Выбор альтернатив в конкретных играх, Кочевники или гарпии? Зомби или тамплиеры? Гномы-трубачи или воины? Опции

[Dracodile]

Очердной вопрос, отпачковашийся от обсуждения Heroes OE, Идеальных Героев, выбора между алтернативами в армиях:
А вот в конретной игре была такая-то ситуация с выобором. Что в этой ситации - особенного?

Расписывать цены кучи зданий - это уходить в сторону. Поэтому для этого задаю отдельную тему.


Подробно разбираю ситуация: выбор между кочевником и гарпией в Героях 4.
Ситуация особенная. Для ее объяснения надо детально разобраться с фракцией Варваров (Силы), и понять.
1) Варвары не умеют использовать магию.
2) У варваров нет нормальных стрелков, или существ с безответкой на старте. Варвары обречены биться стенка-на-стенку.

3) Третьим существом можно выбрать:
всадника-кочевника (рукопашник с небольшими преимуществами) или гарпию (безответка, огромная дальность хода, возврат после удара).
4) Гарпия - это то, что доктор прописал: почти стрелок, а в чем то даже лучше (в четвертых героях у вражеских лучников есть ответ на дальние атаки, а также есть механика блокировки линии огня).
5) Кочевник - ну еще один забияка хулиган.

6) Но гарпия строится не за просто так. Для гарпии надо построить цитадель за 7500 денег, 10 руды, 10 дерева!
В начале игры таких ресурсов может не найтись.

Вопрос: а стоит ли варвару бомжевать стратовыми существами и копить таки на гарпий?
Или лучше плюнуть, и построить окчевников (тоже не дешовых, но не столь безумных по стоимости)

При этом, варвар не может:
- уйти в магию, как могут все прочие фракции.
- играть раннюю игру от существ стрелков/феечек/другой нечисти похожего типа.

Для сравнения, фракция Хаоса тоже проблемна по стартовым существам. И тоже предлагает выбор типа (рукопашник-хулиган/прекрасный дальнобойный воин). Но мкдузы Хаоса требуют для постройки всего лишь дешовую гильдию магов! И плюс к тому, хаос может сразу с первого дня воровать ресурсы у монстров. Для этого у хаоса есть существа-воры и герои-воры. Варвар тоже может добыть героя-вора... Но этот герой будет дороже, чем у хаоса. И по первости воровать будет хуже: Хаос може поставить "академию" и натренировать своего вора до второй скрытности. Герой Хаоса получит лишнюю тысячу опыта и быстрее достигнет состояния, когда сможет проходить под носом у монстров. Плюс, существа-воры бегают под носом у мелких врагов безо всякого опыта. А варварам надо мучаться, и качать своего единственного вора иными методами...

Вопрос - а что добавилось в игру Герои 4 от такой вот несправедливой альтернативы, как Гарпия-Кочевник? Как эта конкретная альтернатива делает игру лучше?

[Mantiss]

Вопрос - а что добавилось в игру Герои 4 от такой вот несправедливой альтернативы, как Гарпия-Кочевник? Как эта конкретная альтернатива делает игру лучше?

Как так получилось? Смотрите, это сначала игрок предполагает, что за каждую фракцию есть как быстрые стратегии, так и затяжные. Для большинства фракций второе - это "уйти в магию", а варварам очевидно дали больше войск и гаситель вместо гильдии. Однако с большим опытом игрок внезапно узнаёт, что у варваров затяжной игры на самом деле нет. Совсем. Экономика игры такова, что толпы войск выкупить в принципе невозможно на большинстве карт.

Это фундаментальный косяк из-за недостаточной проработки новой игровой системы вообще и немагической фракции в частности. Косяк, обойти который в пятёрке было возможно за счёт фракционной способности, традиционно прибитой гвоздями к герою. А в четвёрке нельзя, поскольку все городские бонусы долгосрочки, какие только можно представить для варваров, будут доступны через этот город любой магической фракции. Т.е. нейтральный замок силы, попавшийся условному некру будет означать, что этот самый некр получит и свою некрофильскую силу, и варварские ништяки, а стало быть окажется сильно-сильно сверху.

Как следствие, варвар всё равно не сможет воспользоваться гарпиями. Они ему за неимением поздней игры не нужны. А вот какому-нибудь любителю насыпать десять тонн песка гарпии во вторичке идеальны. Чтобы ограничить именно такие случаи и было добавлено столь жестокое ограничение. Грубый костыль, каких в игре, к сожалению, хватает. Скажем, имморталки из той же оперы.

[Dracodile]

Как следствие, варвар всё равно не сможет воспользоваться гарпиями. Они ему за неимением поздней игры не нужны. А вот какому-нибудь любителю насыпать десять тонн песка гарпии во вторичке идеальны. Чтобы ограничить именно такие случаи и было добавлено столь жестокое ограничение. Грубый костыль, каких в игре, к сожалению, хватает. Скажем, имморталки из той же оперы.

Мантисс, вы не правы.

Во-первых, медузы для песко-друида ничем не хуже гарпий (друиды приносят заклинание, которое дает ходить по своему собственному песку без штрафов.) Но медузы строятся намного дешевле и прямолинейнее. Более того, друиду и строить ничего не надо - у него феечки есть.

Во-вторых, что мешает варвару во вторичке развить магию, если уж песчанный друид во вторичке присматривается к отстройке гарпий?
Варвар от магии получает огромные плюшки:
- Порядок = точность = кентавры стали по-настоящему стрелять. Плюс, вездесущие иллюзии, полет, снятие магии... А в перспективе - телепорт (3й уровень магии, развиается без особого труда, осбенно с учетом университета во втоичке Порядка).
- Хаос = куча усилительной магии + дешевое и общедоступное смятение + ускорение, которое решает проблемы существ со скоростью.
- Природа = вообще блеск. Призыв существ для снятия ответок + неплохие усилительные заклинания (включая ускорение и/или антигипноз) + те самые пески, чтобы рассекать поле боя пополам.
- Жизнь = благословение, снятие прокляитй, а также другая усилительная радость, включая мощные защитные трюки типа перекачки жизни между союзниками.
- Да и смерть, с кучей разных пакостей, тоже способна помочь, хотя поначалу и меньше других школ (но вообще-то, кроме мелких пакостей, у смерти есть безответка на 3й ступени и вампиризм на 4й. И продвинутый класс РатноеДело+МагияСмерти дает очень приятные бонусы для героя. Если есть время и примерно 10 уровней опыта - то зарыться в глубину магии смерти будет весьма полезно).
Варвар вовсе не обязан обходиться без магии.

В-третьих, я спрашивал "какая польза игре от такой альтернативы". Из вашего поста, как я понял, следует ответ "злой друид с гарпиями не будет хулиганить". Но если так - то пользы просто ноль. Тот же злой друид будет хулиганить с медузами от Хаоса, с ядом (отравленное оружие в магазине зелий Смерти, или постройка существ-магов в городе Порядка), с тыкающими через песчанный ров пикинерами (Жизнь), или (самое простое для друида!) - с феечками.