Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
04 Sep 2024, 08:58
(Сообщение отредактировал Mantiss - 04 Sep 2024, 09:02)
Сообщение
#1
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 885 Спасибо сказали: 10866 раз |
На всякий случай уточню для адептов разнообразия отстройки замков. (В аспекте взаимоисключающих построек). Это нужно далеко не всем. Есть две категории игроков, кому подобное "разнообразие" строго портит игру или даже преждевременно её завершает.
Первая категория условно "перфекционисты отстройки". Им важно выстроить весь город. Если там что-то "серое или "красное"", то не в кайф. Чтобы не портить нервы этой аудитории, в тройке для граальной постройки нет ячейки в окне строительства. Впрочем, на мой взгляд авторы тройки с учётом нужд "перфекционистов" местами перегнули, когда решили, что верфь можно строить не везде, чтоб были фракции, которые на суше выглядят "совершенно". (Это, кстати, официальная причина, если кто интересовался.) Да, эту категорию при разработке пятёрки специально исследовали. Неожиданно много людей оказалось. И некоторые меры в пятёрке по этому поводу приняли. Вторая категория менее очевидна, но, как ни странно, ещё более многочисленна. Это люди только входящие в игру, в жанр, в игры как таковые. Оказывается оптимум выбора в самых видовых механиках приводит к не отторжению игры на начальном этапе. Выбор должен расширяться с вовлечением, а не падать на игрока сразу. В противном случае игрок ставится в положение "обучающий ад в начале игры". Состояние, которое проходят не все. Скажем, в шестёрке в этом плане была натуральная беда с прокачкой героев. Вот вам слегка подретушированный экселевский файл с семью закладками описаний навыков. Хотите играть - на первом же левелапе садитесь всё это читать. Для значимой части аудитории этот порог непреодолим. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
![]() |
06 Sep 2024, 15:58
Сообщение
#2
|
|
|
Immortal Сообщений: 2 063 Спасибо сказали: 1163 раза |
Немного оффтопа насколько это здесь возможно - на тему альтгрейдов и грейдов вообще.
Не уверен что грейды стиле тройки - хорошее явление. Да, оно даёт некий простор для стратегии уровня - сижу с обычными арбами потому, что хочу ангелов. С другой стороны неудобство со стаканьем обычной и грейженной версии, да и целом некоторые существа не так много получают от грейда, а другие напротив получают жёсткий буст вроде эльфов и тех же арбов. С поселениями и лимитами на здания в них игроку явно не выгодно строить грейд в них, когда можно свезти всех в основной город и там всех улучшить. Но это сбавляет темп игры и делает это не таким удобным и отчасти муторным. Но и совсем без грейдов как-то скучно. Что собственно перетекает в две идеи: 1)Герои на поле боя и Герои (полководцы) во главе армии. Герои на поле боя уже были в четвёрке. В тройке и пятёрке герои на полшишки в бою - кидаются магией, пока условный Крэг Хэк ковыряет в носу без книжки. В воге в принципе тоже был плюсом командир, но такая реализация не сильно раскрывает весь потенциал. Собственно герои полководцы будут давать пассивные бонусы, как сейчас работает нападение, стрельба, тактика, лидерство и по сути всё, что не связано с магией. Полководцы могут давать и бонусы к магии, которые используют герои в бою (как аналог Сферы Ила, например) и существа. Прокачал магию земли/света и твои архангелы поднимают больше воскрешением. Сейчас также в игре есть специализации, которые работают тоже схоже с грейдами - если грейд даёт +1/1/1 существу, чем это отличается от влияния спецы на это существо? При этом имеем богатый простор для деятельности - усиление у полководца может влиять на всех (как Нападение), точечно на один тип (стрекозы начали давать слабость), на группу типов (+2 скорости на кавалеристов и грифонов). В этом случае нам не надо бегать в главный город и улучшать существ, и есть смысл делать полководцев под разные задачи, как сейчас герой с доспехами лучше терпит в ульях, тогда и разделение армии будет более интересной задачей. Герои в бою же ведут себя как в четвёрке, но как по мне им не стоит иметь навыки вроде разведки или имущества - в четвёрке захотели их впихнуть "чтобы было", сейчас эти навыки можно отдавать полководцам. По сути герой - это вначале недотушка на свои деньги, примерно как 5-6 уровня в рамках героев 3. Но это опция по вливанию опыта и артефактов, чтобы потом раскрыть потенциал. Плюсом конечно способности и магия. Герой в бою по сути даёт -Возможность игроку иметь "8-й тип существ в замке" и донастроить его как хочется. Не хватает стрелков - качаем магию/дальний бой. Нужен кто держит удар - качаем НР и защиту. -Заклинания вроде лечения раскрываются лучше, когда сразу есть от у кого 50-100 и более здоровья. -Как и плюс и как для кого-то минус - артефакты становятся не такими мощным, потому что чаще будут влиять на одного героя, а не на всю армию. Даже если у нас реликвия, которая бустит всю армию - самого героя можно вышибить и отменить бонус. Зато у нас ещё больше места для использования артефактов - найденная пятая шапка вообще не беда, а очень даже пригодится. -Заклинаниям в целом это идёт на пользу. Во-первых, никаких призывов "каках" на 400 маны - убил призывателя и закончил это безобразие (если его не воскресят). Во-вторых, заклинаниям добавляется позиционирование в бою что делает их разнообразными. Если огненный шар кидается во врага, то кольцо льда бьёт вокруг героя. Если сверху присыпать los (линия видимости как в четвёрке, но в гексах), то у нас огнешар можно кидать куда видишь, а метеориты кидать на голову куда хочешь, игнорируя видимость. П.С. при этом конечно правильнее как в тройке не давать армии (и героям-в-бою) разгуливать самой без полководца. А вот стоит ли полководцу разгуливать без армии пока не знаю, надо взвесить за и против. 2)Возвращаясь к грейдам и альтгрейдам. То есть если грейды можно реализовать как пассивные способности героя-полководца, то возвращаясь к альтгрейдам мне почему-то вспомнилось как в кампании того же старкрафта и 1 и 2 были усиленные версии существ, как наёмники или просто элитный отряд. То есть можно иметь отдельных (нейтральных) существ фракции - то есть их нельзя нанять в городе из жилищ и нельзя в них никого улучшить. Их свойства могут сильнее отличаться, например не иметь определённой способности от базы или иметь часть характеристик хуже (вроде альт-грейды в пятёрке такое практикуют). При этом разработчик не имеет обязанности выдавать эти альт-версии всем и каждому, на фракцию может быть их 2-3 штуки. Или как с текущими големами можно на одно существо иметь несколько версий. Чисто визуально то добавляет логики - если гидра под героем полководцем получает доп. защиту, она отображается с рукотворной бронёй. А гидры хаоса это уже отдельный подвид, и никто им новые головы не пришивает, и драконов никто из красных не тонирует в чёрный. В этом случае то что отряды таких существ не стакаются с друг другом естественно и сбалансировано. |
|
|
|
Mantiss Альтернативные юниты, здания, улучшения 04 Sep 2024, 08:58
laViper Мне кажется взаимоисключающие постройки вообще ник... 04 Sep 2024, 09:48
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 08:58) Им в... 04 Sep 2024, 10:41
Mantiss Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 10:41) Цитат... 04 Sep 2024, 11:49
laViper ЦитатаЭто же наоборот одна из киллер-фич четвёрки.... 04 Sep 2024, 10:53
Iv Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц... 05 Sep 2024, 15:50
hommer Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц... 04 Sep 2024, 11:15
Арысь-Поле ЦитатаДругое дело, структура может быть не такой ж... 04 Sep 2024, 12:04
laViper ЦитатаЭта система даже гибче, но будут проблемы с ... 04 Sep 2024, 12:10
hommer Обсуждаем здесь всё что связано с вариативностью в... 04 Sep 2024, 12:38
Mantiss Думаю, стоит начать с того, зачем в играх (в Героя... 04 Sep 2024, 12:56
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 11:49) Тут ... 04 Sep 2024, 13:14
Mantiss Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 13:14) А жел... 05 Sep 2024, 11:01
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Это ... 05 Sep 2024, 11:17
Mantiss Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 11:17) Во... 05 Sep 2024, 11:49
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:49) Да, ... 05 Sep 2024, 11:59
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 12:56) Дума... 04 Sep 2024, 15:12
hippocamus Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Кто-т... 04 Sep 2024, 16:47

Dracodile Цитата(hippocamus @ 04 Sep 2024, 16:47) Ц... 04 Sep 2024, 17:01
Dracodile Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Не го... 04 Sep 2024, 20:08
laViper С учётом того что новые герои всё равно предполага... 04 Sep 2024, 15:25
laViper ЦитатаВторой момент больше про игру "по фану... 04 Sep 2024, 17:48
SirRobotonik Мне нравится идея альтернатив. Нравится, что можно... 04 Sep 2024, 20:36
hippocamus Цитата(SirRobotonik @ 04 Sep 2024, 20:36)... 05 Sep 2024, 01:21
laViper Подфракции - это примерно как в редалерте одном из... 04 Sep 2024, 21:03
Dracodile Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Это ... 04 Sep 2024, 21:22
hippocamus Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Цита... 05 Sep 2024, 01:32
laViper С таким подходом можно выдать кнопку на автовин, а... 04 Sep 2024, 21:32
Dracodile Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:32) С та... 04 Sep 2024, 21:57
DOC'a Что мы имеем в виду говоря об альтернативных вещах... 04 Sep 2024, 21:35
hommer Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 20:08) Пе... 04 Sep 2024, 21:59
Mefista Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 21:59) В сис... 04 Sep 2024, 22:34
Dracodile На всякий случай проговорю свою позицию четко: я с... 04 Sep 2024, 22:47
hommer Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 22:47) Аг... 04 Sep 2024, 23:37
Dracodile Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 23:37) Нет, ... 05 Sep 2024, 00:27
Арысь-Поле Цитата- Четверочный выбор существа делается только... 05 Sep 2024, 00:10
hommer Цитата(Арысь-Поле @ 05 Sep 2024, 00... 05 Sep 2024, 00:51
hommer Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) Пр... 05 Sep 2024, 01:30
Dracodile Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 01:30) [Проб... 05 Sep 2024, 09:54
Арысь-Поле ЦитатаВ целом это просто вопрос баланса.
Насколько... 05 Sep 2024, 02:30
laViper ЦитатаКакой автовыигрыш? Вы издеваетесь?
Вот возьм... 05 Sep 2024, 07:40
laViper К слову про альт-грейды у существ возникает такое ... 05 Sep 2024, 09:41
laViper В варианте как в четвёрке с жёсткими запретами как... 05 Sep 2024, 11:39
Mantiss Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) Возн... 05 Sep 2024, 12:05
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 12:05) Игра... 05 Sep 2024, 12:13
Mantiss Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 12:13) Эт... 05 Sep 2024, 12:24
Dracodile Я сделал тему для обсуждения деталей конкретных ал... 05 Sep 2024, 12:58
hommer Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Стил... 05 Sep 2024, 12:52
Mantiss Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 12:52) Слабо... 05 Sep 2024, 14:07
hommer Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) В ва... 05 Sep 2024, 13:18
hommer Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 09:54) На... 05 Sep 2024, 14:12
Dracodile Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 14:12) [На с... 05 Sep 2024, 15:23
laViper ЦитатаПримерно затем же, зачем в маба-играх или ка... 05 Sep 2024, 14:17
laViper ЦитатаВот только не надо единый лимит! Это над... 05 Sep 2024, 17:14
laViper Вообще подход с мини-поселениями решает гору момен... 05 Sep 2024, 21:14
Iv Вариант с малыми поселениями хорош, только чем он ... 05 Sep 2024, 22:05
hippocamus Цитата(Iv @ 05 Sep 2024, 22:05) Вариант с... 06 Sep 2024, 01:53
laViper ЦитатаВариант с малыми поселениями хорош, только ч... 06 Sep 2024, 08:06
Dead_89 Напоминает первую Battle for Middle-Earth, где зда... 06 Sep 2024, 11:38
Dead_89 Цитата(laViper @ 06 Sep 2024, 18:58) Не у... 06 Sep 2024, 16:19
Арысь-Поле ЦитатаНо в этом может быть и проблема - когда у иг... 08 Sep 2024, 21:52
Dracodile Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21... 08 Sep 2024, 23:04
hippocamus Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21... 09 Sep 2024, 01:40
laViper Было бы интересно взглянуть на героев, если бы вве... 09 Sep 2024, 07:37
Арысь-Поле ЦитатаУдарного кулака не получится. А если бы был ... 09 Sep 2024, 11:52
Dracodile Решил понастольгировать и поставить Эадор...
Вспо... 14 Sep 2024, 20:22
Gong Zigoton Цитата(Dracodile @ 14 Sep 2024, 20:22) У ... 14 Sep 2024, 22:51
Dead_89 Кстати, хорошей мыслью для грейдов в игре без грей... 20 Sep 2024, 11:21
tolich Или как в самой первой XCom: игрок загоняет солдат... 21 Sep 2024, 22:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 18 April 2026 - 21:42 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|