IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор альтернатив в конкретных играх, Кочевники или гарпии? Зомби или тамплиеры? Гномы-трубачи или воины?
Dracodile
сообщение 05 Sep 2024, 12:39 (Сообщение отредактировал Dracodile - 05 Sep 2024, 18:40)
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 1 777
Спасибо сказали: 2054 раза




Очердной вопрос, отпачковашийся от обсуждения Heroes OE, Идеальных Героев, выбора между алтернативами в армиях:
А вот в конретной игре была такая-то ситуация с выобором. Что в этой ситации - особенного?

Расписывать цены кучи зданий - это уходить в сторону. Поэтому для этого задаю отдельную тему.


Подробно разбираю ситуация: выбор между кочевником и гарпией в Героях 4.
Ситуация особенная. Для ее объяснения надо детально разобраться с фракцией Варваров (Силы), и понять.
1) Варвары не умеют использовать магию.
2) У варваров нет нормальных стрелков, или существ с безответкой на старте. Варвары обречены биться стенка-на-стенку.

3) Третьим существом можно выбрать:
всадника-кочевника (рукопашник с небольшими преимуществами) или гарпию (безответка, огромная дальность хода, возврат после удара).
4) Гарпия - это то, что доктор прописал: почти стрелок, а в чем то даже лучше (в четвертых героях у вражеских лучников есть ответ на дальние атаки, а также есть механика блокировки линии огня).
5) Кочевник - ну еще один забияка хулиган.

6) Но гарпия строится не за просто так. Для гарпии надо построить цитадель за 7500 денег, 10 руды, 10 дерева!
В начале игры таких ресурсов может не найтись.

Вопрос: а стоит ли варвару бомжевать стратовыми существами и копить таки на гарпий?
Или лучше плюнуть, и построить окчевников (тоже не дешовых, но не столь безумных по стоимости)

При этом, варвар не может:
- уйти в магию, как могут все прочие фракции.
- играть раннюю игру от существ стрелков/феечек/другой нечисти похожего типа.

Для сравнения, фракция Хаоса тоже проблемна по стартовым существам. И тоже предлагает выбор типа (рукопашник-хулиган/прекрасный дальнобойный воин). Но мкдузы Хаоса требуют для постройки всего лишь дешовую гильдию магов! И плюс к тому, хаос может сразу с первого дня воровать ресурсы у монстров. Для этого у хаоса есть существа-воры и герои-воры. Варвар тоже может добыть героя-вора... Но этот герой будет дороже, чем у хаоса. И по первости воровать будет хуже: Хаос може поставить "академию" и натренировать своего вора до второй скрытности. Герой Хаоса получит лишнюю тысячу опыта и быстрее достигнет состояния, когда сможет проходить под носом у монстров. Плюс, существа-воры бегают под носом у мелких врагов безо всякого опыта. А варварам надо мучаться, и качать своего единственного вора иными методами...

Вопрос - а что добавилось в игру Герои 4 от такой вот несправедливой альтернативы, как Гарпия-Кочевник? Как эта конкретная альтернатива делает игру лучше?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dracodile
сообщение 09 Sep 2024, 19:15 (Сообщение отредактировал Dracodile - 09 Sep 2024, 22:41)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 1 777
Спасибо сказали: 2054 раза




Мантисс, а как это у вас "город варваров выпал вторым замком и там игрок с магией построил тир 2, и засчет магии получил от этого существа более сильную отдачу" превратилось в "драку прирост на прирост тира 2 с дорогущим спец-строением, которое по сути явлется аналогом жилища верхнего, 4-го уровня* "?
*(внимательно посмотрите на зверинец: он стоит 15000 золота, 10 бревен, 30 руды, и требует отстройки жилищ третьего, препоследнего уровня. И по цене, и по пути постройки это эквивалент жилища драконов/ангелов/чудищ и прочих подобных созданий)

Вы начинали с этого утверждения:
Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 10:02) *
А вот какому-нибудь любителю насыпать десять тонн песка гарпии во вторичке идеальны.


А тепрерь внезапно перешли к вот такому:
Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 18:12) *
Ещё раз, разработчики не исходили из известных нам сейчас эффективных разводок. Они исходили из того, что можно натестить за месяц или около того. На картах, где нормально было скипнуть время ради набора прироста и посмотреть что получается. (Ну как сейчас любят бои прирост на прирост к тройке.) В таких условиях стек гарпий под зверинцем просто в хлам разберёт копейщиков без всякого песка. И много кого ещё с минимальной волшебной помощью. (Даже волшебный тычок пальца пойдёт.) Вот на это разработчики и нарвались.


Отстроить [тир 2] + [зверинец на + 50% прироста] - физически невозможно. Там придется ставить 3й уровень замка силы.
А недельный прирост любого тира 3 по силе стоит двух недельных приростов тира 2. В игре такая математика, более-менее стабильная для всех замковых крич.
И гарпии на фоне стрелка тира 3 автоматически потеряются по вкладу в игру!
А если мы прямо требуем зверинец - то замок не-силы за те же денежки может поставить каких-нибудь ангелов!
И эти ангелы математиески вдвое сильнее сущетсв уровня 3, и в 2х2=4 раза сильнее существ уровня 2, типа гарпий! И получается, что гарпия - просто пыль. Особенно при таких затратах на побочный замок: чудищ там скорее всего нету, поскольку ресурсы ушли на зверинец sad.gif

Поэтому, я не вижу никакого подтверждения** тезиса
"при тестировании у разработчиков получилось, что гарпии во второстепенном замке варваров оказывались слишком сильными".

Если речь идет о быстрых результатах типа "магия + безответка/стрельба" - то второстепенный город Жизни, Природы и Хаоса достигают таких же результатов, как и сила с Гарпиями.
А если у нас построен зверинец во второстепенном замке... То с тем же успехом в побочном замке любой фракции может быть и жилища тира 3 и 4, на фоне которого гарпия уже откровенно теряется.

**проще всего было бы привести цитату или ссылку на источник.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dracodile   Выбор альтернатив в конкретных играх   05 Sep 2024, 12:39
- - Foster   Имхо альтернативы в серии героев позиционировались...   08 Sep 2024, 14:42
- - Арысь-Поле   В четвёрке альтернативы, как мне кажется, были кар...   08 Sep 2024, 16:03
- - Dracodile   Важной чертой Героев 5 является то, что разные про...   08 Sep 2024, 16:51
- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 12:39) Во...   09 Sep 2024, 10:02
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 10:02) Как ...   09 Sep 2024, 10:31
||- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 10:31) Ма...   09 Sep 2024, 12:03
||- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 12:03) Цита...   09 Sep 2024, 12:58
||- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 12:58) И ...   09 Sep 2024, 15:07
||- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 09 Sep 2024, 15:07) Если...   09 Sep 2024, 17:49
||- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 17:49) Ка...   09 Sep 2024, 18:12
||- - hippocamus   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 17:49) По...   10 Sep 2024, 01:19
|- - Dracodile   Хорошо, давайте начинать с самого-самого начала. ...   10 Sep 2024, 13:05
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 10 Sep 2024, 13:05) Ту...   10 Sep 2024, 16:01
- - Dracodile   Мантисс, а как это у вас "город варваров выпа...   09 Sep 2024, 19:15
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 09 Sep 2024, 19:15) Вы...   10 Sep 2024, 08:41
- - Gong Zigoton   Собрались обсуждаторы... И Мантисс, который вообще...   10 Sep 2024, 22:10
- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 10 Sep 2024, 08:41) Так ...   10 Sep 2024, 23:16
- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 10 Sep 2024, 23:16) Вы...   11 Sep 2024, 11:27
- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 11 Sep 2024, 11:27) Цита...   11 Sep 2024, 16:27
- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 11 Sep 2024, 16:27) В ...   11 Sep 2024, 17:57
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 11 Sep 2024, 17:57) Цита...   11 Sep 2024, 19:08
|- - hippocamus   Цитата(Dracodile @ 11 Sep 2024, 19:08) Вы...   12 Sep 2024, 02:32
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 11 Sep 2024, 19:08) Вы...   12 Sep 2024, 09:22
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 12 Sep 2024, 09:22) У ме...   12 Sep 2024, 14:23
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 12 Sep 2024, 14:23) я ...   12 Sep 2024, 15:31
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 12 Sep 2024, 15:31) Цита...   12 Sep 2024, 21:44
|- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 12 Sep 2024, 21:44) ...   13 Sep 2024, 10:46
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 13 Sep 2024, 10:46) Цита...   14 Sep 2024, 00:16
- - Foster   Цитата(Dracodile @ 11 Sep 2024, 16:27) Ци...   14 Sep 2024, 09:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23 March 2026 - 06:47
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика