Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
04 Sep 2024, 08:58
(Сообщение отредактировал Mantiss - 04 Sep 2024, 09:02)
Сообщение
#1
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 885 Спасибо сказали: 10866 раз |
На всякий случай уточню для адептов разнообразия отстройки замков. (В аспекте взаимоисключающих построек). Это нужно далеко не всем. Есть две категории игроков, кому подобное "разнообразие" строго портит игру или даже преждевременно её завершает.
Первая категория условно "перфекционисты отстройки". Им важно выстроить весь город. Если там что-то "серое или "красное"", то не в кайф. Чтобы не портить нервы этой аудитории, в тройке для граальной постройки нет ячейки в окне строительства. Впрочем, на мой взгляд авторы тройки с учётом нужд "перфекционистов" местами перегнули, когда решили, что верфь можно строить не везде, чтоб были фракции, которые на суше выглядят "совершенно". (Это, кстати, официальная причина, если кто интересовался.) Да, эту категорию при разработке пятёрки специально исследовали. Неожиданно много людей оказалось. И некоторые меры в пятёрке по этому поводу приняли. Вторая категория менее очевидна, но, как ни странно, ещё более многочисленна. Это люди только входящие в игру, в жанр, в игры как таковые. Оказывается оптимум выбора в самых видовых механиках приводит к не отторжению игры на начальном этапе. Выбор должен расширяться с вовлечением, а не падать на игрока сразу. В противном случае игрок ставится в положение "обучающий ад в начале игры". Состояние, которое проходят не все. Скажем, в шестёрке в этом плане была натуральная беда с прокачкой героев. Вот вам слегка подретушированный экселевский файл с семью закладками описаний навыков. Хотите играть - на первом же левелапе садитесь всё это читать. Для значимой части аудитории этот порог непреодолим. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
![]() |
05 Sep 2024, 12:52
Сообщение
#2
|
|
![]() Immortal Сообщений: 1 326 Спасибо сказали: 2122 раза |
Стилистическая сочетаемость достигаема, если поставить такую цель. Не стоит упирать на проблемы конкретных реализаций. Слабо себе представляю как могут сочетаться ангелы, дьяволы, гидры и какие-нибудь инсектоиды в рамках одной фракции. А кроме того сочетаться должны их домики, общая архитектура города и характер местности на экране.Во-вторых, сама по себе стилистическая сочетаемость сильно зависит от принятого уровня абстракции и от выражаемой в произведении конкретной идеи. Ориентируемся на тот уровень абстракции, который был принят в Героях. Конечно, он в разных частях тоже отличается. но определённые границы просматриваются.В четвёрке, кстати, немного вышли за этот уровень, объединив нежить и демонов. Но это частный случай, которого легко можно было избежать в рамках той же конципции альтернатив. Вообще, если где-то в игре есть легальная возможность "построить всё", то сама идея чувства архитектора города теряется. Потому что твой город будет объективно хуже заранее заданного шаблона полной отстройки. "Хуже" в каком смысле? В плане полной отстройки - несомненно. Но если говорить об игровой целесообразности или ролевом отыгрыше - далеко не факт. Ты вот старался, что-то продумывал, но по итогу всё равно существует билд отстройки, включающий в себя всё что есть у тебя и даже больше. Причём этот более совершенный билд даже продумывать не требуется - он уже сформирован за тебя. Именно это происходит для тех, кого я выше назвал "перфекционистами". Для них "интересный" выбор (пиковый) происходит просто в другом месте, а здесь желательно решить вопрос и не отвлекаться. Понимаю мысль. Кто-то хочет выразиться в отстройке города и билде армии, но не хочет заморачиваться с прокачкой, колесом умений и его взаимосвязями. А кто-то наоборот.Ну тут как раз встаёт вопрос ширины охвата аудитории. Желательно, чтобы и те и другие по итогу получили удовольствия больше, чем геморроя. А значит, по хорошему нужно вводить в игру и то и другое, но при этом дать возможность игнорить и то и другое без фатальной потери эффективности. В спорных моментах приоритетом должно быть что "это кому-то интересно", а не "это кого-то раздражает". Качественная игра должна позволять разные подходы. И с глубоким погружением, и без. Применительно к альтернативам это можно обыграть стилистически и балансно, не меняя саму механику.... Это приводит к занятному эффекту при добавке выбора отстройки замка - должен существовать режим, когда на этот выбор можно зарыть глаза, и строить чуть ли не случайно при общем сохранении эффективности. Есть две линейки юнитов, которые в значительной степени сбалансированы внутри себя. То есть если ты просто выберешь для себя одну из двух линеек и будешь идти строго по ней - получишь вполне рабочий билд армии. Но для продвинутых есть возможность комбинировать отстройку из разных линеек. Это может быть дополнительно подчёркнуто и стилистически, для чего придётся всё-таки выйти на чуть иной уровень абстракции и сделать Некроинферно наоборот шаблоном, на основе которого строились бы все фракции. Кстати, в четвёрке и в остальных фракциях такая тема проскальзывает, просто выражена слабее. С точки зрения удобства игрока можно перед стартом партии дать возможность выбрать в дополнение к фракции и стартовому герою ещё и подфракцию (одну из двух линеек) или свободную застройку. Если выбрана подфракция - то все "лишние" домики просто не отображаются в меню строительства дабы не смущать игрока. |
|
|
|
Mantiss Альтернативные юниты, здания, улучшения 04 Sep 2024, 08:58
laViper Мне кажется взаимоисключающие постройки вообще ник... 04 Sep 2024, 09:48
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 08:58) Им в... 04 Sep 2024, 10:41
Mantiss Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 10:41) Цитат... 04 Sep 2024, 11:49
laViper ЦитатаЭто же наоборот одна из киллер-фич четвёрки.... 04 Sep 2024, 10:53
Iv Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц... 05 Sep 2024, 15:50
hommer Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц... 04 Sep 2024, 11:15
Арысь-Поле ЦитатаДругое дело, структура может быть не такой ж... 04 Sep 2024, 12:04
laViper ЦитатаЭта система даже гибче, но будут проблемы с ... 04 Sep 2024, 12:10
hommer Обсуждаем здесь всё что связано с вариативностью в... 04 Sep 2024, 12:38
Mantiss Думаю, стоит начать с того, зачем в играх (в Героя... 04 Sep 2024, 12:56
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 11:49) Тут ... 04 Sep 2024, 13:14
Mantiss Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 13:14) А жел... 05 Sep 2024, 11:01
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Это ... 05 Sep 2024, 11:17
Mantiss Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 11:17) Во... 05 Sep 2024, 11:49
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:49) Да, ... 05 Sep 2024, 11:59
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 12:56) Дума... 04 Sep 2024, 15:12
hippocamus Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Кто-т... 04 Sep 2024, 16:47

Dracodile Цитата(hippocamus @ 04 Sep 2024, 16:47) Ц... 04 Sep 2024, 17:01
Dracodile Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Не го... 04 Sep 2024, 20:08
laViper С учётом того что новые герои всё равно предполага... 04 Sep 2024, 15:25
laViper ЦитатаВторой момент больше про игру "по фану... 04 Sep 2024, 17:48
SirRobotonik Мне нравится идея альтернатив. Нравится, что можно... 04 Sep 2024, 20:36
hippocamus Цитата(SirRobotonik @ 04 Sep 2024, 20:36)... 05 Sep 2024, 01:21
laViper Подфракции - это примерно как в редалерте одном из... 04 Sep 2024, 21:03
Dracodile Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Это ... 04 Sep 2024, 21:22
hippocamus Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Цита... 05 Sep 2024, 01:32
laViper С таким подходом можно выдать кнопку на автовин, а... 04 Sep 2024, 21:32
Dracodile Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:32) С та... 04 Sep 2024, 21:57
DOC'a Что мы имеем в виду говоря об альтернативных вещах... 04 Sep 2024, 21:35
hommer Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 20:08) Пе... 04 Sep 2024, 21:59
Mefista Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 21:59) В сис... 04 Sep 2024, 22:34
Dracodile На всякий случай проговорю свою позицию четко: я с... 04 Sep 2024, 22:47
hommer Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 22:47) Аг... 04 Sep 2024, 23:37
Dracodile Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 23:37) Нет, ... 05 Sep 2024, 00:27
Арысь-Поле Цитата- Четверочный выбор существа делается только... 05 Sep 2024, 00:10
hommer Цитата(Арысь-Поле @ 05 Sep 2024, 00... 05 Sep 2024, 00:51
hommer Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) Пр... 05 Sep 2024, 01:30
Dracodile Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 01:30) [Проб... 05 Sep 2024, 09:54
Арысь-Поле ЦитатаВ целом это просто вопрос баланса.
Насколько... 05 Sep 2024, 02:30
laViper ЦитатаКакой автовыигрыш? Вы издеваетесь?
Вот возьм... 05 Sep 2024, 07:40
laViper К слову про альт-грейды у существ возникает такое ... 05 Sep 2024, 09:41
laViper В варианте как в четвёрке с жёсткими запретами как... 05 Sep 2024, 11:39
Mantiss Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) Возн... 05 Sep 2024, 12:05
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 12:05) Игра... 05 Sep 2024, 12:13
Mantiss Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 12:13) Эт... 05 Sep 2024, 12:24
Dracodile Я сделал тему для обсуждения деталей конкретных ал... 05 Sep 2024, 12:58
Mantiss Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 12:52) Слабо... 05 Sep 2024, 14:07
hommer Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) В ва... 05 Sep 2024, 13:18
hommer Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 09:54) На... 05 Sep 2024, 14:12
Dracodile Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 14:12) [На с... 05 Sep 2024, 15:23
laViper ЦитатаПримерно затем же, зачем в маба-играх или ка... 05 Sep 2024, 14:17
laViper ЦитатаВот только не надо единый лимит! Это над... 05 Sep 2024, 17:14
laViper Вообще подход с мини-поселениями решает гору момен... 05 Sep 2024, 21:14
Iv Вариант с малыми поселениями хорош, только чем он ... 05 Sep 2024, 22:05
hippocamus Цитата(Iv @ 05 Sep 2024, 22:05) Вариант с... 06 Sep 2024, 01:53
laViper ЦитатаВариант с малыми поселениями хорош, только ч... 06 Sep 2024, 08:06
Dead_89 Напоминает первую Battle for Middle-Earth, где зда... 06 Sep 2024, 11:38
laViper Немного оффтопа насколько это здесь возможно - на ... 06 Sep 2024, 15:58
Dead_89 Цитата(laViper @ 06 Sep 2024, 18:58) Не у... 06 Sep 2024, 16:19
Арысь-Поле ЦитатаНо в этом может быть и проблема - когда у иг... 08 Sep 2024, 21:52
Dracodile Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21... 08 Sep 2024, 23:04
hippocamus Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21... 09 Sep 2024, 01:40
laViper Было бы интересно взглянуть на героев, если бы вве... 09 Sep 2024, 07:37
Арысь-Поле ЦитатаУдарного кулака не получится. А если бы был ... 09 Sep 2024, 11:52
Dracodile Решил понастольгировать и поставить Эадор...
Вспо... 14 Sep 2024, 20:22
Gong Zigoton Цитата(Dracodile @ 14 Sep 2024, 20:22) У ... 14 Sep 2024, 22:51
Dead_89 Кстати, хорошей мыслью для грейдов в игре без грей... 20 Sep 2024, 11:21
tolich Или как в самой первой XCom: игрок загоняет солдат... 21 Sep 2024, 22:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 11 April 2026 - 04:56 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|