommer   Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц...   04 Sep 2024, 11:15
- - Арысь-Поле   ЦитатаДругое дело, структура может быть не такой ж...   04 Sep 2024, 12:04
- - laViper   ЦитатаЭта система даже гибче, но будут проблемы с ...   04 Sep 2024, 12:10
- - hommer   Обсуждаем здесь всё что связано с вариативностью в...   04 Sep 2024, 12:38
- - Mantiss   Думаю, стоит начать с того, зачем в играх (в Героя...   04 Sep 2024, 12:56
- - hommer   Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 11:49) Тут ...   04 Sep 2024, 13:14
|- - Mantiss   Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 13:14) А жел...   05 Sep 2024, 11:01
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Это ...   05 Sep 2024, 11:17
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 11:17) Во...   05 Sep 2024, 11:49
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:49) Да, ...   05 Sep 2024, 11:59
- - hommer   Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 12:56) Дума...   04 Sep 2024, 15:12
|- - hippocamus   Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Кто-т...   04 Sep 2024, 16:47
||- - Dracodile   Цитата(hippocamus @ 04 Sep 2024, 16:47) Ц...   04 Sep 2024, 17:01
|- - Dracodile   Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Не го...   04 Sep 2024, 20:08
- - laViper   С учётом того что новые герои всё равно предполага...   04 Sep 2024, 15:25
- - laViper   ЦитатаВторой момент больше про игру "по фану...   04 Sep 2024, 17:48
- - SirRobotonik   Мне нравится идея альтернатив. Нравится, что можно...   04 Sep 2024, 20:36
|- - hippocamus   Цитата(SirRobotonik @ 04 Sep 2024, 20:36)...   05 Sep 2024, 01:21
- - laViper   Подфракции - это примерно как в редалерте одном из...   04 Sep 2024, 21:03
|- - Dracodile   Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Это ...   04 Sep 2024, 21:22
|- - hippocamus   Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Цита...   05 Sep 2024, 01:32
- - laViper   С таким подходом можно выдать кнопку на автовин, а...   04 Sep 2024, 21:32
|- - Dracodile   Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:32) С та...   04 Sep 2024, 21:57
- - DOC'a   Что мы имеем в виду говоря об альтернативных вещах...   04 Sep 2024, 21:35
- - hommer   Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 20:08) Пе...   04 Sep 2024, 21:59
|- - Mefista   Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 21:59) В сис...   04 Sep 2024, 22:34
|- - Dracodile   На всякий случай проговорю свою позицию четко: я с...   04 Sep 2024, 22:47
- - hommer   Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 22:47) Аг...   04 Sep 2024, 23:37
|- - Dracodile   Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 23:37) Нет, ...   05 Sep 2024, 00:27
- - Арысь-Поле   Цитата- Четверочный выбор существа делается только...   05 Sep 2024, 00:10
- - hommer   Цитата(Арысь-Поле @ 05 Sep 2024, 00...   05 Sep 2024, 00:51
- - hommer   Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) Пр...   05 Sep 2024, 01:30
|- - Dracodile   Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 01:30) [Проб...   05 Sep 2024, 09:54
- - Арысь-Поле   ЦитатаВ целом это просто вопрос баланса. Насколько...   05 Sep 2024, 02:30
- - laViper   ЦитатаКакой автовыигрыш? Вы издеваетесь? Вот возьм...   05 Sep 2024, 07:40
- - laViper   К слову про альт-грейды у существ возникает такое ...   05 Sep 2024, 09:41
- - laViper   В варианте как в четвёрке с жёсткими запретами как...   05 Sep 2024, 11:39
|- - Mantiss   Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) Возн...   05 Sep 2024, 12:05
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 12:05) Игра...   05 Sep 2024, 12:13
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 12:13) Эт...   05 Sep 2024, 12:24
|- - Dracodile   Я сделал тему для обсуждения деталей конкретных ал...   05 Sep 2024, 12:58
- - hommer   Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Стил...   05 Sep 2024, 12:52
|- - Mantiss   Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 12:52) Слабо...   05 Sep 2024, 14:07
- - hommer   Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) В ва...   05 Sep 2024, 13:18
- - hommer   Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 09:54) На...   05 Sep 2024, 14:12
|- - Dracodile   Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 14:12) [На с...   05 Sep 2024, 15:23
- - laViper   ЦитатаПримерно затем же, зачем в маба-играх или ка...   05 Sep 2024, 14:17
- - laViper   ЦитатаВот только не надо единый лимит! Это над...   05 Sep 2024, 17:14
- - laViper   Вообще подход с мини-поселениями решает гору момен...   05 Sep 2024, 21:14
- - Iv   Вариант с малыми поселениями хорош, только чем он ...   05 Sep 2024, 22:05
|- - hippocamus   Цитата(Iv @ 05 Sep 2024, 22:05) Вариант с...   06 Sep 2024, 01:53
- - laViper   ЦитатаВариант с малыми поселениями хорош, только ч...   06 Sep 2024, 08:06
- - Dead_89   Напоминает первую Battle for Middle-Earth, где зда...   06 Sep 2024, 11:38
- - laViper   Немного оффтопа насколько это здесь возможно - на ...   06 Sep 2024, 15:58
- - Dead_89   Цитата(laViper @ 06 Sep 2024, 18:58) Не у...   06 Sep 2024, 16:19
- - Арысь-Поле   ЦитатаНо в этом может быть и проблема - когда у иг...   08 Sep 2024, 21:52
|- - Dracodile   Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21...   08 Sep 2024, 23:04
|- - hippocamus   Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21...   09 Sep 2024, 01:40
- - laViper   Было бы интересно взглянуть на героев, если бы вве...   09 Sep 2024, 07:37
- - Арысь-Поле   ЦитатаУдарного кулака не получится. А если бы был ...   09 Sep 2024, 11:52
- - Dracodile   Решил понастольгировать и поставить Эадор... Вспо...   14 Sep 2024, 20:22
|- - Gong Zigoton   Цитата(Dracodile @ 14 Sep 2024, 20:22) У ...   14 Sep 2024, 22:51
- - Dead_89   Кстати, хорошей мыслью для грейдов в игре без грей...   20 Sep 2024, 11:21
- - tolich   Или как в самой первой XCom: игрок загоняет солдат...   21 Sep 2024, 22:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9 May 2026 - 22:06
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика